Patrick

Le commutateur limite les évolutions en G de l'avion en fonction de la charge. Mais il y a un débat sur ce qu'il fait réellement ou pas et sur les valeurs. Certains bien informés en ont donné certaines. Je t'invite à lire la discussion à partir de ce message (et oui je suis partout): Notamment celui-ci de Jarod:

Alors la position du monsieur n'est pas officielle, mais s'il s'avérait qu'elle le soit à une certaine échéance, oui on pourrait l'envisager. Sauf que ça ne serait certainement pas crédible non plus. Donc je n'extrapolerai pas. Mais oui ce qui me choque le plus c'est qu'il soit considéré normal de devoir faire des pied et des mains pour aboutir à des compensations auprès des américains, et dans le même temps s'imaginer que vis-à-vis des français c'est open bar et happy hour. Quel genre de personne peut imaginer s'inviter sur un programme étranger hyper-structurant comme on s'inviterait à une fête de voisinage parce qu'on a entendu du bruit et vu de la lumière? Oui tu as raison. Cela étant on ne pourra pas me faire croire qu'il n'y avait aucune mauvaise foi là-dedans. Une approche G2G a été tentée en désespoir de cause côté français, ce qui en soit était déjà une tentative de faire passer l'appel d'offre belge pour autre chose qu'une vaste escroquerie, ça n'est pas passé, mais les insultes qui ont été adressées au Rafale et visant à le ridiculiser ont fait beaucoup de mal. Le gouvernement français aurait simplement pu adresser une fin de non-recevoir en disant "les jeux sont faits vous roulez pour les USA et prendrez du F-35 donc pas la peine de concourir". Il ne l'a pas fait. Sur le second point c'est aussi la lecture que j'en fais. Une perche tendue comme une bouée de sauvetage qui a été rejetée. Jugée insultante peut-être? Je ne sais pas. Sur le premier point oui on ne peut pas pour le moment dire que les allemands ne tiennent pas parole sauf sur cette histoire à dormir debout avec des F-18... Voilà, c'est ce qu'on se tue à expliquer depuis un bail: si présence de F-35 = pourquoi besoin du NGF? Les deux appareils seront concurrents à terme car ils feront peu ou prou la même chose. D'où mon "sacrée histoire belge". Alors si cet article donne des idées à certains politiciens belges de passer en mode accusatoire vis-à-vis de la France UNE FOIS DE PLUS, là ça ne va vraiment pas aller. Et surtout on ne fait pas ça aux américains, la vengeance qui suivrait serait terrible. Et bipartisane. Le plus gros échec de la Belgique sur le F-35? N'avoir pas rejoint le programme à ses débuts en tant que partenaires. Ils l'auraient fait, ils auraient du workshare garanti, à l'italienne. Et encore plus s'ils n'avaient pas pipé mot et préservé leurs engagements sur le nombre d'avions. Ils seraient (relativement) tranquilles. Comme le sont du reste les néerlandais.

Quelles mesures supplémentaires préconisez-vous? Il y en a une première qui est évidente. Quel est l’amortisseur lors des crises dans l’activité civile, d’autant que je rappelle qu’il n’y a plus de projet de nouvel avion commercial? C’est le militaire. Continuons à travailler sur les possibilités qu’offre le contrat F-35. Je dois saluer ici l’action de la Première ministre, qui s’implique dans les négociations avec Lockheed Martin. Elle a par ailleurs réalisé quelque chose de remarquable dans le spatial, avec une hausse des moyens financiers. Pour le F-35, on peut blâmer le passé, mais aujourd’hui il y a quelque chose qui est en train de se passer. On doit aller chercher tout ce qu’on peut, même si le contrat industriel ne nous est pas favorable. Et bah alors tout va bien donc, allez bonne bourre et santé hein. [...] La Belgique doit-elle rejoindre des grands projets? Oui. Il faut que la Belgique s’ancre dans un projet de chasseur de sixième génération. C’est mal parti, puisque les Français nous ont snobés suite à l’achat des F-35. Mais il faut remettre le dossier sur la table et considérer que s’il y a un passé, il y a aussi un avenir. Sacrée histoire belge. Alors déjà "les français nous ont snobbé". Non on arrête deux minutes ces sont les responsables belges qui ont insulté le Rafale en long en large et en travers, ce qui a causé un tort considérable à l'image de l'avion à ses autres prospects export, et Dassault a bien démontré qu'ils avaient vachement apprécié la manoeuvre en vendant ce qu'ils avaient en Belgique pour laisser les industriels belges se démerder avec leurs nouveaux amis. Les reponsables belges n'ont même pas respecté les principes élémentaires concernant la confidentialité de la liasse technique et n'ont par conséquent même pas été en mesure d'examiner la documentation qui leur a été remise. Donc le "snobisme" il a été belge et exclusivement belge. Fin du débat. La France proposait 100% de compensations, l'exécutif belge a dit "c'est trop beau pour être vrai". Désormais ils sont coincés avec une pyramide de Ponzi volante à des conditions ignobles et c'est trop moche pour être faux. Au passage le fait que des industriels belges aient été partiellement lésés pour fournir un lot de consolation à la France avec le contrat CAMO devrait démontrer que le forcing US sur le F-35 qui a amené à ce choix pour ne pas définitivement passer pour des malpropres auprès de la France, à la polonaise, est encore plus intolérable. On doit faire oublier les rancœurs apparues en France. On doit travailler sur le plan politique et industriel pour arriver à faire partie de ce genre d’initiative. On ne peut rater cela. Là le niveau de méthode Coué atteint l'orbite héliosynchrone! Le mec imagine que les industriels français vont se plier en quatre et faire de la place aux belges parce que ??? ... ??? À l'époque de Neuron les belges ont refusé un ticket d'entrée de 50 pauvres petits millions d'€ pour faire partie de la seule aventure européenne à date dans l'aviation de combat furtive!!! L'industrie et l'éxécutif politique belges auraient eu accès des tonnes de données, à des campagnes de test, auraient accumulé des compétences... Et auraient même pu avoir une meilleure vision de la qualité réelle du F-35!!! Mais non ils n'ont pas voulu d'un truc de frouzes qui devait sûrement sentir le camembert et le beaujolais. Et maintenant il faut absolument que blabla le SCAF le NGF? Mais messieux, le NGF c'est Dassault, Safran, et Thalès en tout premier lieu. Maîtres d'oeuvre. Les allemands sont à la remorque! Alors on remet l'église au centre du village, et à l'aulne de ces 3 décisions belges: - refus du Neuron - insultes au Rafale et déconsidération de l'offre française - achat de F-35 téléguidé par Washington ...on se remet les idées en place et on prend ses responsabilités, puis on réalise que la seule fonction que servirait la Belgique dans un tel programme serait celui de loup dans la bergerie. Donc que l'éxécutif belge se démerde avec ses nouveaux copains. Ils leur la font à l'envers sans fournir la vaseline? Et bien pour une plainte pour viol qu'ils s'adressent aux flics et pas à leurs voisins que ça ne regarde pas! [...] Il y a deux projets d’avion de nouvelle génération: le SCAF franco-allemand et le Tempest britannique. Lequel choisir? La Belgique doit prendre position, puisqu’il y a deux offres. C'est mignon. "tentons de jouer le client dubitatif pour obtenir une ristourne." Non monsieur c'est X milliards d'Euros, payables d'avance, espèces uniquement. Pas de garantie sur les délais de livraison. Signature là, là, et là et votre engagement sur le nombre d'avions, sinon on garde l'argent. L'éxécutif belge a accepté la même avec les américains après tout. Concernant l’initiative britannique, il faut rappeler qu’il s’agit d’un pays qui vient de quitter l’Union européenne. Ce qui n'a pas empêché la participation du très européen Typhoon et à l'époque le Brexit était bien engagé. Dissonance cognitive ou sénilité précoce? Au passage, les USA, ils sont dans l'union européenne peut-être? Et que par ailleurs, elle est "non ITAR-free", c’est-à-dire que si ce système d'armes contient au moins un composant américain sous le régime de la réglementation ITAR, les USA peuvent en interdire la vente à l'export à un pays tiers. Ce qui veut dire que cet équipement ne sera pas nécessairement un outil de souveraineté de l’Europe. Et le F-35 il est ITAR-free peut-être? Mais quelle buse ce type! [...] Le confinement a-t-il complètement bloqué les discussions avec Lockheed Martin? On ne peut pas dire que le confinement ait arrêté les négociations. Il y a toujours des discussions en cours. Cela ne va pas assez vite, mais le contact n’a pas été rompu. Mais ce n’est pas conclu. Oui, non, on sait pas, on peut pas dire, peut-être, faut voir, on verra bien. Fantastique. Tout va donc très bien. Pour plus de retombées il suffira de commander plus de F-35. *** Bref merci pour le fou-rire. J'attends impatiemment les demandes belges pour des informations sur une construction sous licence de trois Su-57 (un pour les wallons un pour les flamands un pour Bruxelles) avec du transfert de technologie à 300% (bé oui 3x100) et des soirées bunga bunga avec des danseuses du Bolchoï et Poutine en tutu offertes en prime. Non mais sans déconner...

Il a tout compris ce bon caporal Frisk.

Comme quoi jouer les mains propres ça a ses avantages.

En fait depuis quelques années j'ai le sentiment que c'est le quai d'Orsay et la DGSE qui sont à la manoeuvre dans la com' sur le Rafale. Rapport suisse fuité. Middleman du parti du Congrès auprès de BAE arrêté en Inde (Christian Michel) Concurrent suédois dégagé manu militari de Suisse après 10 ans de favoritisme Yesman de Lockheed Martin remercié sèchement en Finlande Je mets ma main au feu que le téléphone a sonné dans les chancelleries. Malgré ça je suis très critique de la com' officielle de Dassault, ça fait longtemps que je le dis, et à y réfléchir je finis par penser que de simples récap's mensuels ou bimestriels façon magazine "Fox 3", mais en vidéo, traduites en plusieurs langues, et plus accessibles au grand-public, délivrées à échéances, suffiraient à montrer le drapeau et présenter l'actualité, les évolutions, y-compris en y intégrant des images exclusives comme ça arrive DÉJÀ ce qui montre que ce n'est pas un souci en soi. C'est ce que font les grands industriels US. Une telle com' ayant l'avantage d'être exclusive mais orientée public, de prouver que l'argent ne va pas nulle part, de démontrer des faits indéniables, et d'apporter de l'eau au moulin du second rideau, c'est-à-dire les passionnés impliqués, qui peuvent alors porter la bonne parole sur des bases crédibles. Et ça n'entre pas en collision avec la com' destinée aux forces armées.

Tant mieux. Tant que toutes les composantes du marché du travail ne se sentent pas menacées, on ne peut pas avancer vers la destruction des travers de l'ultralibéralisme. Je me permets une transposition littéraire: « Quand ils ont licencié les ouvriers, je n’ai rien dit, je n’étais pas ouvrier. Quand ils ont congédié les techniciens, je n’ai rien dit, je n’étais pas technicien. Quand ils ont remercié les ingénieurs, je n’ai rien dit, je n’étais pas ingénieur. Quand ils m'ont viré, il ne restait plus personne pour protester. » La fin d'une bulle immobilière qui ne dit pas son nom? On se souvient que pendant des années en France il poussait des immeubles de bureau qui restaient désespérément vides des années durant. Ah bon? Hum ouais bon à la réflexion tu n'as sans doute pas tort.

Le Typhoon pousse 20% plus fort que le Rafale (en théorie) mais ne grimpe d'après les chiffres des internets que 4% plus vite. Si les chiffres sont exacts je ne parierais donc pas sur le "jamais". Et s'ils ne le sont pas alors c'est très rigolo quand même parce que ce sont ceux mis en avant essentiellement par les promoteurs du Typhoon. Parce qu'il est le héros que Air-défense mérite... Mais pas celui dont elle a besoin en ce moment. Alors nous le pourchasserons. Parce qu'il peut l'encaisser. Parce qu'il n'est pas un héros. C'est un gardien silencieux. Un protecteur vigilant. Un chevalier noir.

Un ami qui travaille à la CAF m'a aujourd'hui confirmé qu'ils étaient tous en télétravail ce dont pourtant son administration n'avait jamais voulu entendre parler jusqu'ici... Nécessité fait loi. C'est bien.

De quoi gêner ou torpiller la réélection de trump?

Remplie de bullshit comme d'hab.

Joli!

Est-ce que les nouvelles armes antinavires n'ont pas tout remis en cause? Vitesse, compartimentage, détectabilité, propulsion... ? Je pose la question.

Non. Le CdG tient le coup et on a mieux à faire. Dans 10 ans par contre il sera pile temps. Et d'ici là il aura fallu produire des études. Donc si on veut un bâtiment très moderne et capable de faire face aux menaces futures, il faut commencer les études maintenant avec plusieurs approches possibles et arriver à un consensus sur la formule d'ici 5 ans. Et il peut s'en passer des choses en 5 ans, à commencer par une élection. En attendant, si le CdG tient le coup à date, rien ne dit qu'il ne soit pas possible de le prolonger au-delà de 2040.

Oui c'est la faute des méchants français qui auraient forcément refusé de pardonner les allemands et qui ne comprennent pas que l'Amérique c'est en Europe! Alors que tout le monde le sait! Washington par exemple c'est quelque part entre l'Irlande et le Portugal, enfin, selon un plan latitudinal en une dimension, du moins. Si ça c'est pas une preuve! ...Allez, s'il fallait une démonstration de plus de ce que c'est que l'écologie politique et à quel point c'est un truc de vendus à tout ce qui passe, de la puissance US à l'islamisme radical, au moins maintenant c'est clair. C'était faux à l'époque, ça l'est encore plus aujourd'hui, et effectivement remonter à 1949-53 c'est du pur foutage de gueule. Moi je propose de remonter à la bataille d'Alésia pour prouver que la France doit sortir de l'UE parce que les allemands seront toujours du côté de l'empire américain comme les cavaliers germains étaient à l'époque aux côtés des romains. C'est du même niveau.

Je sais j'ai même créé un fil pour en parler il y a un petit moment:

Si, quand même. La B61 c'est 34cm de large. https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=219866

C'est un couillon. D'ailleurs il a gagné le gros lot: dernièrement il s'est fait dézinguer sa chaîne après un article diffamatoire et putaclic de la part de Slate qui étaient en mal de sujets. Du coup toutes ses vidéos dont l'intérêt était proche du néant, ont purement et simplement disparu. À force de faire le fort en gueule voilà ce qu'il se passe... Et merci pour les dégâts faits sur l'image de la communauté des tireurs sportifs. Mais @Hilariovespasio qui l'a semble-t-il croisé puisque le gars en question a fait l'Afganistan, pourrait t'en dire plus à son sujet. D'ailleurs je lui passe la parole: Voilà. Fin du débat.

@Gibbs le Cajun Oui je connais évidemment. C'est des bons.

Certes on peut s'attendre à tout et n'importe quoi, mais jusqu'ici à part l'escapade allemande avec des F-18 qui devraient la recevoir, les USA ont toujours refusé d'intégrer la B61-12 ailleurs que sous F-35, et que toutes les B61 sont supposées être transformées en B61-12 à terme.

La partie en gras n'est plus une donnée de l'équation. En tout cas elle est sur le point de ne plus en être une, même si les USA aimeraient tellement que les choses soient différentes... Huhuhu...

Wait and see dans ce cas.

Ça se dit comment "gilet jaune "en allemand?

Long soupir. Le souci principal étant le surcoût des Tornados durant cette période... Qui devait être contebalancé par un achat d'avions étrangers. Il a été dit que prolonger les Tornados jusqu'en 2035 coûterait 9 milliards. D'où l'idée d'achat sur étagère pour les bazarder dès 2025. Là ils coupent la poire en deux avec 2030. Parce que de toutes façons la B61 n'est pas intégrée sur F-18 (par contre elle l'est sur F-15... X compris... Donc pourquoi ce choix du F-18? Mystère. Ne pas faire d'ombre au NGF avec un bimoteur lourd HA mach 2? Cette hypothèse me laisse songeur... En tout cas c'est donc un demi-renoncement. Un de plus. Pas bon signe. Je suis de plus en plus atterré par le fait que les allemands n'aient pas exigé de Washington l'intégration de la B61 sur Eurofighter. Ça n'aurait pas coûté si cher que ça, ni pris tant de temps que cela, et jamais nous n'aurions cette discussion. Donc le blocage a dû être diplomatique, ou alors la Luftwaffe ne croit pas à l'Eurofighter pour reprendre la mission du Tornado face aux défenses AA modernes. Mystère là aussi. C'est sans doute ce que se disent certaines factions en Allemagne. "Oh on peut bien grignoter un peu l'accord franco-allemand, si c'est juste un peu ça ne fera pas de mal". Sauf que c'est une condition qui apparemment tient bien le choc dans l'accord jusqu'ici... Si F-35 = plus besoin de NGF et un risque gigantesque pour ce programme. Pas acceptable. Si les allemands opèrent des F-35 sous une quelconque forme, même si ce n'est que pour la mission nucléaire, l'accord est enterré. Parce que ce sera un pied dans la porte de la part de Lockheed et l'annonce de lendemains qui déchantent très rapidement. Et les allemands auront beau enrober ça d'explications improbables saupoudrées de circonvolutions métempsychiques dignes de Sophocle sous LSD que ça n'y changera rien... Les dernières réalisations françaises démontrent qu'au moins sur certains segments nous sommes revenus des coopérations européennes pour le plaisir de faire des coopérations européennes, et qu'on se demande maintenant s'il ne vaut pas mieux préserver notre industrie surotut si ça coûte moins cher, fait gagner plus, et répond mieux à nos besoins. Pour le moment ça concerne surtout des équipements médians et de souveraineté. Mais avec des coups pareils je ne serais pas étonné que l'on passe la seconde et qu'on décide de prendre les devant si jamais le SCAF foire complètement... Avec par exemple un démonstrateur purement national devant les atermoiements allemands. La fin de composante nucléaire aérienne au RU c'était en 1998. https://fr.wikipedia.org/wiki/Arsenal_nucléaire_du_Royaume-Uni#Force_aérienne La dernière arme nucléaire aéroportée britannique a été la bombe nucléaire tactique WE.177 (en) qui fut en service de 1966 jusqu'en 1992 dans la Royal Navy et 1998 pour la RAF succédant à la Red Beard. La WE.177 dérivé en trois modèles d'une puissance allant de 10 à 400 kt pouvait être emportée par des chasseurs-bombardiers tel le Blackburn Buccaneer, le Hawker Siddeley Harrier et le Panavia Tornado, ou, en version de charge de profondeur, par des hélicoptères de lutte anti-sous-marine. La RAF a disposé de 8 escadrons de Tornado GR1/1A armés de WE.177 dont ceux basés sur la base de RAF Bruggen (en) en Allemagne de l’Ouest qui ont été transférés à la fin de la guerre froide sur la base de RAF Lossiemouth en Écosse et RAF Marham en Angleterre17.

Soit c'est un message caché du genre "si pas de coopération on sait faire tous seuls donc coopérer avec nous est dans l'intérêt de l'Europe de la défense parce qu'on fait des trucs quoi qu'il en coûte". ...Soit c'est un aveu tacite que l'on comprend la position des allemands après l'echec du TRIGAT/PARS3 et qu'on ne cherchera plus à marier l'huile et l'eau. Je ne serais d'ailleurs pas étonné que le nouveau missile soit issu de ce développement et dopé aux technos du MMP... Sinon un passage de l'article que je trouve intéressant: Un processus qui devrait en théorie sourire à MBDA France, invité le 31 juillet 2019 à soumettre une offre dans le cadre d’une procédure de marché sans mise en concurrence supposant l’exclusion définitive des options Hellfire et Spike. L’offre correspondante a été remise en septembre 2019 par le missilier européen. Son évaluation, ainsi que les activités de préparation du contrat, étaient toujours en cours lors de la publication du plan des activités 2020 de l’OCCAR, il y a deux semaines. Même si c'est probablement plus l'industriel qui a poussé au cul auprès du MinArm pour avoir un plan de charge dès maintenant, il doit y avoir des factions dans l'ALAT plus intéressées à avoir quelque chose de bien, qui marche, qui soit dispo, et ne dépende pas du bon vouloir de diplomates étrangers qui, chaque fois qu'il y aura un pet de travers diplomatiquement, pourraient jouer à faire de la rétention de données, de matériel, etc. les comparaisons MMP/Javelin ont dû jouer à plein et emporter la décision. Bon ce n'est peut-être pas génial pour les synergies alors que certains se tuent à parier sur la modularité, mais si une flotte dédiée d'armements de ce type est plus intéressante financièrement que par exemple une option type Brimstone collé un peu partout (Tigre Rafale MALE RPAS...), on ne va pas se plaindre non plus. Optimisme!