Patrick

Je veux bien mais quand on analyse les choses et qu'on se rend compte qu'en face il n'y a pas de cartes cachées dans la manche ou d'intentions malsaines, on peut au minimum mettre un peu d'eau dans son vin. Oui là 100% d'accord. Nos services sont perclus de gens qui dans d'autres pays seraient embastillés ou pire, après un procès expéditif... Et souvent par tropisme pour tel ou tel pays, ou idéologie. Il y a sans doute de ça, oui. Ce qu'on appelle de la lâcheté et de la prédation. Mais ce qui est encore plus marrant c'est que leur attitude envers la France ne passe pas inaperçue aux yeux de beaucoup d'autres pays qui apprennent donc à se méfier, mais aussi qu'ils peuvent ramasser gros s'ils se contentent de traiter les Français correctement. Et c'est apparemment la stratégie suivie par de plus en plus de pays. Comme quoi... Ça? https://www.rtbf.be/article/la-piece-commemorative-de-la-bataille-de-waterloo-frappee-ce-lundi-9001014 Boarf. Il y a eu quelques affaires assez dérangeantes c'est vrai. On va dire que ça n'aide pas à mettre de l'huile dans les rouages, mais c'était plus le fait de la justice que des services secrets Belges il me semble. Oui là-dessus nous sommes bien d'accord. Cela étant, la propriété intellectuelle des Scorpène est revenue à 100% en France.

Et des pebble bed tournant au HEU c'est une autre paire de manche que des barres de combusible en zirconium remplies de pastilles de LEU... Je vais vraiment finir par croire qu'un peu partout ce sont de grands enfants qui sont aux affaires.

Nouveau "piratage" de Naval Group, avec cette fois des photos de Pierre Eric Pommelet aux côtés de sa maîtresse et des plans secrets du sauna du Charles de Gaulle (alimenté par le circuit primaire d'un K-15) dans 3, 2, 1...

Pour les moderniser en -5 ou -9 avec RDY3 et ICMS mk3, puis les revendre (via un financement Européen ou OTAN) à ceux qui en ont le plus besoin et s'en servent actuellement. Il faudra juste financer une intégration du Meteor ou de l'AMRAAM au passage (ou de tout autre missile pouvant passer là où on mettait un Super 530). Ainsi que d'une nacelle roquette compatible avec un guidage laser pour faire la chasse aux MTO russes. Et roulez jeunesse. Sans Q de plomb au milieu imposant leur train de sénateurs, ça peut aller très vite.

D'accord avec le reste, moins avec ça. Il y a eu des liaisons dangereuses et des prises de décision à l'époque qui ont été nourries par le contexte politique. Le véto Français à la guerre en Irak notamment, et la politique Américaine subséquente: "punish France, ignore Germany, forgive russia". L'Armada Espagnole voulait du Tomahawk et des systèmes de combat Américains. La vieille alliance industrielle et technologique avec la France autour des Daphné, Agosta, et Scorpène, ne valait rien dans ce contexte aux yeux du gouvernement aznar. Là encore, c'est à nuancer. Au départ la rupture avec Dassault, la fin de non-recevoir, s'est construite autour des certitudes Belges qu'en rejoignant le F-35 ils auraient droit au jackpot. Quelques temps plus tard tout ce petit monde a vite déchanté. Mais en effet leur comportement dès cette époque était exécrable. Capables dans la même phrase d'insulter Dassault et son produit phare pour ensuite décréter qu'ils allaient "investir dans le FCAS, l'avion du futur". Un Vaudeville. Oui ça, ça se défend par contre. Mais la nature a horreur du vide et les absents ont toujours tort. C'est à peu près l'idée. On a trop longtemps cru avoir affaire à des gentlemen. Mais c'est un combat de rue. Et les attitudes trumpiennes n'en sont que le reflet, la conséquence, certainement pas la cause.

Ces gens ont-ils fait du lobbying pour que la France achète des armes aux USA?

Si Dassault ont réussi à moderniser des Mirage 2000 Indiens "entretenus" pendant 25-30 ans par HAL, ils arriveront à moderniser des Mirage 2000 mal entretenus par les Péruviens.

À ce stade c'est plus un bateau c'est une bouée...

Quand est-ce qu'on récupère leurs M2000 qui ont assez peu volé et peuvent être modernisés? Le site a l'air sérieux mais la news ressemble à celle du site dont on aime tant se gausser... Ils mentionnent des retours de l'exercice Marathon 2025. Voilà ce qu'en disait le MINARM il y a un mois: https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/exercice-marathon25-succes-franco-marocain Exercice Marathon25 : un succès franco-marocain Direction : Air / Publié le : 09 juillet 2025 Du 23 juin au 4 juillet 2025, l’armée de l’Air et de l’Espace et les Forces Royales Air marocaines ont mené un exercice conjoint, « Marathon25 », entre Guelmim et Marrakech. Cinq Rafale de la 4ᵉ escadre de chasse, épaulés par un A330 MRTT basé à Marrakech, ont multiplié ravitaillements en vol et missions d’appui aérien rapproché aux côtés des F-16 marocains. Dans ce cadre, le mercredi 3 juillet 2025, la base aérienne de Guelmim au Maroc a accueilli les hautes autorités politiques et militaires marocaines et françaises. L’objectif ? Célébrer un partenariat aérien ambitieux et concret. Parmi les invités d’honneur figuraient Monsieur Christophe Lecourtier, ambassadeur de France au Maroc, et le Général de corps aérien Dominique Tardif, Major Général de l’armée de l’Air et de l’Espace, aux côtés de leurs homologues marocains, dont le Général de division Ahmed Bousserbat et le Général de brigade aérienne Elouri Ala Edine. Au programme : vols tactiques, démonstrations aériennes et défilé aérien… symboles concrets d’interopérabilité entre les deux forces. « Toutes ces actions montrent l’ambition de notre coopération militaire, un véritable marqueur de la relation entre nos deux pays », a souligné le GCA Tardif, saluant également l’engagement des Aviateurs français et marocains. Oui. Article d'arnaud publié le 11 août. https://www.avionslegendaires.net/2025/08/actu/au-maroc-le-dassault-aviation-rafale-revient-en-force/ Article sur ce site en arabe publié le 12 août: https://defensearabia.com/2025/08/رافال-الفرنسية-على-أبواب-القوات-المل/ Coïncidence? Après l'échec de 2007 on peut l'espérer, mais l'avion que vise le Maroc, c'est le F-35. Et d'ailleurs, ô surprise, devinez quels articles sont apparus hier sur internet? https://www.msn.com/fr-xl/politique/gouvernement/f-35-le-maroc-bouscule-les-cartes-en-méditerranée-occidentale/ar-AA1KmEvc https://www.tunisienumerique.com/le-maroc-pourrait-se-payer-32-chasseurs-furtifs-f-35-lespagne-panique-et-elle-nest-pas-la-seule/ Tiens tiens tiens... On sera encore en train de livrer des avions à cette date. La chaîne est pleine jusqu'en 2033 au moins. Sans compter les UCAS qu'il faudra fournir également.

Des noms.

Ça fait un bail que ce sont les Européens eux-mêmes qui ont intégré cette posture du "j'achète Américain sans poser de questions qui dérangent". Et ce quelle que soit l'administration. Du fait d'une campagne de dénigrement financée par un ex de TKMS, d'un projet politique mené par BoJo pour se venger de Macron qu'il tenait responsable de l'échec du brexit () et d'une volonté très Australienne de grossir les problèmes rencontrés par Naval Group à la faveur d'une alternance politique... Le système d'arme des Shortfin était Américain. Et si les USA l'avaient voulu ils auraient pu faire capoter le deal bien plus tôt. D'ailleurs ce n'est pas sous trump que c'est arrivé... En plus, à l'heure actuelle, derrière la belle amitié apparente entre USA UK et Australie, ils se tirent désormais dans les pattes, et on ne sait même plus très bien ce que sera la politique d'équipement de l'Australie étant donné que les USA cherchent à les éloigner de la classe AUKUS pour privilégier les Virginia, et que ces mêmes USA vont se garder les Virginia qu'ils produisent pour eux tout en phagocytant une partie des marins Australiens pour les intégrer aux SSN US. Du fait de la propension de nos chers voisins Allemands à mentir comme des arracheurs de dents dès qu'il s'agit de la France. Rien à voir avec la main des USA qui comploterait ou je ne sais quoi. D'ailleurs pour rigoler un peu, LM a bien plus que seulement "80%" du F-35. Ça n'empêche pas les Allemands d'en acheter alors qu'ils vont peut-être avoir 0.5% (et je suis généreux) de retours équivalents à la valeur totale du programme F-35 sur plusieurs décennies... Oui. Parce qu'ils n'ont pas que ça à faire que d'essayer de se défendre face à des menteurs patentés qui inventent des histoires. N'importe qui d'un tant soit peu doté d'un cerveau sait à quoi s'en tenir, les trolls trollent, et le monde continue de tourner. Est-ce que j'aimerais voir des distributions de bourre-pifs diplomatiques? Oui clairement. Mais est-ce que ce serait utile au fond? À part pour renforcer la narration fantasmatique Francophobe qui agite de nombreux pays? Je ne pense pas. Mais ce que j'essaie de t'expliquer c'est que l'aveuglement Allemand se double d'un pro-Américanisme béat pour des causes variées, autant historiques qu'économiques ou politiques, et que ce n'est pas la faute des USA si les Allemands se ruent auprès d'eux en espérant être dans les petits papiers de l'oncle Sam et désormais de "daddy trump"... Souviens-toi de la lettre ouverte en forme d'acte de contrition écrite de la part d'AKK après l'élection de biden, où elle s'excusait presque que l'Allemagne ait eu l'outrecuidance de chercher à faire des trucs dans son coin ou avec d'autres Européens plutôt qu'avec les USA de trump. Je l'ai longtemps pensé aussi. Mais à quoi bon? Ce sont des trolls, ils sont en pleine réalité alternative, ne sourcent pas leurs dires, et agitent les sots en mentant. Laisse-les donc se raconter de belles histoires. C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses. Airbus D&S n'est même pas foutu de faire un programme de drone MALE à la con (tu me diras Safran non plus...) et pas non plus un jet trainer... Mais pas de soucis ils vont faire un chasseur lourd furtif state of the art... Ou plutôt expliquer à Dassault comment faire. Bien sûr. Trappier a déjà fait remarquer lors de sa dernière allocution dans le cadre de la présentation des résultats, qu'il n'allait pas passer son temps à contredire les âneries qu'il lit dans la presse... *** En ce qui me concerne je suis toujours arc-bouté sur le fait que les coopérations dans les conditions qui nous sont imposées aujourd'hui sont de très mauvaises idées. Qu'à notre époque il faut être soi-même un faiseur, et non pas un savant capable de faire travailler les autres, ou un coopérant béat attendant que la machine se mette en route d'elle-même. Non. Toute organisation, même une bête chaîne humaine, a besoin d'un meneur. Et dans bien des cas le meneur perd moins de temps à faire la noria tout seul plutôt qu'à essayer de mettre en place la chaîne humaine. ...Par conséquent, à part le modèle Neuron, qui confine à dire "qui m'aime me suive", la seule autre alternative c'est, en l'absence d'une relation très bien établie entre deux parties étant absolument sur la même longueur d'onde, de faire SEULS. Et c'est exactement ce qui se profile avec l'UCAS.

Je trouve ça encore plus ubuesque que le FCAS... Ce n'est pas du tout le sujet, mais on en a débattu longuement dans les fils concernés du forum. La France peut parfaitement recommencer à faire des Leclerc. Les tourelles des différentes versions de l'EMBT sont là pour en témoigner. Quant au châssis, il suffit de reprendre ce qui a été fait, il y a plusieurs motorisations candidates, Safran peut parfaitement relancer la production de la turbine, ou alors on peut en utiliser une autre, on maîtrise toute la chaîne de valeur, y-compris si on voulait faire une motorisation hybride. Les arguments financiers sont à balayer d'un revers de main également, parce qu'on perdra moins d'argent à faire chez nous qu'à acheter ailleurs, et qu'on se gardera la possibilité d'exporter. Donc ce qui ferait VRAIMENT "chier les Allemands" (pour moi ce n'est pas un objectif, mais juste un effet de bord potentiel) c'est bien de relancer une filière FRANÇAISE. Il n'y a pas que de l'usinage dans ce genre de productions... Et on ne peut pas s'improviser avionneur même en ne faisant que produire sous licence. Bref tout ça sent bon les effets d'annonce.

Le nom UCAS n'étant pas mentionné une seule fois il faut prendre tout ça avec de grosses pincettes... Dassault irait mener DEUX programmes d'ailes volantes furtives de front? Je n'y crois pas. Il y a un programme qui est prévu et financé, c'est l'UCAS. Rien d'autre. Mais qu'il soit marketté aux clients Rafale ayant fait partie de Neuron, oui ça c'est une évidence! Et de ce point de vue la Grèce est en effet SEULE à correspondre au cahier des charges... Sachant que le démonstrateur de l'UCAS est prévu pour entrer en service bien après, ça me semble assez évident. Et s'il serait envisageable de voir Dassault faire voler un démonstrateur échelle 1:1 en 2026, ça ne serait au fond rien d'autre qu'une maquette volante, autant dire une dépense pour rien, sauf pour faire de la communication.

Sauf que personne ne voudra jamais acheter Français même quand c'est le meilleur matériel disponible. ...Et donc acheter une COPIE du Leclerc, notamment de son chargeur automatique et de sa stabilisation, plutôt que de simplement relancer la chaîne Leclerc? C'est pas vraiment agressif dans ce contexte, plutôt dédaigneux. Mais ça marche aussi, oui.

Justement, pourquoi pas? De cas avérés... Des suspicions il y en a un paquet. Mais il n'y a que dans le cas de la France que des suspicions deviennent des preuves. Voilà.

Ça ressemble à du lobbying quelque part. Comment fais-tu pour ne pas franchir la limite? C'est marrant parce que ça pourrait être un sujet d'article... Et comme je le disais ils ont aussi accès à d'autres informations que celles dont vous pouvez disposer. Donc in fine est-ce que vos interventions n'ont pas surtout vocation à permettre aux dirigeants le soin de comprendre la perception que peut se faire le public de la situation au travers de la façon dont la presse va utiliser tels ou tels éléments pour transmettre d'éventuels éléments de langage, en voyant ceux qui portent et ceux qui ne portent pas?

Ils sont impayables. Maintenant ils considèrent que le fait qu'ils doivent choisir une "dépendance Française" fantasmée, plutôt qu'une dépendance Américaine assumée, est un scandale en soi. C'est littéralement comme si j'allais me plaindre chez un concessionnaire d'une marque automobile que parce que toutes les autres marques sont plus chères je suis obligé d'acheter chez eux et qu'ils feraient donc mieux de me faire une remise, hein bande de profiteurs qui me forcez à acheter une de vos voitures pourries!" Imaginez la tête du concessionnaire... Voilà. C'est de la pure prédation. Et ils se plaignent en plus. J'avais déjà utilisé cette expression, les Américains parlent de "choosing beggars" pour ce genre de personnes. Voilà (bis). C'est exactement ce que nous sommes quelques-uns à essayer de faire passer comme message depuis de nombreuses années sur le forum (et ailleurs) à propos de ce programme et de ces "partenaires" en général. Et ce n'est même pas du chauvinisme exacerbé de notre part. Juste du respect de soi. Ce n'est pas malsain, ce n'est pas arrogant, ce n'est pas suprémaciste ou dominateur ou nationaliste ou que sais-je. C'est du simple bon sens et de l'analyse des propos et des postures des uns et des autres. On se fout de notre gueule. Point à la ligne. Hein?!? Mais en quoi les Américains sont-ils responsables du choix de nos voisins Européens de s'inféoder tous seuls aux USA? C'est fort là quand même! trump se comporte en véritable malotru 24/7 et pourtant les Européens vont tous lui cirer les chaussures en permanence (pour ne pas dire autre chose). Mais ce serait de la faute à trump? Il fait TOUT pour les éloigner des USA et pourtant ils en redemandent tous! Et bien va savoir si ce n'est pas le cas justement? Essayer d'agir contre ce phénomène revient à se battre contre des moulins à vent, façon Don Quichotte! À quoi ça sert???????? Pourquoi perdre du temps, de l'énergie, de l'argent, et tout un tas d'autres choses, à essayer de construire des trucs avec des "Européens" qui se font empapaouter par les USA et se disent que pour atténuer la douleur et la colère ils vont à leur tour essayer d'empapaouter les Français? Laissons-les aux Américains et arrêtons d'essayer de les sauver d'eux-mêmes en leur laissant croire qu'on va compenser ce qu'ils font exprès de perdre! Si mon voisin claquait tout son fric dans des jeux à gratter puis venait exiger que JE lui rembourse ses pertes sous peine de me faire une sale réputation dans tout le quartier, il pourrait aller se faire voir! Et puis c'est quoi cet espèce de néocolonialisme bizarre à la guimauve? Aura-t-on bientôt droit à "la mission civilisatrice Française offrant la souveraineté militaire à l'Europe"? Après la "mission civilisatrice de l'homme blanc"? PERSONNE N'EN VEUT. Et même quand ça a pu apporter du positif, les concernés ont tourné ça en négatif! À la fin, ces mêmes sempiternelles ritournelles anti-Américaines et pro-Européennes ressemblent à l'état d'esprit des fanboys russes de poutine! "Oh, si seulement le tsar savait ce que les méchants boyards complotent dans son dos! Oh si seulement!" "Oh, si seulement la pauvre Europe savait ce que la méchante Amérique complote dans son dos! Oh si seulement!" Mais tout le monde en Europe sait, justement, c'est ça le truc.

... J'aime le whattaboutism (ou pas).

Here we go... Et les 6 ans de palabre de la part d'Airbus voulant constamment renégocier les contrats signés depuis 2018, ça par contre ça n'a pas causé de retards? Ah. Non. Trappier a été clair et net sur ce point: d'accord pour partager le foreground, ce qui est développé ensemble pour le FUTUR, mais pas le background, ce qui relève de la propriété intellectuelle PASSÉE. Non. 2029. C'est ça la date officielle. Et pour cause... Les fameux experts en expertise. Alors en fait les experts peuvent s'abstenir de ramener leur fraise, parce que ces dates c'est Eric Trappier lui-même qui en parlé le premier, annonçant même 2050 au lieu de 2040 et ce il y a déjà bien des années. Un "équilibre" bidon à 33% chacun sur l'avion. Par contre Dassault n'a strictement rien sur les remote carriers. Airbus France ayant pour sa part 1% du FCAS d'après Guillaume Faury himself. Ce qui est à l'Allemagne est à l'Allemagne. Ce qui est à la France est négociable. Conflits qui ne devraient pas exister si le fameux "esprit des accords" était respecté: Allemagne leader sur le futur char du programme MGCS France leader sur le futur chasseur du programme FCAS Mais visiblement cette promesse ne valait rien. C'est une interprétation qui a été contredite par Trappier lui-même. Ce qui est réel c'est que le démonstrateur incorporera une majorité d'éléments issus du Rafale, parce qu'Airbus REFUSE D'Y INCORPORER DES ELEMENTS D'EUROFIGHTER. Il n'est pas question de l'ensemble du système FCAS qui sera composé de nombreux aéronefs pilotés et non pilotés, de logiciels, de liaisons de données tactiques, auxquels devront se greffer encore d'autres capacités à l'avenir. C'est pourtant ce qui était prévu dès le départ. Mais que quelle construction d'avions de combat allemands parle ce monsieur? L'Allemagne n'a plus conçu d'avion de combat ou même de démonstrateur piloté depuis la fin du programme Lampyridae en 1987 sur injonction Américaine. Et de drone depuis le Barracuda en 2006, programme auquel elle refuse de donner un avenir aujourd'hui en allant chercher Kratos et son Valkyrie de formule aérodynamique semblable pour pouvoir proposer un drone ailier loyal au sein du programme FCAS... Quant au TKF 90 qui a servi de formule aérodynamique de référence pour l'Eurofighter, c'est bien BAE qui a eu en charge la définition et le dessin de l'EAP puis du Typhoon. Par contre que la France finance le développement d'un avion Allemand ne serait pas un problème. Bien sûr. À qui la faute? Qui a voulu renégocier constamment et n'était jamais satisfait, depuis 2018? C'est bien qu'ils le reconnaissent. Les "ambitions dominantes"? Et LEURS ambitions dominantes chez Airbus, on en parle? Mais... Ça c'est justement le travail d'AIRBUS! Attendez, vous n'allez quand même pas nous raconter que c'est la faute de DASSAULT si Airbus D&S ne savent pas faire le travail qui leur a été assigné au moment de la distribution des différents piliers, non? Si? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH "L'ALLEMAGNE S'EST VUE CONTRAINTE." La blague de l'année. Contrainte par qui? Pas par Dassault j'espère? Oui voilà donc aucun rapport, on parle d'une bombe Américaine que les Américains ne veulent pas voir être larguée par un avion autre qu'Américain, et le seul appareil qu'ils acceptent de voir être utilisé à cette fin en Europe est le F-35. Non, ça n'a rien à voir. Ma parole mais quels mensonges! L'Allemagne n'a jamais demandé aux USA de pouvoir intégrer la B61 au NGF. Si ça devait être le cas alors les USA réclameraient un accès complet à l'avion, et comment dire? C'est non. Le P-8 doit aussi être considéré. Son achat était injustifiable. La France a proposé 4 ATL2 d'intérim à la Deutsche Marine, et le développement de l'A320 MAWS désormais remplacé par l'A321 MPA. Dans les trois cas l'Allemagne a dit non alors que cela allait rapporter du travail et de l'argent à l'industrie Allemagne qui a préféré se saborder toute seule (c'est probablement la faute de Dassault et Trappier). Non. Ce sera un avion très différent, avec un profil de mission différent. Surtout du fait de son absence de navalisation. Effet d'annonce. On y croira quand on le verra. Les Allemands ne peuvent pas décider de s'inviter là on ils n'ont pas été conviés. Le FCAS-TI Britannique et son projet Tempest, renommé depuis GCAP, a été lancé AVANT le FCAS Franco-Allemand tout court. Et c'est bien pour ça que des achats de F-35 supplémentaires ne vont pas renforcer le poids de l'Allemagne dans le FCAS, mais au contraire l'amenuiser. Les termes de "génération" ne veulent absolument rien dire. Ce n'est pas une garantie de succès systématique face à assaillant. Si ce serait le cas à ce moment, alors c'est déjà le cas maintenant. Donc pourquoi l'Allemagne achète-t-elle des F-35 aujourd'hui? Pourquoi les gouvernants derrière cela n'assument-t-ils pas les effets de bord de leurs choix? À qui la faute? Pas à Dassault on espère? Dassault bossent sur la furtivité et les drones furtifs depuis plus de 30 ans. Une "priorité absolue" sur les achats extérieurs qui n'existe qu'en France. Il n'y a pas de plan en France pour remplacer des achats de NGF par des achats de Rafale. Le Rafale F5 et son drone accompagnateur UCAS ne sont pas une réponse aux déboires du NGF. Ah bon? Ce serait un scoop alors. On a strictement rien vu passer de tel depuis des années. Et nous sommes vigilants. Quant au drone de combat autonome celui-ci est un très vieux projet que Dassault a essayé de concrétiser par DEUX FOIS, d'abord entre 2003 et 2012 puis dans les années suivantes, avec le Neuron, ensuite entre 2010 et 2017 avec le premier "FCAS", le "FCAS-DP", avec les Britanniques qui finiront par abandonner le projet sous pression de la RAF qui voulait un chasseur piloté, mais sans les Français. On leur souhaite bien du courage. TIENS DONC! On se demande bien pourquoi les autorités Allemandes n'ont pas opté directement pour cette solution d'ailleurs... 7800 EMPLOIS POUR PRODUIRE UNE TRANCHE DE 38 AVIONS? Il est compromis par l'incapacité d'Airbus à accepter que Dassault puisse faire le boulot qu'il est supposé accomplir. Je ne sais pas pour vous mais moi je ne sais pas conduire une voiture avec un passager qui essaie de me prendre le volant des mains et bouge le levier de vitesse dans tous les sens. "Quand on tue les gens, ils meurent!" Non ce ne serait pas logique. Le Tempest ne va pas sur les porte-avions. La France construit en ce moment son futur porte-avions et ne va pas se contenter d'y mettre des Rafale M F5 et des UCAS. On ne peut pas navaliser le Tempest non plus. L'article vient pourtant de dire que l'Allemagne n'y voit aucun inconvénient... Contradiction? Ah bon? L'article nous parle pourtant de F-35, de GCAP, de F-47 NGAD... Ah le fameux égoïsme des Français qui "ne veulent pas partager" (leurs brevets, leurs clients export, leurs armes nucléaires... ) Douze? Non, c'est moins de 5 mois désormais. On a jusqu'à la fin 2025. Exactement. Comme pour la fable des "46%" que la France aurait exigé dans le programme Eurofighter.

"À la limite"? C'est totalement non professionnel, comme toutes les "interactions" chinoises dans la région avec tout ce qui flotte ou qui vole... Les officiers chinois à bord sont des demeurés de première. Et la scène digne d'un épisode de Buggs Bunny ou de Bip-Bip et le Coyote.

Il y a tellement eu de chiffres évoqués depuis des années... 36, 57, 114, 110, 90... L'inde pourrait beaucoup de choses. Ce n'est pas encore fait. Pour l'heure ils en sont à 8 fuselages de Rafale par an, et monteront peut-être à cadence 1 d'ici quelques années. S'ils veulent du Make In India il leur faudrait donc à peu près 15 ans (on arrive à 2040) pour acquérir autant de Rafale qu'en aura commandé la France pour elle-même à ce stade. Et la France ne va pas s'arrêter à 210 Rafale non plus. Alors qu'en Inde même avec 62+40+114 on serait encore à 216. Ce qui serait toujours moins que les 272 Su-30MKI (+ je ne sais plus combien qu'ils veulent à nouveau acquérir). Bientôt un Tejas Mk3 motorisé par un réacteur Safran-GTRE de 110kN. Ce sera toujours un avion à moitié raté mais au moins ils auront un moteur local.

Tu ne viens pas défendre une opinion. Tu viens répéter les éléments de langage d'un régime antidémocratique, dictatorial, génocidaire, coupable de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité, d'enlèvements massifs d'enfants Ukrainiens (700 000) qui sont désormais vendus à l'adoption, et se faisant volontiers l'héritier d'un régime, ou plutôt d'un système sociétal, qui a fait encore pire depuis 1917 jusqu'à nos jours, à l'encontre de beaucoup de gens, et qui rêve de recommencer. Et tu en es très heureux. Je ne te voudrais certainement pas dans la même tranchée que moi. Et encore moins derrière moi en second rideau. Et je ne crois pas être le seul. Edit: Pour enfoncer le clou, voilà ce qui fait mettre un smiley "rire" à ce sinistre individu. https://www.lemonde.fr/international/article/2025/08/09/dans-les-prisons-russes-les-fantomes-du-goulag-et-des-martyrs-ukrainiens-les-interrogatoires-etaient-faits-par-des-pros-de-la-torture_6627615_3210.html https://www.lemonde.fr/international/article/2025/08/10/en-ukraine-les-prisonniers-de-guerre-liberes-par-la-russie-reviennent-dans-un-etat-epouvantable_6627659_3210.html C'est très optimiste. Même si Zelensky était remplacé par Zaloujny, censément plus "réaliste" d'un point de vue trumpien, je ne suis pas certain que les choses évolueraient pour autant dans le bon sens.

Ce qui ne fait pas plus notre affaire... J'aime beaucoup te lire dans la presse spé', mais je trouve toujours ce genre de situations un peu ubuesques étant donné que par définition ces parlementaires sont supposés avoir accès à des données auxquelles tu ne peux toi-même pas avoir accès.

Je pense qu'ils sont au turbin depuis de nombreuses années. Ils commencent à discuter avec les Saoudiens sérieusement pour leur transférer des choses sur fond d'offres pour des contrats énormes. Mais les Saoudiens n'ont pas la mémoire courte et n'ont pas oublié l'époque où les turcs contrôlaient la Mecque. Ils sont conscients qu'ils y a des choses qui relèvent de l'entrisme. Ce n'est pas déjà le cas?

Lol. Non.