Fusilier

Mais, moi je ne veux rien sabrer, c'est vous qui voulez, sous des prétextes divers, parfois contradictoires, sabrer les paras et les alpins. Je ne fais que dire que l'on peut appliquer la même grille de lecture, la vôtre, à tout le monde. Au nom de quoi, les "médians" ou les "lourds" seraient plus importants et les alpins et les paras réduits à la portion congrue. Tout en disant que l'on pourrait en faire des "super élite réduite sélectionnée" ce que du coup souligne leur spécialisation et, avec toute probabilité, entraînerait une moindre disponibilité pour le travail lambda. Notez que du coup on pourrait les critiquer encore plus, sous le mode : "c'est des snobs, ils se prennent pour des FS et tutti quanti..." D'ailleurs, le même mode de raisonnement, "on ne sait pas de quoi demain sera fait" (il faut garder des "gros") pourrait postuler au maintient des spécialistes en nombre suffisant, voir à leur développement... Va savoir où on va faire la guerre et comment... Qui aurait parié, au moment d' l'Afghanistan, que l'on allait faire plein d'opérations aéroportées, monter des SGTIA en VLRA aux confins de la Lybie et faire crapahuter plusieurs jours (à pied) les paras, pour faire des bouclages... Je pense qu'en plus, effet collatéral, ça diminuerait le nombre global de recrutements ( j'ai envie d'être alpin par ce que mon père et mon grand père, et que je suis du coin, et pas MDR à Angoulême... mêmes conséquences pour les paras...) NB Je n'ai pas oublié les TDM, mais; par prudence, je les ai passé sous silence; des fois que vôtre fougue "castratrice" ne s'en prenne à cette survivance des temps de colonies

La Vendémiaire fait le grand tour depuis fin septembre : Nouvelle Guinée, Guam, Japon...

Oui, mais la question est la même pour tout le monde. Un régiment de chars coûte beaucoup plus cher qu'un bataillon d'Alpins ou un régiment para. Etant donné qu'ils sont utilisés, la plupart du temps, comme cavalerie légère, voir en proterre, et la nature des opérations en cours et prévisibles, on peut se poser la question, etc... Et ainsi on repasse à la moulinette toutes les particularités, micro compétences, de l'AdT et on n'en finit plus...

Non! mon dieu, non! C'était pour illustrer le côté "alpin" du bassin de recrutement. Je pense (c'est une hypothèse) qu'il y a une dimension "culturelle", de tradition, dans le recrutement des troupes de montagne, il faut y être né, ou aimer ça / connaître (ce qui renvoie à des catégories sociales qui pratiquent le ski, la montagne) il n'y avait pas, de ma part, de jugement de valeur dans cette citation et je ne pense pas que c'était l'intention de l'auteur, si je me souviens bien du contexte (reportage sur les troupes alpines) Mais j'admets que ça peut être compris de travers. NB Ce que je voulais dire, maladroitement, c'est que la réduction des troupes alpines ne se traduira pas, nécessairement, par une disponibilité de cette ressource pour d'autres unités. Même phénomène pour les paras C'est une manie. En quoi, aujourd'hui, le fait d'être légers empêche ces unités de faire le même boulot que les autres? Ils ont de VAB comme les autres et se tapent le boulot pareil, et demain ça sera sur Griffon... Le seul truc c'est qu'ils sont capables de faire d'autres choses, dans d'autres configurations, en plus...

Juste un truc. Dans une armée de métier qui cherche à attirer des gars de bon niveau, les Paras et les Alpins, c'est un argument marketing non négligeable. Faudra voir le n de candidats / poste, mais je pense que c'est plus élevé que la moyenne. Pour les Alpins je pense qu'ils ont un recrutement très alpin / montagnard (quelqu'un faisait la remarque, dans un reportage, que "dans les bataillons de chasseurs alpins les minorités visibles étaient quasi inexistantes" (SIC) . Les Alpins, les Paras,la Légion, voir les Fusiliers Marins, à tort ou à raison, ça attire du monde. C'est un fait. La qualité du recrutement c'est une mécanique délicate. Je serais très prudent avant d'adopter ce type de mesures... Si le problème est la profondeur de la spécialité montagne. Le plus simple, c'est de développer les compétences montagne dans l'autre brigade légère (même si l'on ne cherche pas à avoir le même niveau) pour un para, formé en 25 semaines, dont 2 semaines de perme et 2 de para, ça rajoute 6 semaines pour le brevet montagne été / hiver. Soit 31 semaines de formation (un Royal Marines c'est 32 semaines avant de mettre un pied dans un bataillon...) Du coup on a une brigade pointue et derrière une autre en 2e rideau. Et finalement, pouvoir disposer d'un GTIA ou SGTIA para, préparé au travail grand froid / montagne,ça peut être très complémentaire. Pour l'amphibie je me réserve pour plus tard... Traitons les choses point par point. Les Alpins, puis les Paras et après l'amphibie qui fait rentrer d'autres paramètres plus complexes et qui nécessiterait un vrai travail organisationnel en profondeur...

Pour faire durer, ce n'est pas compliqué. On transforme le 1er RCP en Chasseurs Pyrénéens Parachutistes; ils ont de quoi s’entraîner de manière spécifique, à côté de Pamiers, pistes de ski, ski de fond, escalade, etc... Sans leur demander le même niveau en montagne que les Alpins, ça peut le faire. On peut faire la même manip avec le REP. Ca fait un réservoir de forces montagne. Je plaisante, quoique...

Je continue à ne pas comprendre. Je parle d'un GTIA Leclerc, donc les chars accompagnés par les mécas et leur VBCI. Alors certes, au niveau infanterie, on peut puiser dans les "médians" équipés en VBCI (si les mécas étaient équipés en chenilles, le laisse en suspend...) Mais, est-ce que les autres sur VAB -Griffon peuvent, réellement et de manière pertinente, faire le boulot des mécas, j'ai quelques doutes... De toutes manières, séparer les deux, montagne et blindé / mécas ou générique, me semble un peu métaphysique. On peut très bien trouver le cas de figure où l'on a deux compartiments de terrain articulés, un terrain ouvert (GTIA blindé) et un terrain montagne que l'on est obligés de couvrir, pour ne pas se faire tourner ou, au contraire, tourner un dispositif.

Je ne comprends pas la remarque. S'ils sont déployés c'est en fonction d'une mission, et on suppose qu'elle à le même niveau de priorité, utilité, que d'autres missions-OPEX., auxquelles ils participent d'habitude. C'est comme si l'on déployait un SGTIA ou GTIA Leclerc en mission -OPEX (par la force des choses,ils sont spécialisés et s'auto relèvent) et que l'on disait : "ouais, pendant ce temps ils ne font pas autre chose et on doit faire pour eux ailleurs..."

Reprenons en essayant d’être concrets. D’abord les Alpins, afin que ça ne parte pas dans tous les sens. On va supposer, pour simplifier, qu’ils sont équipes en montures standard, que ça ne pose pas de pb et qu’ils peuvent donc agir comme des unités «médianes» Par ailleurs, ils bénéficient d’un entraînement et équipement particulier, montagne grand froid, qui leur permet de manœuvrer là où c’est compliqué pour d’autres (voir impossible) Pour l’instant ça ne mange pas de pain, c’est de l’entraînement en milieu particulier et un peu de matos, skis, raquettes, chaussures, VAC pour la logistique, chaînes pour les voitures, etc.. Rien de mortel en termes de budget et pour l’essentiel ils l’ont déjà en dotation. Maintenant, ils ont dotation (en plus de la dotation standard VAB et toussa ?) 38 VHM 14t max 12 VAC blindés (je suppose dans les 14) 56 VAC 4t Avec ça ils peuvent armer un SGTIA sous VHM, pour une action en milieu difficile (montagne ou Grand Nord..) On note que le devis de masse (14 t pour le VHM) permet un aérotransport «d’urgence» On peut supposer que le reste du parc chenillé, permet d’armer un 2e SGTIA montagne (sous une forme plus classique, skis + VAC de soutien) En Stan ils avaient une dizaine de VAC quelque chose comme 6 VAC et 4 VAC blindés plus les VAB bien sur. Questions : Avec 3 bataillons de chasseurs combien de temps peut-on faire durer un SGTIA? En quoi cette capacité, telle qu’elle est aujourd’hui, est gênante ou compromet l’équipement du reste de l’armée? Les améliorations que l’on pourrait apporter, sont d’un coût relativement marginal, quelques VHM en plus, quelques camions passe partout (genre Unimog) et voila

Sans doute, dans des opérations combinées à plus grande échelle on peut bénéficier des dispositifs, Brits ou US, sans doute les Mexeflote de Brits ou des Seabees , Mais, la plus belle des filles ne peut pas etc... un LCAC ça va être 3 LAV et quelques voitures et il est full , au poil de couille près, un devis masse comparable aux 6 VAB du EDAR. Bon le LCAC ça permet d'aller dans pleins d'endroits, surtout là où on ne t'attend pas, mais c'est une autre question...

Que l'on ait des priorités en fonction des contraintes ou des urgences ops, c'est plaidable Mais, on ne peut pas raisonner en permanence le nez sur le guidon. Si l'on décide de faire de l'amphibie, de la montagne / grand froid / des paras (à tort ou à raison) faut se donner les moyens que se soit effectif, opérationnel. Après je suis pas certain qu'équiper spécifiquement les "légers" (dans un volume raisonnable) soit d'un surcoût si monstrueux L'amphibie c'est un peu différent, ça renvoie à d'autres paramètres. Mais, pour ce qui est l'essentiel des missions, le coeur de notre concept, Corymbe (mission Marine) ou des petit GTE embarqués / prépositionnés (en mer) on parle de ~ 200 pax; le matos vraiment spécifique, même dans le cas de deux GTE simultanés, ce n'est pas non plus monstrueux (et ce n'est pas obligé qu'il soit affecté à un régiment en organique)

Il n'y a pas de miracle Un CTM , on arrive à mettre un VAB et un AMX RC bitte à cul, à mon avis avec un Griffon ça ne passe pas Un EDAR c'est (à vérifier) 6 VAB ou deux VBCI, pas très compliqué, pour le même nombre de véhicules tu mets 3 fois plus de temps (en réalité plus car il faut compter l'A/R...) Pour le Griffon ça doit être 3 ou 4 par voyage (à vue de nez) donc... Sans tenir compte des préalables, bull, bul tapis et toussa.

On oublie souvent que les US Marines ont une batellerie très nombreuse dans les bords: les AAV 7 par conséquent ils peuvent consacrer les LCAC au transport des lourds, amen des helicos lourds, Les LPD en sus des LHA , etc Nous sans rien de comparable au AAV 7 on a en plus un radier tout riquiqui , on 'à pas pense à mettre des LCVP en drome comme les Brits ou les Italiens, on a peu d'hélicoptères (pas de lourds) et en prime on a vendu les TDC lesquels, avec leur radier immense pouvaient pouvaient fournir (en cas de besoin) une batellerie nombreuse. Par conséquent vaut mieux réfléchir au séquençage de ton truc... Les Marins ne font pas de miracles, si les conditions techniques réduisent l'éventail des possibles, ils ne peuvent pas les inventer...

J'insiste, à service égal, surface - volume équivalentes on multiplie par 2 le poids ... Cela impacte, et beaucoup, la capacité de projection aéro et même par voie maritime, à minima dans les mouvements amphibies bateau plage, la capacité des connecteurs étant la même. Au-delà, dans le cas amphibie, ça modifie l'analyse de sites possibles, sols, voiries, ouvrages d'art qui conditionnent la sortie de plage.

Je sais ben que tu n'aimes pas le Sherpa Quoi qu'il en soit, des unités légères dans des bahuts de 25 t, c'est un non sens...

Je ne fais que me référer à ce que dit l'EM : Brigades légères (donc pas médianes) et d'urgence. Indépendamment de la pertinence du concept "d'urgence" appliqué aux Alpins* leur qualification en brigades légères renvoie à la même problématique: Est-ce que des brigades avec des montures qui tournent dans les 20 / 25 t peuvent être qualifiées de légères? *Je ne vois en quoi le fait d'être Alpin empêche d'être aérotransporté d'urgence... Ce qui est différent de la compagnie para en alerte Guépard, qui peut éventuellement être parachutée. .

Pour parler plus sérieusement. Etant donné leur caractère dit "d'urgence" (Alpins et Paras) cela suppose une dotation en véhicules, suffisamment légers pour être aérotransportés en nombre significatif. Ceci indépendamment de leur spécialités (montagne et saut) Donc, pour ces brigades on se retrouve avec une triple problématique; Un équipement adapté aux terrains ou modes d'insertion. Auverland pour les Paras et VHM pour les Alpin. Un équipement adapté à un déploiement d'urgence, à priori par air; et un équipement leur permettant de jouer avec les autres en déploiement standard Il parait assez évident que le programme Griffon & Jaguar répond assez difficilement aux deux premiers items, ou, pour le moins, la question se pose. VAB 13 T / Griffon 20 / 24 t A 400 m : 3 VAB / 1 VBCI / ~ 1,25 Griffon ERC Sagaie ~10t / Jaguar 25 t A 400 m 3 Sagaie / 1,25 Jaguar Alternative? Sherpa APC ~10 t + CRAB 10 t

Faut dire que pour les Paras le vrais véhicules spécifiques c'est un truc avec des ailes et qui fait du bruit et un autre qu'ils portent sur le dos et qui s'ouvre quand ils sortent de l'avion; après, comme ils sont à pied, on leur parachute des petits véhicules et même des bulls légers parachutables... Pour se saisir d'un aéroport, c'est pas con. On a essaye avec des Leclercs et des VBCI , mais étonnamment ça marche moins bien

Tiens 35 RAP avec un Auverland des Paras.. Les Lohr, quel véhicule génial, ont du être retirés du service vers la fin des années 90

Selon le plan, essais de l'appareil amphibie pour parachutistes alpins, ici en phase de décollage; la version définitive devrait être à hélice et chenille rétractables; des versions Sahara et grand nord sont en développement

Provocateur Ca ferait joli: Groupement de Commandos de Montagne Amphibies et, tant qu'à faire, Parachutistes Spéciaux; comme ça d'une pierre on fait 4 coups Les Alpins se chargent de tout, montagne, amphibie, paras et FS, Et pour remplacer toute la force médiane et lourde 4e Chasseurs, avec un escadron parachutiste sur Jaguar, 1 Jaguar lambda 2 escadron Leclerc 1 Bataillon avec moitié VBCI moitié Griffon Le 93 avec un échantillon de chaque, 155, antiaérien, etc... Comme ça le reste de l'armée peut se consacrer à des tâches utiles, sentinelle, chasser trois touaregs en sandales, je propose l'option méhariste, faire des manœuvres en Pologne, On fera beaucoup d'économies pour acheter plein de bateaux ,

On peut toujours acheter des VAC d'occase aux Brits, en ce moment ils bradent à tour de bras, même des trucs neuf s ou pas très usés... (j'ai vu 100 BSV en version Personal Carrier en plus d'autres modèles; des Land neuves.....)

Petite réflexion du matin... Pour être tout à fait honnête le côté improvisation des armées ce n'est plus d'actualité. Mais, il demeure vrai qu'il faut beaucoup de temps, et de constance, pour construire une marine.

Tu m'as devance. Après réflexion je me suis souvenu des VAC blindés. Pour être précis, avant l'achat des VHM il y avait en dotation 56 VAC non blindés et 12 blindés (revalorises) véhicules datant de vers ~ 95 / 2000 , avec la dotation en VHM sont quand même pas à poil les Alpins... (il doit y avoir quelques VAC en Guyane)

Un VAC c'est ce type de truc, ça existe en civil dans pleins de versions http://www.bv206.co.uk/ c'est différent du VHM qui est blindé. En Astan ils avaient des VHM, il me semble