Patrick

C'est quand même bien moins cher que le tramway.

Ce sont des AASM 1000, je n'ai pas la berlue? Ça veut dire que la config' proposée par Dassault a fait son chemin, sauf que ce sera avec 3 AASM1000 plutôt que 3 GBU24 à corps de bombe Mk84: http://www.portail-aviation.com/blog/2015/06/22/exclusif-la-bombe-gbu-24-operationnelle-et-combat-proven-sur-le-rafale/ GBU-24 sous une aile de Rafale sur le stand Dassault au Bourget 2015. Il ne s'agit pas d'une configuration opérationnelle actuellement, mais certains clients pourraient être intéressés par un emport de 2 voire 3 GBU-24 sous un seul Rafale. Dassault assure que ce genre de développement ne poserait aucun problème particulier si la demande en était faite.

Ok Vincent de Stardust est officiellement fou. Mais génial. Mais fou quand même. Vraiment regardez cette vidéo, même en accéléré, le projet qu'il met en place en ce moment est simplement dingue.

Israël est déjà présent à bord du Rafale indien: pod Litening, leurres tractés X-Guard, projet (?) d'intégration de la gamme de bombes SPICE...

Et permis des scénarios d'entraînement vraiment intéressants, des montagnes jusqu'à la mer.

Tes années de dures joutes verbales sur les foras anglo-saxons trouvent enfin leur épilogue. DEFA550 achevant son combat contre les fanboys du Typhoon aux côtés de ses frères d'armes, et contemplant son oeuvre. La fin d'un long combat pour un vieux guerrier pouvant enfin revenir chez lui. Colorisé, novembre 2020.

Question: comparé au programme Virginia, qu'est-ce que ça donne?

Un bon article sur l'opinion de la diplomatie française quant à la situation actuelle: https://www.voanews.com/2020-usa-votes/no-matter-who-wins-us-vote-paris-wants-reset No Matter Who Wins US Vote, Paris Wants a Reset By Nicolas Pinault November 05, 2020 12:44 PM Copies of the French newspaper Le Monde with the headline "Trump-Biden: The United States Is Tearing Itself Apart" is seen at a newspaper stand in Paris, France, Nov. 4, 2020. PARIS - As people wait to see who will be confirmed the winner of the U.S. presidential election, politicians and analysts in France discuss the ongoing process and outcome of the vote, but especially its future impact on the relationship between the two countries. The U.S. election is all over the news in France and, since Tuesday, the French media have been covering the vote extensively. The uncertainty around the outcome is widely commented on, especially since final results were still pending more than 24 hours after polling stations closed. Jean-Claude Beaujour, a lawyer and vice president of France-Ameriques, an association which promotes friendship between France and the United States, says people in France have a hard time understanding that in the United States, each of the 50 states has different legislation to organize the vote. In addition, he said, the U.S. is seen as the country of Google, the Silicon Valley, with a technological edge and that it is hard to believe that the country does not have a better and faster way of processing the election results to know who won. After four years of a tumultuous relationship between U.S. President Donald Trump and France’s Emmanuel Macron, officials in Paris say that regardless of who is sworn in as the next U.S. president, a fresh start is needed for both countries. French Foreign Minister Jean-Yves Le Drian says it is up to the American people to decide who will be president and that France will work with whoever is elected and the new administration in Washington. He stressed that Europe has been reaffirming its sovereignty over the past four years and that there will be no going back to the previous situation. Therefore, he added, a new transatlantic relationship must be built based on a new partnership. As of Thursday, President Emmanuel Macron had not commented on any possible outcome of the U.S. vote. Quelques commentaires perso: Réaliser la gravité de la situation c'est bien. Mais ne voir que le futur des relations entre les deux pays n'est pas suffisant. Les USA, c'est le coeur de l'occident, que ça plaise ou non. Dire que la relation a été tumultueuse: bien. Mais si on sait ce qu'on perd, on ne sait jamais ce qu'on gagne. Proposer de refonder notre relation pour les deux pays. Bien, mais pourquoi maintenant? Le message n'est-il pas que les USA sont affaiblis par la crise institutionnelle et qu'ils ne peuvent plus imposer leurs desideratas? Si c'est l'idée alors c'est une mauvaise idée. Prétendre que l'Europe a réaffirmé sa souveraineté je suis désolé mais c'est du pipeau complet. On a même pas réussi à faire payer leurs impôts aux GAFAM. Et dans le militaire les européens sont de plus en plus dépendants des USA (cas du F-35). Dire qu'on ne reviendra pas à la situation précédente c'est extrêmement imprudent parce qu'on a simplement plus les moyens de l'imposer. Souhaiter "une nouvelle relation transatlantique" est donc parfaitement ridicule si on est pas nous-même capables de nous hisser à un rang nous donnant le droit d'être mieux considérés. Ce que l'on essaie de faire avec "l'Europe", qui elle ne se conçoit pas sans les USA. En clair les signaux forts visant à renforcer l'indépendance française, "ça devrait être maintenant". Pour paraphraser le slogan de campagne de François Hollande. L'OS souverain, les programmes d'armement futurs entièrement nationaux, le renforcement du budget de la défense, le tour de vis sécuritaire, la mise au pas des éléments séditieux, y-compris téléguidés par l'étranger, ou des pouvoirs parallèles, le volontarisme au niveau de l'énergie, des télécommunications, de l'enseignement, etc. Ça, ou Dieu sait quoi d'autre, ça devrait être maintenant. Le contexte Covid invalide en partie cela, c'est vrai, mais nous ne sommes quand même pas complètement devenus impotents. Si Macron se fendait d'un discours de politique générale disant en substance: "le monde est devenu instable, on ne peut compter que sur nous-même, on ne pourra pas être forts ensemble aux côté de tout partenaire avec lequel la France souhaiterait avoir une relation stratégique et réciproquement, ou bien si le cas échéant on ne peut pas nous-même français réaffirmer notre propre force afin de la mettre au service de nos intérêts", je dirais banco. Le silence prudent de Macron mentionné à la fin de l'article est quelque part admirable parce que ce n'est pas le moment de l'ouvrir sur les USA ou notre relation envers eux. Mais ce n'est pas parce qu'il ne parle pas des USA, ce qu'il n'a pas à faire comme l'a rappelé Le Drian qui pourtant passe un peu outre en tirant déjà des plans sur la comète, qu'il n'est pas temps de parler de nous-même. Surtout au moment où on doit en Europe gérer les coups de pression d'erdogan, seuls. ...Tiens d'ailleurs ça ne serait pas une aubaine pour les USA ça, une petite guerre majeure aux portes de l'Europe dans une certaine région à l'est de la Méditerrannée? - Soit pour décréter que la situation ne permet pas une transition du pouvoir sans risque et permettre à trump de rester au pouvoir? - Soit dès la prise de pouvoir de biden pour calmer un peu les deux franges de la population US en allant taper sur un certain régime qui cumule presque toutes les tares que les DEUX camps politiques extrémistes mais aussi les modérés ne peuvent absolument pas supporter? Et en plus ça enlèverait une épine du pied des russes tout en les remarginalisant, ils n'auraient ainsi aucun intérêt à jouer la surenchère... le beurre et l'argent du beurre en somme. (je ne plaisante qu'à moitié)

Merci de vos commentaires qui font chaud au coeur. C'est écrit d'une traite, et du coup pas très bien argumenté. Je ne cherche pas à vendre une ligne politique. Je ne dis pas qu'une alliance franco-allemande ne peut pas marcher, je dis que ce sera dur et que ça n'en prend pas le chemin. On peut aussi bien rêver d'un retour de Charlemagne et du Saint Empire. En revanche, je pense que des rapprochements discrets, mais tangibles, fonctionnels, axés sur des réalisations concrètes au cas par cas, surtout autour de petits programmes de cohérence, sont hautement souhaitables, tant qu'ils n'oblitèrent pas la cohésion, la politique, ou l'industrie nationale et, au contraire, les font vivre. Or je constate que bien trop souvent au cours des dernières décennies, ce sont ces programmes qui ont le plus souffert, et que les tentatives d'y avoir recours sont souvent bloquées. Qu'on pense à KNDS dans laquelle Rheinmetal détenue à 76% par des capitaux américains est venue mettre son nez, détruisant la relative harmonie qui existait jusque là. Or, si les petits programmes ne sont pas surprotégés, ou si on ne peut pas décliner les technologies des grands programmes dans des plus petits, ou pire encore, si les grands programmes sont doublement condamnés par leur caractère multinational et dysfonctionnel du fait de leur complexité, alors on fait face à d'autant plus d'écueils. Cela demande du coup un plan de navigation plus approfondi, mieux pensé, plus lent. On perd donc du temps et de l'initiative, et ce sont des valeurs qui ne peuvent être remplacées ou récupérées: c'est la situation actuelle autour du FCAS et du NGF. *** Par corollaire, le psychodrame que sont en train de vivre les USA ne va rien arranger, au contraire. On assiste peut-être en ce moment à un événement historique absolument majeur qui va causer des bouleversements inimaginables. Le Drian a appelé à un "reset" de la relation transatlantique quel que soit le gagnant de l'élection US. Comme pour tirer les marrons du feu de la crise actuelle. Ce n'est pas le moment, et "l'état profond" américain, expression reprise désormais par Macron, qui avalisera la situation ou pas, saura s'en souvenir. À mon avis cette sortie était un très mauvais calcul. J'aimerais surtout que nos dirigeants prennent conscience que personne n'a intérêt à ce que la situation intérieure des USA ne se dégrade davantage, et qu'il n'est donc pas temps de refaire le monde en contemplant un début d'incendie et se délectant au fond que, la maison du voisin brûle, pour fair une référence à ce que Chirac disait à propos du réchauffement climatique.

Réponse longue, sur le rapport US-Allemagne et notre intérêt à nous français dans cette histoire: Non ce n'est pas un oedipe du tout. Je crois que les allemands ont toujours été un peuple talentueux qui a besoin d'un écrin pour exercer son talent, mais aussi d'un échappatoire qui ne les amène pas à opposer frontalement ce talent à celui d'autrui , sans quoi leur tropisme pour la domination les pousse par atavisme à chercher à imposer une suprématie réelle ou supposée. Les allemands ne tuent donc pas le père, mais le voisin. Je pense que les américains ont un lien complexe avec l'Allemagne, bien plus qu'avec la France, et moins visible historiquement. Les USA ont engagé leur ruée vers l'ouest grâce à des immigrés européens qui étaient majoritairement allemands. Les populations blanches du middle west qui pendant très longtemps ont constitué le coeur de la puissance américaine sont majoritairement d'origine germanique. Tout ce que la France avait construit autour de l'axe Nord-sud allant du Québec à la Louisiane a été détruit au travers de la guerre de 7 ans puis du soutien à Washington lors de la guerre d'indépendance, et enfin par la vente par Napoléon 1er des territoires français. Plus tard c'est en soutenant les confédérés puis en intervenant au Mexique que la France a fort logiquement grillé toutes ses cartes auprès des USA, amenant ceux-ci à avoir une politique "allemande" en Europe. L'attermoiement des USA à entrer en guerre autant en 1914 qu'en 1939 s'explique aussi par le fait que ce qui aurait pu être perçu comme une diaspora allemande a toujours eu un poids conséquent, même si axé sur un corpus culturel plutôt que sur la mise en avant d'un lien géographique, plus difficile à justifier que la relation entre France et côte est des USA. Ces engagements ont donc aussi été des victoires intérieures des WASP "canal historique" d'origine britannique contre une composante du peuple américain d'origine germanique. Il n'en reste pas moins qu'on a parlé allemand dans certains endroits reculés des USA plus longtemps qu'on a parlé français dans d'autres. Cet héritage a encore des effets aujourd'hui autant sur la démographie que sur la politique intérieure américaine. De plus, à bien des égards l'Allemagne a quelque part "gagné" la seconde guerre mondiale grâce à l'engagement américain. Ses scientifiques nazis ont été choyés et se sont trouvés au coeur, après que les britanniques aient été contraints de donner pour leur part accès à leurs meilleures technologies aux américains, de la supériorité technologique des USA à partir de 1946. "Supériorité" qui, 10 ans plus tôt à peine, pendant l'entre-deux-guerres, était une foutaise absolue et ce dans quasiment tous les domaines. Il suffit de voir les records dans le domaine de l'aviation par exemple: après la première guerre mondiale, majoritairement français, après la seconde, majoritairement américains. La France, elle, n'a pas eu cet honneur. Rappelons les horreurs survenues en Indochine lors de l'attaque par le Japon en 1945, et l'interdiction faite par Roosevelt, de venir en aide aux français. Claire Lee Chelnault, fondateur des tigres volants, devra assister impuissant à cet épisode où militaires et civils français sont massacrés. Au grand dam de la CIA, les locaux indochinois étaient à l'époque encore du côté de la France, comme ils le furent en Algérie, aspirant à l'indépendance en échange de leur engagement. Les vieux politiques sclérosés de la 4ième république n'ont pas voulu le comprendre, on en a payé le prix plus tard. Mais l'idée US était de se débarasser de l'empire colonial français, ou plutôt, en réalité de le coopter et d'en faire un marché pour l'Amérique. En clair, nous étions en guerre. Et toute notre posture fut plus tard de convaincre les USA que ce n'était pas sur nous qu'il fallait taper... Rien n'avait au fond changé depuis l'opération Torch en 1942. La France en tant qu'idée de nation aura finalement été plus maltraitée que l'Allemagne dans cette histoire même si le coût humain n'a pas été le même, mais elle n'a pas eu la "chance" d'avoir un statut qui explicite clairement ces actions américaines à son égard. L'Allemagne elle a bénéficié de son statut d'ancien ennemi pour poser les bases claires d'une reconstruction des relations fondée sur la coopération par le biais de la soumission totale et inconditionnelle dans beaucoup de domaines, alors qu'elle était libre de voler de ses propres ailes dans d'autres. Dès les années 50 la France était redevenue une épine dans le pied de la politique américaine tout en essayant de ne pas l'être, ce qui n'aurait pu qu'aboutir à une démission sur tous les fronts pour ne pas "gêner". Le coup du canal de Suez aurait pu forger les bases d'une alliance franco-anglaise renouvellée, mais malgré de fulgurants succès de coopération qui ont vu le jour à l'époque, le tropisme anglo-saxon mènera les anglais dans les bras de Washington. De Gaulle avait essayé, il a abandonné. Aujourd'hui il ne subsiste de cette relation presque plus rien dans les domaines statégiques à part un lien plus émotionnel qu'autre chose, qui ne suffit pas, ce qui est illustré par le psychodrame autour du FCAS-DP. Tout le sel de la posture française actuelle, qui a un peu lâchement abandonné sa politique britannique depuis le brexit, consiste donc à essayer, n'ayant plus que l'Allemagne comme horizon en Europe (enfin, le croit-elle, je pense pour ma part que c'est faux) de faire coller ces deux héritages français et allemand en tentant de faire réfléchir les allemands comme des français, afin de constituer un bloc solide pour s'opposer aux USA. Elle a déjà tenté cela avec l'Angleterre et ça a échoué. Pourquoi est-ce que ça marcherait ici? *** Ce qui déplait aux USA c'est qu'ils voient comme une posture anti-américaine atavique de la France chacune de nos tentatives de coopérer avec des alliés de l'OTAN ou des nations qui échappent à leur contrôle, ce qui eu court sous De Gaulle, puis sous Mitterrand (qui a pourtant été richement récompensé suite à l'affaire Farewell, on l'ignore mais CFM International entre-autres a été bâti grâce à cela, c'était un cadeau de Reagan) puis enfin sous Chirac, ce qui fut le chant du cygne de la posture française. C'est de là que vient le "forgive Germany, forget Russia, punish France" de Condoleeza rice, qui avait au moins le chic de nous identifier comme des adversaires. Nous avons alors eu droit à une campagne de dénigrement systématique par voie de presse semblable à la propagande de guerre anti-japonaise. Alors que concrètement nous essayions aussi de sauvegarder des vies américaines qui seront perdues en Irak. Nous n'avons jamais eu l'heur d'être considérés et traités franchement comme des ennemis par les USA, et ils ne savent au fond pas quoi faire de nous. Mais essayer de nous opposer à la folie ambiante qui dicte leurs actions sera toujours considéré comme un crime de lèse-majesté. *** C'est de là que vient notre énième tentative de fuite, consistant à dire "faisons l'Europe de la défense!" Ce qui consiste à faire réfléchir tous les européens comme des français. Pourquoi? Parce que. ...Des centaines de F-35 vendus comme des petits pains plus tard, on voit où ça nous a menés. Les allemands, eux, n'essaient pas de faire réfléchir les français comme des allemands, mais subtilement, par le biais d'une vision européenne soumise aux USA, essaient de nous neutraliser au nom de ce que leur dicte leur intérêt stratégique, qui est d'être le plus lisses possibles pour continuer à faire tourner leur économie. D'où le comique de situation quand on essaie d'être indépendants et de parler de dissuasion nucléaire française au service de l'Europe, et que les allemands eux voient alors des armes nucléaires françaises DONNÉES à l'Europe (et le Charles de Gaulle en prime). C'est une démonstration éclatante qu'il n'y a rien à attendre de notre voisin malgré les bons mots, les belles déclarations, le soutien populaire, etc. De toutes façons, comme d'habitude, la France ne saura RIEN faire de ses excellentes cartes, et navigue à vue. L'Europe de la défense sans l'OTAN est inenvisageable pour tout le monde. Surtout les allemands. Dire ce qu'on pense de l'OTAN, sans être en mesure de proposer et d'agir dans son intérêt, est très mal perçu aux USA, le "braindead" a laissé des traces, même si c'est vrai. Nous exposer par pure chevalerie contre les turcs aux côté des grecs pour le plaisir de vendre 6 Rafale est d'un ridicule complet. Chercher à exister au travers de l'ambition des autres n'a pas de sens. Ne pas savoir impulser au niveau national des projets concrets et durables, seuls, et qui puissent ameuter des partenaires "junior", ne renforcera pas notre posture diplomatique. La seule manière de fonctionner c'est le "qui m'aime me suive". On en est loin. Aller faire des risettes à poutine en visio-conférence pour tenter de démontrer l'existence d'un dialogue stratégique franco-russe est d'un grand-guignolesque achevé. Dans ce contexte, si on veut coopérer en Europe, on doit admettre qu'il faut coopérer avec les américains, et donc autant que la France aille se donner elle-même aux USA, plutôt que le faire au travers de l'Allemagne. Mieux vaut s'adresser au bon dieu qu'à ses saints. Ou alors il vaut mieux rester isolés et abandonner nos rêves d'Europe de la défense. Entrer dans une Suisse-isation, ou une Finlandisation, et rebâtir une "petite entente" en Europe avec des pays souhaitant diversifier leur porte-feuille d'alliances, tout en jouant un rôle de bon conseil auprès des USA, en étant, comme De Gaulle l'avait souhaité pour la France libre, "présents sur tous les fronts". On y gagnera mieux et plus, sans nous exposer bêtement. C'est donc la mort de la parole française dans le monde? Oui, et alors? Franchement, nous avons beaucoup mieux à faire que de perdre de l'énergie à essayer de faire fonctionner ce qui ne fonctionne pas. C'est je pense ce qui a guidé la création de l'ECO pour remplacer le Franc CFA, qui nous dédouane désormais complètement de tout impact sur la politique financière africaine, cette monnaie étant adossée à l'Euro et à la BCE, et non plus à la banque de France. C'est l'enterrement de ce qu'il restait de l'empire. Et le retrait de nos industries majeures (ORANO à Arlit) va dans le même sens. Nous avons des territoires outre-mer à protéger et valoriser, ce n'est pas l'Europe qui le fera à notre place. En tout cas, ce n'est certainement pas l'Allemagne. *** En conclusion: Nous avons tout intérêt à alémaniser la politique française plutôt qu'à essayer de franciser l'Europe de la défense en nous reposant sur l'allemagne, et à considérer nos ambitions pour ce qu'elles nous rapportent plutôt que ce à quoi elles nous font ressembler. La relation USA-Allemagne est irréfragable, et pire encore, même si nous avions les moyens de la faire voler en éclat, nous n'y aurions aucun intérêt. *** Voilà mon avis circonstancié. Tu ne l'as pas demandé, tu l'as eu quand même. Bravo et merci. C'est dit plus succinctement et bien mieux, mais c'est ce que j'essayais de développer.

Et de sécurité. Mais quand tu vois les Rafale indiens livrés en vol d'abord avec une escale à la BA104 Al Dhafra et désormais d'une seule traite, et bah ça fait désordre quand même. Mais après c'est sûr qu'un bimoteur c'est sécurisant.

Surtout les cubains, en Floride c'est ce qui a joué.

Le problème c'est que le programme et les idées non pas du camp biden mais de ses soutiens qui l'ont amené jusqu'ici, avec remise en cause des droits civiques déjà observée en Californie par exemple, la proposition d'un système de crédit social prenant en compte l'ethnicité et le sexe dans l'attribution des prêts bancaires, ne passe vraiment pas chez beaucoup de gens. De même beaucoup des soutiens extrémistes de biden ont voté contre trump et pas pour biden, qu'ils haïssent ainsi que kamala harris pour leur politique passée et leurs propos. Les républicains ont le sentiment que si biden passe, "leur" Amérique est finie et ne se relèvera pas. Rien que sur le 2A, c'est un énorme "weapon grab" qui est promis, et ce alors que les américains tous groupes démographiques confondus n'ont jamais acheté autant d'armes depuis le début de la crise du corona puis l'épisode Georges Floyd, et ça continue à l'heure actuelle. trump a fait mieux en 2020 qu'en 2016 dans toutes les catégories démographiques, SAUF les hommes blancs, -5 points. Donc il a augmenté sa légitimité auprès de la "diversité" bien qu'il soit très en retard sur les démocrates. Un compromis et une gouvernance sereine gérant les affaires courantes en oubliant les changements sociétaux seraient souhaitables mais ça n'arrivera pas. Et puis il y avait aussi eu un scénario de sécession joué lors d'un "wargame" rendu public. Or on est presque dans la même configuration. https://www.bostonglobe.com/2020/07/25/nation/bipartisan-group-secretly-gathered-game-out-contested-trump-biden-election-it-wasnt-pretty/ https://www.thetimes.co.uk/article/us-election-war-game-sees-states-ready-to-secede-if-trump-is-sworn-in-zmzddmf9k

Ça se joue sur un duel au 6 coups devant le saloon.

Ce n'est pas simplement inspiré des MRAP?

Et qui sont la clé de la reprise économique dans un contexte post-covid chez eux: https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3094098/chinas-coronavirus-recovery-drives-boom-coal-plants-casting

Non tu n'as pas compris la blague: Le premier Gripen brésilien a été livré par bateau. Sanglé à fond de cale et débarqué à la grue sur le quai d'un port... https://www.flightglobal.com/fixed-wing/saab-f-39e-gripen-arrives-in-brazil-for-flight-testing/140291.article Dans les commentaires de la vidéo tout le monde est content. Et semblent oublier que c'est un avion. À la base. Enfin je crois. Sur le forum DEFA m'avait fait remarquer que même les Tucano livrés par le Brésil à la France avaient été convoyés en vol jusqu'à chez nous par des pilotes français.

Merci, j'ai tout regardé du coup, en vitesse x2 ça va vite et ça reste très écoutable, c'est pas mal. Je ne comprends pas les downvotes cela dit.

Après le "coup d'état permanent", le "shutdown permanent"? Pourtant le "relief plan" proposé par trump pour le covid était plus généreux que celui poussé par Pelosi. Il y a même eu course à l'échalotte, un peu cousue de fil blanc. Il est aussi possible que le camp biden s'en satisfasse tout à fait. En argumentant que puisque trump l'a fait, pourquoi pas eux. Est-ce irrecevable?

On sait par où ils sont passés? Compte-tenu du contexte turc et des tensions avec le Qatar et les EAU autour des caricatures et du discours de Macron dont l'interprétation a causé des remous, je me demande si la même route a été utilisée. En passant par la Corse, le large de la Sicile, Israël la Jordanie, l'AS, les EAU et bien au large du Pakistan on arrive effectivement à 3700 nautiques.

Je voulais dire, avec des informations partagées avec nos voisins,et un échange des listes correspondantes entre services concernés. On connaît quand même le nombre de fichés S, parfois repris dans les médias, donc si bientôt on nous annonce une soudaine augmentation de ce nombre, ce sera une indication plausible non? Les loups gris ça concerne beaucoup plus de monde que les classiques groupes indépendantistes par exemple. Oui, mais Schengen rend cette présence potentiellement intermittente, surtout quand tu as une diaspora bien implantée dans différents pays européens dans le même temps, en premier lieu Allemagne. Donc on va ficher des dizaines de milliers d'individus proches des "loups gris" et pouvant agir potentiellement sur le territoire français? (ils n'ont pas besoin de parler la langue du pays, ils s'expriment déjà en turc entre eux donc ça ne menace pas leur capacité d'organisation) Le truc étant qu'à part faire basculer certains individus dans une clandestinité assez facile du fait de sa miscibilité au sein de la diaspora turque, je ne vois pas comment on va empêcher les actions sur le territoire français. Elles seront moins revendiquées? Les comptes tweeter postant du contenu menaçant posteront depuis d'autres pays européens? La belle affaire. Je sais bien qu'on est sous confinement etc, mais ça n'empêche nullement des gens un tant soit peu déterminés de circuler. Liberté d'expression =/= menaces sur des gens dont des élus, et commission de dégradations sur la voie publique notamment en frisant la profanation de monuments aux morts comme à Vienne. Liberté de réunion =/= émeutes et chasses aux arméniens dans des villes françaises aux cris de "allah akhbar". Remarque, avec la crise institutionnelle aux USA qui s'annonce, erdo aurait tort de se priver de faire le malin, quand le chat n''est pas là, les souris dansent. Sinon il compte faire quoi? Interdire les "apéros saucisson pinard" à Istambul? Empêcher charlie hebdo d'être distribué à Ankara? Ou interdire à sa femme de porter du Dior du Vuitton et du Yves Saint-Laurent? Ils sont fatiguants, mais fatiguants...

Et pendant ce temps en Côte d'Ivoire: Hier: https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/11/03/cote-d-ivoire-alassane-ouattara-annonce-vainqueur-de-l-election-presidentielle_6058284_3212.html Côte d’Ivoire : Alassane Ouattara annoncé vainqueur de l’élection présidentielle La Commission électorale indépendante a annoncé, mardi, la victoire du président sortant, avec 94 % des voix et une participation de 53,9 %. « Le meilleur », comme Alassane Ouattara se proclame sur les affiches qui tapissent la Côte d’Ivoire, l’a emporté. Aucune surprise n’était attendue. La Commission électorale indépendante (CEI) a annoncé, mardi 3 novembre peu avant 5 heures du matin, la victoire du président ivoirien, à l’issue du scrutin du 31 octobre entaché de violences. Un score massif de 94,27 % et un taux de participation de 53,9 % qui interroge, aucun procès-verbal des résultats n’ayant été affiché à la sortie des bureaux. La participation était le seul véritable enjeu après que les deux principaux opposants encore en lice, Henri Konan Bédié et Pascal Affi N’Guessan, ont annoncé leur boycottage du vote et appelé leurs militants à empêcher son déroulement. Avant que ne soient égrainés les derniers résultats, la coalition de l’opposition, qui rejette la légalité de ce troisième mandat, avait déjà dénoncé la « parodie d’élection », déclaré la « vacance du pouvoir » et maintenu son appel à la « désobéissance civile ». Un « conseil national de transition » a été formé, avec à sa tête l’ex-président Bédié, avant que ne soit mis en place, « dans les prochaines heures, un gouvernement de transition ». De son côté, le gouvernement a accusé l’opposition de « complot contre l’autorité de l’Etat » et a annoncé avoir saisi le procureur de la République d’Abidjan afin que soient « traduits devant les tribunaux les auteurs et les complices de ces infractions ». Deux Côte d’Ivoire se font face, au risque d’une nouvelle plongée dans l’abîme. Dans la soirée de lundi, des grenades assourdissantes ont été tirées au domicile de plusieurs opposants. Si le président de la CEI a estimé que « globalement, le vote s’est bien passé », Indigo, une ONG locale, a effectué un constat moins positif. Selon ses observateurs, « 23 % des bureaux de vote à l’échelle nationale sont restés fermés » du fait du mot d’ordre de l’opposition, « des situations de suspicion de bourrages d’urnes dans certains bureaux » ont été notées dans douze localités, et « 391 incidents ont été enregistrés et vérifiés le jour du scrutin ». Aujourd'hui: https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/11/04/cote-d-ivoire-a-peine-reelu-president-alassane-ouattara-durcit-le-ton-face-a-l-opposition_6058392_3212.html Côte d’Ivoire : à peine réélu président, Alassane Ouattara durcit le ton face à l’opposition Quelques heures après que la Commission électorale indépendante a annoncé la victoire pour un troisième mandat du président sortant, plusieurs lieutenants de l’ex-chef d’Etat Henri Konan Bédié ont été appréhendés. Ce n’est pas dans les habitudes du quartier. A Cocody-Ambassades, les demeures sont vastes et belles, les pelouses bien taillées, les véhicules onéreux et les habitants riches ou prestigieux. Voire les deux. Alors, quand une barricade enflammée se dresse au milieu de la chaussée à quelques mètres de l’entrée de ce réduit de l’aristocratie ivoirienne, une grande bourgeoise au volant de sa Mercedes 500 interroge les badauds avec étonnement : « Mais que se passe-t-il ? » pour s’entendre répondre que « C’est Ouattara qui fait arrêter tout le monde. » Un peu plus loin, Eric, un étudiant en droit promet de combattre « jusqu’à la mort pour l’Etat de droit, la défense de la Constitution et contre la présidence à vie » du chef de l’Etat sortant, avant de s’égailler avec ses camarades comme une volée de moineaux après un tir de gaz lacrymogène. Le président sortant, quelques heures après que la Commission électorale indépendante (CEI) a annoncé sa victoire pour un troisième mandat contesté avec un score de plus de 94 %, a démontré que les menaces d’arrestations ne relevaient pas de la simple intimidation. Plusieurs lieutenants d’Henri Konan Bédié ont en effet été appréhendés au domicile de l’ex-chef d’Etat dans l’après-midi du mardi 3 novembre. Dès 13 h 30, la grande bâtisse de plain-pied était encerclée par les CRS, chargés de disperser les manifestants réunis autour des lieux à coup de gaz lacrymogènes, avant que les unités d’élite de la gendarmerie et la garde républicaine prennent le relais. Celles-ci sont finalement entrées dans la maison, embarquant Maurice Kakou Guikahué, le secrétaire exécutif du Parti démocratique de Côte d’Ivoire, et une vingtaine d’autres cadres du parti de l’ancien chef d’État. Selon les dernières informations, après avoir été reconduit à son domicile, M. Guikahué aurait été à nouveau interpellé par la police. Henri Konan Bédié est, lui, resté dans sa maison avec son épouse. Les gendarmes chargés de leur protection leur ont été retirés.

Privatisation = réorganisation et licenciements j'imagine?

La branche française... de nationaux turcs? Nés en Europe ou non, de parents ethniquement et culturellement turcs, parlant le turc, et ayant été engrainés par une organisation qui est l'émanation d'une faction politique turque? Sauf à ce que l'Europe entière considère l'organisation "loup gris" comme une organisation criminelle ou terroriste, cette mesure n'aura que fort peu d'effets. Ce groupe est trans-national, déconcentré, et miscible dans les populations d'origine turque au sein desquelles il a tout loisir de s'organiser sans faire de bruit. Je redoutais une inaction mais j'attendais quelque chose de plus contraignant. Comme un fichage S systématique et actif des membres non seulement français mais aussi étrangers, et cela en lien avec les services secrets de nos voisins européens.

...Parce que ça veut dire qu'à un moment ils ont trouvé uniquement des votes pour biden? Même pas quelques uns pour trump? Alors que le mail-in voting est préféré par les personnes âgées dont beaucoup de républicains? Et même chose dans les deux états, Wisconsin et Michigan. À mon avis voilà l'angle d'attaque de trump pour crier à la manipulation. Et il aurait tort de se priver...