Patrick

Avec un AWACS E3 Sentry français sur le petit dessin! Rien que ça! Non mais ça devient ridicule! Toute l'Europe du sud et les pays du pourtour méditerrannéen devraient être au courant de la présence d'un avion pareil! Plot twist: ce sont les turcs eux-même qui ont tué leurs opérationnels parce que l'état-major et les soldats sur place étaient des gulénistes kurdes déguisés en supporters d'erdogan! C'est presque plus crédible.

Le gros avantage c'est l'allonge. Avec un corps de mk81 deux fois moins lourd la distance franchissable est augmentée drastiquement, on doit même aller chatouiller le SPEAR sur son terrain de jeu. Et un corps de bombe de 113 kilos c'est amplement suffisant pour détruire pas mal de sortes de véhicules différents. Oui, vu la taille. Pour référence: AASM 125 250 500 1000. Notre les coiffes et empennages systématiquement différents. Preuve que si l'AASM reste un "kit" au même titre que le kit paveway, il est impossible de n'employer qu'une sorte de kit sur chaque modèle de corps de bombe. L'aérodynamique est passée par là. En fait ce qui manque vraiment à la famille AASM c'est un kit de voilure déployable placé au sommet ou au niveau du ventre de la bombe et fixé à l'aide d'arceaux ou que sais-je. L'allonge serait drastiquement augmentée et la manoeuvrabilité devrait assez peu souffrir. Et ce kit serait toujours autant modulaire. En revanche il faudrait des lois de contrôle fort différentes de ce qu'on a aujourd'hui. Presque une nouvelle arme en fait. Et enfin, il y aurait un autre obstacle, la complexité, avec une question: "que faire si la voilure ne se déploie pas?". Ça ferait deux "critical failure points" au lieu d'un seul. Commandées par les indiens pour leurs Mirage 2000 (depuis un paquet d'années déjà) et pour leurs Rafale. Le Telson 12JF de TDA attend toujours preneur. Et il pourrait être intégré au moins sous point 3 et sous un point du lanceur tribombe Rafaut au moins. Peut-être même deux.

Et oui on en revient à l'affaire du F-136. Et exact pour le PA, c'est ce qui me choque le plus. Encore une fois, pas de catapultes = limitations. Je mets ma main au feu que les 138 ne seront pas commandés in fine. 90 seraient déjà très bien. Deux raisons à cela: l'augmentation des capacités des plates-formes qui va permettre de faire plus avec moins, et l'existence de configurations du Typhoon emportant beaucoup d'armement air-sol qui va soulager la flotte de F-35 d'une partie de la mission CAS. Le remplacement des Tornados sera effectué pour moi par un mix de ces deux plates-formes en fonction de l'environnement de combat, et avec des procédures normalisées avec les utilisateurs de ce combo, en premier lieu l'Italie. Mais pourquoi pas aussi l'Allemagne et l'Espagne si ces pays se décident pour des F-35, ce qui serait loin d'être impossible. Je ne crois pas à une allonge phénoménale pour le Tempest sauf en supercroisière. Mais le loitering time, lui, sera plus limité. C'est la formule retenue qui m'amène à cette conclusion. En tout cas il est inenvisageable d'avoir à terme 4 plates-formes. F-35B, Taranis-like, Tempest, et Typhoon. Ce serait bien trop cher.

Vu la situation des armées UK avec des diminutions de personnels je suis tenté d'avoir la même lecture que toi. Mais les surcoûts du F-35 pourraient faire du Tempest une alternative moins chère sur le long terme. Une occasion de revoir à la baisse les commandes de F-35?

Ah mais il est simple le cahier des charges: un chasseur furtif, éventuellement en coopération, dans lequel la GB soit leader sur tous les systèmes d'importance pour assurer la survie de la filière avions de combat britannique. C'est ça la base. Ensuite, il faut concrètement un engin capable de suppléer au F-35 par le haut du spectre. Donc un avion plus rapide grimpant plus haut en premier lieu. En tout état de cause ce n'est pas idiot et j'en suis venu à penser que c'est peut-être l'avion idéal pour le UK. Mais c'est un programme fragile de par ces conditions: il a du sens mais seulement dans le contexte britannique.

Mais qu'est-ce que c'est que ce tissu de fake news? Ah oui, quel atout que les turcs... Et ils comptent faire quoi les US? Laisser leurs F-16 venir larguer des B61 sur les français après avoir décollé d'algérie ou de je sais pas où? Allez on arrête les fantasmes. La turquie est perdue depuis un bail, et le dernier signal ça a été le refus de livrer des F-35. Avant ça, il y avait le cas de l'alliance russe. Les US sont très doués pour faire n'importe quoi. Là ils ont besoin de couper les ponts avec les fournisseurs turcs de pièces de F-35. Après ça, basta. L'alternative c'est de se fâcher avec le pays auquel ils doivent leur indépendance et qui est leur meilleur allié dans les interventions internationales depuis Sarko et Hollande, et Macron est dans la même veine... Enfin, vu la faune qui se déchaîne aux USA en ce moment avec des revendications toutes plus folles les unes que les autres, ils ont d'autres chats à fouetter. Bref Les turcs détestent les américains, ça ne date pas d'hier. Même les risettes de trump n'y ont rien changé. Rien. Du phosphore largué par un Rafale? Des sous-munitions incendiaires peut-être? On a pas ça à l'inventaire. Et les pays auxquels on en a vendu non plus. Ensuite on entend des avions. Or si des Rafale français ont frappé, ils ont tiré leurs AASM à distance de sécurité qui peut être supérieure à 50km. Certains ont parlé de "70km" dans le cas de ces frappes. À 70km on entend pas un avion de combat voler. Surtout que les AASM sont larguées en haut subsonique.

Alors pourquoi on leur vend des Rafale? Ces ventes participent d'une stratégie de puissance de nature à potentiellement éloigner les qataris de leur "allié" turc si utilisées comme levier. Ça et les ventes de Typhoon et de F-15, et d'autres matériels de la part d'autres pays. On peut aussi ajouter le fait que le commandement US pour la région soit basé là-bas idem, même s'ils sont ambivalents sur la turquie avec des factions pro et anti aux USA. Et quid des investissement qataris chez nous? Et de nos achats de gaz chez eux? À un moment la question se posera pour les qataris: "avec qui vaut-il mieux frayer?" Parce que la seule chose que font les turcs pour le moment c'est leur réclamer du fric! D'autre part les turcs sont doués pour se fâcher avec tout le monde, n'excluons donc pas l'option qu'ils puissent se fâcher avec le qatar d'ici peu... La seule chose qui leur reste c'est la diaspora qui envoie du fric au pays et les industries occident délocalisées chez eux. Et ils continuent à se prendre pour les rois du monde et à insulter les pays qui accueillent cette diaspora et leur permettent de garder la tête hors de l'eau avec des envois MASSIFS d'argent, y-compris de la part de l'Europe pour la "gestion des réfugiés" (et on voit le résultat). Les plutoniens qui refusent obstinément la suprématie turque et le règne du sultan sur la ceinture de Kuiper. As-tu des sources diffusables à ce sujet? Et en quoi c'est le rôle d'un "pod" "d'entrer dans un réseau de SAM". Mais de quoi ils parlent? La question c'est plutôt comment organiser la région une fois les turcs hors du jeu en Lybie, le GNA vaincu et Haftar promu nouvel homme fort. Et savoir qui a quoi à gagner dans ce contexte. Tant que les garanties ne seront pas sanctuarisées à ce niveau, rien ne changera et la situation continuera de pourrir.

Un périple de près de 8000km quand même entre Istres et Ambala en passant par Al Dhafra On aurait pu tenter une livraison en un seul vol avec plusieurs ravitaillements sur le chemin... Et des pilotes français à bord rompus à ce genre d'exercice comme celui du raid de 12000km vers la Réunion. Ça aurait été plus vite. Ou alors en passant par H5? Quoique ça aurait été la même histoire je pense... Djibouti? Est-ce qu'une quarantaine aurait été imposée là-bas? Pas vraiment d'option en fait au final à part l'escale avc un vol de 4000+4000km et le vol sans escale de 8000km. Bonne question, jamais vu ça avant.

Si, sur la poignée de Mirage 2000I qu'ils ont, ils ont/auront des MICA. Il y avait 2 M2000I opérationnels (et en vol) au moment de Balakot, chargés de MICA livrés directement depuis les stocks français d'après une rumeur... Ce furent les seuls avions avec les Su-30 à pouvoir faire refluer les F-16 pakistanais. Le couple RDY3+MICA valant apparemment le couple APG68+AIM120C5.

D'accord je comprends mieux, merci. Merci pour la précision et pour le lien.

Pour lire les écrits de Pic', direction désormais: https://www.strategicfront.org/forums/search/36231/ Bonne journée à tous.

Dans quel contexte? Et mettez-vous d'accord parce qu'au premier abord vos déclaration sont contradictoires. De quoi parle-t-on? D'avions déjà versés aux forces mais pas intégrés à l'ordre de bataille?

Macron avait dû trop picoler quand il a dit à Mulhouse aux "enseignants" turcs que si ils avaient du mal avec les lois de la République c'était pas la peine de revenir en France l'année prochaine.

Et pendant ce temps: ghislaine maxwell, un nom qui a beaucoup circulé, il fut un temps, dans certains cercles, autour de certaines théories pas bien (paaaas biiieenn), a enfin été arrêtée par le FBI. ...Espérons qu'elle ne se suicidera pas en prison ou qu'elle ne mourra pas d'une soudaine crise de covid. Ça serait vraiment pas de chance. Allez. L'étau se resserre. Je croise les doigts. Prochain sur la liste anthony wiener. Qu'on commence à parler du dvenir de l'équipe des 12 policiers qui étaient sur son cas. Je laisse les curieux fouiner. Matos normalisé, des identifiants, des code-couleur. Peut-être des vétérans? J'espère qu'ils sont bien entraînés et pas demi-chtarbés comme certains, à gauche mais aussi à droite...

Non désolé, prendre conscience du suprémacisme turc teinté de colonialisme et de nostalgie d'un empire esclavagiste guidant leur action, ce n'est pas du second degré. C'est la réalité de ce à quoi nous sommes confrontés en ce moment. Ça défrise? Et bien mettez un chapeau.

Chez les gens sérieux ça s'appelle une prophétie auto-réalisatrice. Je pense que c'est un effet de bord provoqué par l'apprentissage de la langue de bois, qui consiste à, comme tu le sais, refomuler la question posée pour la renvoyer à l'interrogateur sous forme de pseudo-réponse. Des fois ça donne ça, des mecs à qui personne ne pose de question, donc ils se posent les questions à eux-mêmes et donnent une réponse sous forme de langue de bois teintée d'un biais de confirmation parce qu'il faut une sacrée dose de narcissime pour en arriver là. Et paf! ça fait des chocapics articles dans Le Monde!

C'est maintenant que tu t'en rends compte? Ces salopards pro-erdoganiens défendent leur passé (et présent) d'esclavagistes de masse. Ce sont des suprémacistes raciaux qui n'apportent rien aux autres, ce qui pourtant est généralement la base du suprémacisme racial ("regardez comme on fait plein de trucs mieux que tout le monde et comment on leur apprend la vie! nous sommes tellement beaux et grands et forts!"). On est devant une meute de barbares et il se trouve des gens chez nous pour leur donner la patte alors que la meilleure action possible serait de les laisser se démerder avec leurs problèmes internes jusqu'à l'implosion inévitable en les empêchant d'exporter leur idéologie puante. Ils ont réussi à se mettre tout le monde à dos. Les israéliens, les arabes syriens et égyptiens, les européens, les américains, les chinois, les coréens qu'ils présentaient comme leurs "frères" en essayant de leur gratter du ToT et même les russes supposément leurs nouveaux alliés! Il ne manque plus que les indiens, les brésiliens et les japonais pour compléter le tableau. Que la France fasse donc ACTER par l'OTAN que notre frégate a bel et bien été prise pour cible. Les données radar ne mentent pas. Qu'on donne accès à ces données à des experts de tous les pays de l'OTAN, et qu'ils acquiescent. Ils ne peuvent rien faire d'autre. S'ils n'ont pas envie de s'y coller alors l'article 5 ne tient plus. Comme il ne tenait déjà plus vis-à-vis de la Grèce, mais la Grèce l'OTAN s'en foutait, bercée par l'illusion que les turcs étaient plus importants et qu'il suffisait de faire l'autruche.

L'algérie célèbre les esclavagistes s'étant rebellés contre les français venus mettre fin à leurs expéditions barbares sur les côtes européennes? Les algégiens sont donc nostalgiques de l'époque ou elle était une colonie ottomane? Quand les français arrivent à Alger en 1830 ils libèrent 5000 esclaves européens, aucune femme, celles-ci, razziées, étaient emmenées dans l'actuelle turquie pour y être violées. https://guyderambaud.wikia.org/fr/wiki/Les_esclaves_français_des_Barbaresques L'une des scènes les plus populaires de Molière est celle où le fourbe Scapin extorque cinq cents écus à Géronte en lui faisant croire que son fils Léandre est esclave à Alger. Que diable allait-il faire dans cette galère ? se lamente Géronte, qui finit par lui remettre le prix de la rançon[1]. Les corsaires barbaresques, à la différence des esclavagistes européens qui se contentent d'acheter les esclaves aux potentats africains, sont impliqués dans toutes les étapes de la traite, de la capture à la vente. Pas besoin pour eux de réunir un gros capital initial (pour acheter les marchandises à échanger) : il suffit d'équiper les bateaux, constituer assez de provisions et disposer d'un nombre de rameurs suffisant. Dans la littérature, les manuels d'histoire, ou les médias, l'esclavage de 2.000.000 d'Européens de l'Ouest et du Sud par les barbaresques est minimisé, voir presque ignoré[2]. Tidiane N’Diaye, écrivain et anthropologue, montre comment les puissances arabo-musulmanes organisent un esclavage massif. Les médias politiquement corrects affirmant que leur sort doit obligatoirement être considéré comme doux en comparaison de celui des esclaves noirs aux Amériques. A des siècles d'idéologie dominante raciste succède l'opposition entre l'Arabe musulman obligatoirement bon et le méchant judéo-chrétien. Beaucoup d'historiens ne parlent pas d'un autre aspect de la traite des Noirs, qui touche la déportation de 17.000.000 de personnes par des musulmans. Comme les esclaves blancs ils sont castrés par écrasement des testicules, pour qu'ils ne fécondent aucune femme arabo-musulmane. Les morts du fait de cet acte de barbarie sont innombrables. Le sort de 300.000 Français, esclaves chrétiens en Afrique du Nord, est à peine abordé, même par un excellent historien comme Braudel, pourtant considéré comme le spécialiste de l'histoire du bassin occidental de la Méditerranée. Et des romanciers, et autres faux historiens, quand ils parlent de la conquête de l'Algérie et de l'établissement des protectorats en Tunisie et au Maroc, ne parlent plus de l'une de ses motivations, mettre fin à l'esclavage des Européens dans ces pays[3]. Du IXe jusqu'au XIXe siècle[4], les pirates barbaresques font régner la terreur dans le bassin occidental de la Méditerranée, selon La piraterie barbaresque en Méditerranée: XVI-XIXe siècle, de Roland Courtinat (2003). Le livre de Robert C. Davis, Esclaves chrétiens, maîtres musulmans. L'esclavage blanc en Méditerranée (1500-1800)[5], édité en 2006, et ceux eux-aussi très récents d'autres universitaires anglo-saxons, quelques documentaires de chaînes TV d’histoire, et des articles de journaux, permettent de mieux comprendre cette période inconnue malgré la censure des nouveaux bien-pensants. Rayer de notre mémoire le danger et le drame que représente pour certains de nos ancêtres l'esclavage des chrétiens par les Ottomans, les Algérois, Tunisiens, Tripolitains et Marocains, peut faire penser à l’attitude des Turcs face au génocide arménien. Parfois si nous sommes Occitans, Catalans ou Corses, voir d'origines italiennes ou espagnoles, ou de familles de marins, nous sommes apparentés à toutes ces victimes. Sur mer, les corsaires attaquent les galères chrétiennes, les navires de pêche ou marchands. Peu de zones côtières sont à l'abri des razzias des barbaresques, même celles du sud de l'Angleterre[6]. Parfois, ils pénètrent loin dans les terres par les fleuves pour piller et emmener des prisonniers dans les bagnes du Maghreb ou d'autres places dans l'empire ottoman. Ces prises nuisent au développement de régions entières et au développement du négoce et de la pêche. Les ponctions humaines régulières et les rançons élevées provoquent la ruine d'une partie de nos aïeux et la décomposition du tissu social. La Méditerranée devient la mer de la peur, nombre d'habitants des côtes délaissent les littoraux pour s’installer plus loin, vers l’intérieur[7]. Les villages sont construits sur des hauteurs. Néanmoins les seigneurs, puis les garde-côtes empêchent parfois bien des drames. Les causes de l’esclavage des chrétiens sont tour à tour mentionnées par Robert C. Davis : combattre la Reconquista, prendre une revanche sur les croisades, le Djihad... Pour d’autres, plus nombreux, c’est l’appât du gain, le viol des femmes et même des jeunes garçons... Un esclave reste un esclave, et le négrier n'a ni race ni couleur. Robert Davis a raison de mettre l'accent sur ce drame méditerranéen, souvent oublié. La traite arabe concerne en son temps un territoire qui déborde de l'aire arabe. Les négriers ne sont pas exclusivement musulmans. Des juifs, des chrétiens et des renégats participent à ces entreprises. Les Blancs ont oublié ce dont les Noirs se souviennent. Il faut toutefois préciser que l'esclavage n'est pas né et ne s'est pas développé avec l'islam. La traite arabe est en fait un détail mineur de l'histoire passée des civilisations musulmanes. Beaucoup de musulmans sont eux-aussi des victimes de l'esclavage organisé par des chrétiens au moyen-âge. Le million et quelques de victimes de certains musulmans, chrétiens, renégats ou juifs n'excusent en rien les crimes horribles des armateurs esclavagistes européens et américains vis à vis des Noirs. Comme un bon nombre de ces criminels sont juifs, cela montre que ce trafic n'est en rien lié uniquement à l'une des religions du livre et pas aux deux autres. Cet article essaie aussi de montrer que l'esclavage des Blancs par les pirates maghrébins est l'une des causes principales de la colonisation française de l'Afrique du Nord. Mais il n'est pas non plus écrit pour justifier le colonialisme et ses crimes[8]. Comme le montre Malek Chebel, dans L'esclavage en terre d'islam (2007), l'esclavage est en réalité la pratique la mieux partagée de la planète, un phénomène quasi universel, un tabou bien gardé. L'absence de descendants d'esclaves, du fait de la castration des victimes, dont parle l'anthropologue Tidiane N'Diaye, est également l'une des causes de l'absence de débat et de reconnaissance de l'esclavagisme arabo-musulman. On trouvera même 2 pêcheurs ISLANDAIS qui avaient été razziés par les barbaresques... Et des européens de tous les pays possibles. Torturés, tués à la tâche. Les algériens sont fiers de ça? Et l'algérie présente ça comme une victoire? Donc elle est revancharde? Et non pas de la guerre d'algérie ou de la colonisation, mais bien de l'époque où elle se livrait sans honte ni gêne à l'escalavagisme d'européens. Les gens qui ont réclamé le retour de ces trophées de guerre sont-ils les mêmes que ceux qui demandent la restitution du canon qui protégeait la rade d'alger, ce port esclavagiste? Ce canon qui servira à tuer un prêtre chrétien esclave qu'ils sanglèrent dessus quant ils tirèrent sur la flotte française? Donc les algériens sont fiers de leur passé d'esclavagistes? Qu'ils prennent garde. Tout le monde n'est pas aussi gentil que les français.

j'ose donc espérer que l'on a ressorti des configurations possibles pour le Rafale des cartons où elles sont rangées... Genre ça avec 6 Meteors au lieu de 6 MICA EM, une paire de MICA IR en extrémités de voilure, et le (re)développement d'une capacité à deux MICA l'un devant l'autre en point ventral comme elle avait été montrée sur le Rafale A. Et éventuellement l'ouverture des points lourds de voilure à des armements autre que l'APACHE.

C'est en réalité bien pire que ça. Si c'était le cas il ne faudrait pas s'attendre à une portée folichone, qui ne permettrait du coup qu'une augmentation des options possibles en termes de vecteur d'attaque et d'altitude de largage, mais pas réellement en termes d'allonge outre mesure.

5 météors... Encore une configuration de jeu vidéo pour exciter les foules. Il faut ressortir la configuration Rafale à 6 météors + 2 Mica IR + 3 bidons supersoniques (qui permettent mach 1.7 sans autre charge) promue par MBDA en vidéo. Ou ouvrir les points 1 aux armements, enfin. Ou développer des pylônes d'emport doubles/triples/quadrules comme le font les US. Le Rafale démontrera ainsi sa supériorité sur les powerpoints dans sa capacité à arrêter un raid massif de Su-57 au coeur de la Suisse. (lol) AREOS/Reco NG = la meilleure capacité de reco du marché, de très loin. Si on ajoute Talios par dessus et le mode SAR du RBE2, ainsi que l'agilité BA du Rafale pour se faufiler à fond de vallées, on enterre définitivement toute concurrence.

J'avais bien compris et justement j'apprécie qu'il y ait de la place pour l'interprétation. Parce que mon point de vue et celui de beaucoup ici c'est que le Rafale sera dans certains cas parfaitement capable de faire pièce au F-35 en annulant certains de ses avantages tactiques. La Suisse a besoin d'un avion facile, performant, capable de décoller vite, de grimper vite, de rôder longtemps en l'air, de voir loin, et de tirer loin. Ou a minima d'aller très rapidement au contact de la cible. De ce point de vue le Mig-31 ne convient pas parce que l'avion est énorme et que maintenir son taux de dispo élevé ainsi qu'en conserver une paire prête à décoller en permanence demandera une attention de tous les instants. C'est difficilement compatible avec la PO dans un pays où les frontières ne sont jamais loin. Souviens-toi: il n'y a pas que l'interception. Il faut tout mieux faire que le F/A-18. Et de ce point de vue il n'y a pas 36 candidats qui sortent du lot...

"...Et en même temps..."

En attendant on passe pour des peintres. Armer le Liban qui est dans une merde noire, pourquoi pas, armer les saouds dans leur guerre contre les houthis? Hum. Et qu'est-ce qu'ils vont faire de ces vieux VBC 90 pas du tout adaptés aux opérations de guerre de haute intensité?

J'ai quand même confiance dans le fait que les chinois développent des substituts peut-être plus vite que ce à quoi on s'attendrait. D'autre part ce sera une victoire unique. Impossible de refaire le même coup plus tard.