Patrick

Moins cher car moins d'appareils mais plus de travail et surtout un financement directement réinjecté dans l'économie nationale qui paie des impôts. Y-compris de maintenance et d'évolution technique. Des choix plus rapides également car il n'y aura pas 36 clients voulant des choses différentes. Et une possibilité d'export dont nous retirerions 100% des bénéfices. Et pourquoi plus performant? Ça ne ne pensais pas avoir besoin de l'expliquer... Pas totalement, mais pas loin non plus. Et sa seule planche de salut est effectivement la promesse d'achats en masse qui permettent de financer les choses en plus grand en partageant les risques. Mais quand on sait dé-risquer, planifier, et qu'on a pas à subir une alternance politique tous les 5 ans, ni des élites flirtant avec la traitrise caractérisée, on a pas besoin de ça.

Ce qui ne concerne pas Dassault qui s'occupe de la partie qui assure le vol, c'est à dire la cellule... Donc je repose ma question: pourquoi Dassault laisserait filer un contrat pareil comme le MALE RPAS sans essayer de fournir sa propre solution purement nationale et taillée pour les besoins UNIQUES de l'armée de l'air avec à la clé un prix sur-mesure? Allez on se refait un petit historique? Le Telemos: Dassault-BAE. Avorté. Premier vol en 2009, en 2012 les socialistes français préfèrent le Talarion au travers d'Airbus... On applaudit. Le Talarion, EADS, projet avorté, qui devait faire intervenir plein de gens, Airbus, Cassidian, Saab, même les turcs de TAI, abandonné en juillet 2012 parce que pas d'engagement d'achats de la part de quiconque. Tentative de résurrection en 2013... Entre-temps il y avait eu l'européanisation du Heron avec le Harfang, sous l'égide d'Airbus et d'IAI, en service de 2008 à 2018. Puis l'achat de Reapers par les français en 2013. On continue de les faire évoluer (en les armant) et on va peut-être en acheter encore d'autres... ET ENFIN le programme MALE RPAS qui fait intervenir À LA FOIS Airbus ET Dassault, ainsi que Leonardo, et qui est en quelque sorte la conjonction des programmes Telemos et Talarion, avec une alliance de Facto entre Dassault et Airbus. Je recopie le wiki parce que flemme... *** https://fr.wikipedia.org/wiki/MALE_2020#Historique Historique[modifier | modifier le code] En 2008, EADS livre à la France des drones Harfang, dits aussi « Système intérimaire de drone MALE ». La génération suivante, le Talarion, est présenté en 2009 puis abandonné en 2012 faute de financement des États. Parallèlement, Dassault Aviation et BAE travaillent sur le Telemos (en), également abandonné2. En 2011, la France entre en négociation avec Dassault pour franciser les drones IAI Heron (en) israéliens et développer un nouveau système : le Voltigeur. Cette décision est annulée après l'élection présidentielle de 2012. Insistant sur la nécessité d'une solution européenne, la France refuse la concurrence de ces programmes et achète des Reaper américain3,4. Ce drone équipe également le Royaume-Uni et l'Italie. En 2013, Airbus Defence and Space, Dassault Aviation et Aermacchi (groupe Finmeccanica) remettent une proposition commune pour le développement d'un nouveau drone. La décision de conduire une étude d'une durée de deux ans a été prise le 18 mai 2015, en marge du conseil des affaires étrangères par les trois ministres de la Défense allemand, français et italien qui ont annoncé dans une déclaration d'intention commune leur volonté de « conduire une étude de définition afin de préparer la phase de développement d'un drone MALE européen » ; le premier exemplaire opération pourrait être livré d'ici à 2025 pour « des missions de renseignement à longue distance, de surveillance et de reconnaissance avec différentes capacités de charge utile »5. Le contrat des études de développement est signé en août 2016 pour une durée de deux ans6. En 2018, la revue de spécification du système est passée7, et une maquette à l’échelle 1 est présentée au salon aéronautique international de Berlin. Le contrat de réalisation est prévu en 2019. L'Organisation conjointe de coopération en matière d'armement (OCCARr) gére l'étude de définition et l'Agence européenne de défense (AED) apporte son soutien dans les domaines de l'insertion dans le trafic aérien, de la navigabilité et de la certification ; mais également pour l'association d'autres pays européens au projet5,8. *** Une constante: la présence de la France soit par le biais de Dassault soit par celui d'Airbus, dans les projets dont nous étions partenaires. On a pas cherché à acheter européen sans y participer. Curieux hein? L'exception ça a été l'achat sur étagère de Reapers parce que l'Adla ne pouvait plus attendre. Une exception gagnante donc, mais qui ne constitue pas la règle. Et c'est arrivé UNIQUEMENT parce que les coopérations européennes foiraient et que les systèmes proposés n'étaient pas prêts. Dans le même temps anglais et italiens achetaient des Reapers. Nous avons dont fait pareil. Point fort du Reaper? Fait par un seul pays, avec certes les financements derrière, mais ce n'est pas la seule raison de son succès. DONC, moi je pense que notre avionneur proposerait au contraire son propre design 100% made in France, qui serait moins cher et plus performant que la solution européenne d'Airbus présentée jusqu'ici. Sauf qu'il faudrait pouvoir aller vite. La question c'est: se débarassera-t-on des Reapers pour ça? Je ne pense pas. Ça a pu marcher avec le missile MMP qui aurait pu être remplacé par plus de Javelins dont nous avons acheté 300 exemplaires, mais le souci c'est que pour l'heure on a pas de système de drone purement national et autonome à proposer. Donc à tous les coups on est coincés avec des Reapers jusqu'en 2030 d'ici à ce que Dassault (parce qu'Airbus France en sera difficilement capable seul et ne peut pas proposer une solution alternative à un programme déjà en cours ou qui même si laissé pour compte sera encore marketté) propose une solution 100% souveraine. Le bon point c'est qu'il y aura sans doute bientôt pas mal de Reapers sur le marché de l'occasion à mesure que d'autres drones vont entrer en service aux USA... Donc on pourrait les avoir à vil prix. Mais rien de sûr.

Il faut s'enfuir. La question c'est "vers où?" si tu peux pas acheter de billet d'avion et que les frontières, surtout celles bordant les grands espaces, sont ultra surveillées? La Russie tu peux oublier ils te renverront de l'autre côté. La Corée du nord pareil. La Birmanie idem, le Laos je n'en parle pas, le Vietnam itou... Reste le bateau mais bonne chance pour traverser le détroit de Taïwan ou aller en Corée du Sud ou au Japon si tu es interdit de voyager... Sachant qu'il faut encore par dessus faire accepter ton statut de réfugié... C'est mort. Tu peux subir, ou te cacher, fuir internet, les réseaux et tout ce qui s'y rapporte. Mieux vaut trouver un petit boulot pas trop dangereux, et espérer en courbant l'échine. "Farmer" son crédit social comme on le ferait dans un jeu vidéo en étant un gentil citoyen et affichant des portraits de l'oncle xi dans sa chambre, et prier pour que ça passe. L'alterative c'est d'entrer au PCC, gravir les échelons, esquiver les balles, et une fois arrivé au pouvoir 30 ans plus tard devenir un despote éclairé qui lâche la bride au peuple... Probabilité que ça arrive? Zéro. Sinon il y a la méthode soviétique: attendre que le secrétaire général casse sa pipe. Mais xi ayant organisé sa réélection perpétuelle, ça va être compliqué.

Et Dassault qui abandonnerait sa part dans le MALE RPAS sans contreparties? Et pourquoi surviendrait ce choix full US du Minarm français? Proprement impossible de voir un truc pareil.

Non, mais qu'ils essaient avec cette casserole accrochée aux fesses de mettres les mains dans le SCAF, si. Edit: parce que ne nous leurrons pas, ça parle Tempest, ça parle "fifth djénérécheune" mais au fond on sait tous ce qu'ils veulent...

Voilà. Ils perdent pas le nord. Allez qui parie sur un abandon allemand en rase campagne?

Il avait déjà fait le coup il y a des décennies aux américains.

Qu'ils commencent par payer leurs F-35 vu que les US leur ont laissé une usine d'assemblage toute neuve (qu'ils veulent pas payer non plus) et on en reparlera.

C'est extrêmement grave. Exactement au moment où se déroule un salon de défense à Bogota? (du 2 au 4 décembre) On sait quel contrat il accompagnait? Ou quels produits de Thalès il présentait à ExpoDefensa 2019?

Et dans la même veine: https://www.lefigaro.fr/culture/les-autorites-turques-rasent-les-vestiges-historiques-d-une-cite-multimillenaire-20191127?__twitter_impression=true Les turcs rasent une ville mésopotamienne vieille de 12.000 ans pour construire un barrage...

Pour l'instant? Oh que si. Ceux qui "font la même chose" ou sont sensés faire la même chose ne sont soit pas au niveau, soit sur des avions qui emploient prioritairement d'autres méthodes pour échapper aux radars, soit pas encore en service. Et pendant ce temps Spectra continue d'évoluer avec surtout une bibliothèque plus que bien garnie désormais.

Qu'en dit la rue indienne après l'alliance improbable avec le parti du congrès?

Et tout ça sous huit ans d'Obama et 3 ans de Trump. Je trouve ça fascinant.

Clairement. Resterait l'option d'un chasseur furtif très léger simplifié à l'extrême façon MAKO ou Novi avion décollant d'un tremplin avec un emport réduit. Il pourrait être doté d'une aile delta complétée par un large empennage annulaire pour maximiser la surface alaire, et emporter des cocons furtifs pour ses armes et son carburant, par exemple. Mais cela suffirait-il face aux chasseurs lourds qui pulullent à droite à gauche? Pas sûr. Il lui faudrait un moteur à cycle variable pour être performant aux hautes altitudes par exemple. Et il serait limité en vitesse. Mais étant ultra-simplifié on arriverait à des tarifs inférieurs à celui d'un Rafale voire d'un Gripen. Il deviendrait possible d'en vendre quelques centaines, sans doute, surtout en Europe de l'est qui a toujours été friande de ce genre d'appareils (L-39, Galeb...). Le fameux MICA aux ailes rognées que j'appelle de mes voeux depuis un moment à la fois pour ce genre de configurations et pour le quad-packing dans les silos Silver sur navires et porteurs terrestres éventuellement. Les fuselages portants c'est l'avenir!

Mhhh, quand est-ce que j'ai déjà entendu ça, "attendez fin 20xx"? Ah oui! En 2018, en 2017, en 2016, en 2015... Bon pour me faire pardonner et pour ceux qui l'auraient loupé:

Et qui sera le sergent Hartman?

Oui, mais. Il y a plusieurs variantes avec certes une modulation de la puissance, et certaines sont considérées comme tactiques, d'autres comme stratégiques, même si la puissance "minimale" théorique est faible dans le cas de celles aptes à aller vers 340 ou 400kt max. Or la dernière version, -12, SEULE supposée être conservée à terme, aura une puissance maximale de 50kt. Un récapitulatif: https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb#Design Il y a un tableau avec les variantes. Sur les 800 armes encore à l'inventaire les US veulent en moderniser 480. Je n'ai pas d'infos précises sur les types de B61 détenues en Europe. Mais à l'avenir et avec le F-35 ils n'auront pas le choix, ce sera -12. Quant au cas turc, on va très vite en avoir le coeur net. Un article de 2016 de la RTBF: https://www.rtbf.be/info/monde/detail_les-bombes-nucleaires-americaines-presentes-en-belgique-bientot-retirees-d-europe?id=9393456

@mehari pas mieux, c'est aussi l'avis que j'ai. De fait je ne peux pas m'empêcher de voir que concrètement la communalité dans la défense européenne se fait plus autour de matériels US qu'européens. Le nombre de 6 amraam est a priori confirmé avec un nouveau rack à missile en soute. Ils en rajoutent un par soute. Mais je n'ai rien vu d'autre, donc peut-être un effet d'annonce. Pour les sidewinder c'est râpé par contre... Seulement sous pylônes presque en extrémité de voilure. Et jusqu'ici MBDA n'envisage que 2 Meteors par soute et un asraam sous chaque aile. Ce qui n'est déjà pas mal. Après les conditions de tir ne seront sans dout pas les mêmes non plus d'un avion à l'autre.

Ah mais j'avais pas vu c'est une étude OXFAM! Alias le faux-nez de la CIA en France! Ça change tout. Crédibilité: zéro. But de la médiatisation de l'étude: guerre psychologique anti-française. Merci, au revoir. Ah qu'il est bon de vivre dans un monde où on peut mettre les fake news à la poubelle en fonction de leur provenance sans se poser de questions. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/02/13/oxfam-portrait-d-un-geant-de-l-humanitaire_5256233_4355770.html Oxfam : portrait d’un géant de l’humanitaire Dans la tourmente après la révélation du recours de certains de ses employés à des prostituées lors de missions à Haïti, l’ONG pourrait voir ses aides publiques amoindries.

Stoltenberg qui se permet des choses qu'il ne devrait pas pouvoir se permettre s'il restait deux grammes de décence dans cet aéropage de faux-culs, et qui fait semblant de ne pas comprendre la position de Macron en lien avec les déclarations du Donald et d'erdogan (entre autres)... Ça m'a fait penser à ce monument de la chanson française: Et en version plus audible que ce "live":

À mettre en lien avec la remarque de Trappier dans une vidéo de présentation des résultats semestriels au public, avec la remarque sur les Supersonic Business Jets (SSBJ) "oui mais c'est quoi le business plan?" Et après le fiasco du Falcon 5X suite aux retards du Silvercrest, m'est avis que la partie "financiers" a gagné un argument de choc. Une mésaventure à 1 milliard quand même... Notamment parce que la partie technique pourtant habituée à la vieille maxime des "petits pas" qui dit "pas de nouveau moteur dans un nouvel avion" aura oublié cette recommandation cardinale qui constitue chez Dassault plus la règle que l'exception. edit: problèmes de post Pic???

Oui enfin... Sur le papier. On verra à l'usage, et dans tous les cas, ils partent de loin parce que les STOVL il n'y en a pas vraiment eu de très bons, les limitations techniques étant toujours assez prononcées et dictant un emploi quelque peu contraint, pour un gain pas franchement appréciable sur le long terme.

@bubzy C'est vrai que quand on y réfléchit le financement du F-35 ressemble lui aussi à un financement participatif.

Pour les M-51: TN75: autour de 20kt jusqu'à 120kt (validé par la campagne de tirs ultimes à Mururoa). TNO: autour de 100kt. Pour les ASMP/ASMPA: TN81/TNA: autour de 300kt. Une tête unitaire deux à trois fois plus puissante qu'une des multiples têtes qu'on trouve dans un M-51, j'appelle pas ça du "tactique" personnellement... Et c'est sans préjuger de l'avenir (ASN4G, planeurs hypersoniques...) Pour moi les quarante et quelque ASMP-A dont nous disposons c'est juste la branche aérienne de la dissuasion, et à bien des égards, en fonction des circonstances, elle pourrait même s'avérer être plus robuste que la dissuasion via nos sous-marins. Le nucléaire tactique en France ça n'existe plus depuis le retrait des missiles Hadès (qu'on aurait pu transformer en armes conventionnelles cela dit mais bon).

De ce qui transpire, personne ne croit à la capacité française à protéger l'Europe avec ses armes nucléaires. Ils se trompent en grande partie, mais bon... clichés, peau dure, tout ça...