Patrick

Cyka blyat boljemoi!

En termes d'islamo-compatibilité avec les fous de dieu...

On en sait quelque chose, surtout chez Naval Group.

Si ça ne donne envie d'acheter des F-21 (ou des F-18 d'ailleurs). On se sent allié! On se sent partenaire! On se sent indépendant!

On pourra toujours rétorquer qu'un SSR de couleur noire ressemble plus qu'un FRF2 à un HK416... Mais encore faut-il qu'on les prenne en noir... Mais dans l'absolu c'est vrai que ce n'est pas optimal. Maintenant H&K aurait eu des soucis de livraison avec les 417 d'après certaines rumeurs (trop de boulot), et FN a eu des soucis de livraison avec les MAG58 (délais et qualité)... Alors à quel saint se vouer? Bon en tout cas si c'est du Scar à canon de 20 pouces, j'espère qu'on a des retex solides, très solides, sur le vieillissement de l'arme, car ça n'a pas été fameux au début (pour le H à canon de 16 pouces du moins).

Pardon.

Un, c'est pas un "machine gun" (mitrailleuse) mais un fusil semi-automatique. Deux, dans un stand de tir c'est impersonnel et totalement sans panache. Trois, personne pour expliquer à Ted que même chez les rednecks c'est une coutume passée de mode? Excellente nouvelle pour les non-ventes de patriot, de F-35 et de F-18 en Suisse. Ce sera donc un match Rafale-Eurofighter. Aucune pièce ne vient à proprement parler de France, ce sont des filiales US de boites françaises qui bossent dessus. Le gouvernement français n'aurait aucun pouvoir là-dessus de toutes façons, et même si on le pouvait, ça nous mettrait en conflit avec les US ET avec nos voisins qui dépendent de ce programme pour leur défense. Les US ont dû blinder en droit comme il se doit ce genre de cas pour éviter que ça se produise. Rien que l'affaire turque avec des sous-traitants en phase d'être remplacés le prouve. Bon sinon si les allemands après leur crise de fierté reviennent à leur état normal, ils peuvent acheter des F-35 pour calmer l'oncle Sam en échange du droit d'acheter du gaz russe. En plus ils pourraient garder leurs B61...

Mesdames, messieurs. L'heure est grave. CNN a découvert le pot au roses! Nous sommes défaits et identifiés! Je préconise d'immédiatement nous rendre par les égouts à l'ambassade pour y recevoir de nouveaux ordres du camarade Poutine et préparer notre exfiltration! https://edition.cnn.com/2019/12/13/entertainment/star-wars-trolls-trnd/index.html Et oui! Les gens qui sont dégoûtés de la tournure prise par les "disney star wars" comme ils les appellent, sont... des trolls russes! Ah quelle perspicacité de la part de CNN! Quelle hauteur de vue! J'en reste pantois, estomaqué même! C'est du grand journalisme.

Oui c'est vrai qu'on a nos propres problèmes sécuritaires en France, qui sont devenus ÉNORMES, dûs à une criminalité et délinquance endémiques, et une "justice" laxiste, ainsi qu'un manque de places de prison. Ça ne me fait pas plaisir, je ne le nie pas, et je suis désolé pour ce qui t'es arrivé et heureux que tu t'en tires sans blessure, ou pire. Mon plus vieil ami (que je connais depuis la crèche dis-toi) a survécu à un quasi-égorgement dans d'autres circonstances... Donc tu as raison de pointer qu'en France on est pas en sécurité dans la rue. Et oui effectivement la délinquance est globalement bien moindre en Chine, oui, grâce à la surveillance de masse. Mais la criminalité crapuleuse et organisée??? Les enfermements sans procès juste parce que tu as offensé un ami d'un policier haut placé ou d'un membre du gouvernement de la province??? Ce ne sont pas les petits délinquants qui sont la cause de l'insécurité en Chine, non, ce sont les "élites" et les vrais gros réseaux criminels qui agissent au vu et au su de tout le monde! Avec comme principaux alliés le parti, tant que ça rapporte de l'argent et permet de justifier un climat de répression. L'un des pires problèmes, je pense, ce sont les enlèvements d'enfants par des mafias qui sont ensuite drogués et utilisés comme mendiants au vu et au su de tout le monde sans que personne ne bouge. 20.000 enlèvement par an! Une fois encore même en divisant le problème par 25, ça n'existe pas en France. Moi je serais papa en Chine ça ne me rassurerait pas du tout. Et les caméras de surveillance, si elles voient tout, n'arrangent rien pour autant, puisque le phénomène persiste. En images: (fécilitations à la jeune fille à 1:35 d'ailleurs) Un documentaire qui en parle. Avec la quête des enfants achetés, devenus adultes, pour retrouver leurs parents, et de parents à qui on a volé leur enfant et qui le recherchent.

Bah tu t'attendais à quoi? Les comités de rédaction de la "grande presse" française, très européistes mais aussi très puérils à leurs heures, ont la rage, voilà tout. Je m'attends désormais à des campagnes de presse pour nous expliquer que la cuisine anglaise c'est dégueulasse, que le royaume-uni c'est nul, qu'ils ont les dents de travers, que leur musique c'est du bruit, et qu'ils ont tous les torts... Et que les vils brexiters sont des nazis communistes une batte de cricket entre les dents. Et tout ça au nom de la tolérance et du bon goût bien sûr... Une fois encore... Les pro-remain beuglent, beuglent, c'est la fin du monde, mais ils vont pas voter!!! UN TIERS des votants qui ne se déplacent pas pour une élection aussi importante après des coups de semonce multiples, on est dans un autre monde!!! S'ils tenaient à montrer le drapeau, à dire qu'ils veulent rester en Europe, il fallait voter en masse. Où sont les étudiants, les jeunes dynamiques, etc? Mais quelle blague ce serait si c'était avéré!!! - "Ohlala les gens sont trop méchants et le brexit c'est paaaas geeeentiiiil, chuis trop dégoûtééééé, ouin ouin, sniffe sniffe piske c'est comme ça et ben j'vais pas voteeeer" Les pauvres viennent de découvrir qu'en politique on est pas à la carte, on est au menu. Forcément ça choque. Clairement. En bref nous sommes définitivement entrés dans l'ère des trolls et on essaie quand même de tenir un discours rationnel. Ce n'est plus possible! Il va falloir sévir, être clairs, être intransigeants, tendre la main sans faiblesse quand c'est possible, mais rendre coup pour coup et ne rien laisser passer. Et surtout jouer nos atouts! Je sais pas qui est le mec en veste beige entre Elmo et mini-Trump, mais j'ai mal pour lui. Il a des yeux qui disent "tuez-moi".

Moi j'attends impatiemment les sanctions des USA sur les bérêts et les accordéons. Ben oui on a déjà eu le vin le fromage et les parfums... Quitte à donner dans le stéréotype...

Parfait. Qu'en dit Trump? J'avais cru comprendre qu'erdogan était devenu son grand copain.

Ah ce film contre lequel les SJW mettaient tout le monde en garde? Parce que c'était "un film pour les INCELS"? Ils ont même fait mettre des flics devant les cinés aux USA car ils craignaient des crimes et débordements qui bien sûr ne sont pas survenus. Résultat le film est un carton. Il est bien arrivé cela étant, surfant sur la vague du mème "clown world". Adapté d'un manga, donc ça compte pas.

Dassault devrait se lancer dans les voitures de sport! Avec des modèles électriques bien entendu pour faire écolo. Et je veux un Thermomix fabriqué par Safran! Issu de la technologie du M88 Et un smartphone Thalès grand public! Avec une mini centrale inertielle à gyrolaser Sagem dedans pour avoir un GPS passif! Contre un adversaire pair de force et capacités équivalentes, on s'en sortirait aussi bien que ça?

Les radars trans-horizon vont chauffer sévère... Je pense qu'a minima ils ont intégré de l'annulation active qui est efficace contre la bande L.

Le pire je ne sais même pas si c'est la surveillance voulue par l'état ou les dérives possibles au niveau local. Il y a déjà de la revente d'informations personnelles très sensibles... Forcément, il y a beau y avoir des contrôleurs partout, qui contrôle les contrôleurs? Que ce soit la jolie jeune fille suivie à la trace, son numéro de téléphone refilé à qui veut bien payer, ses communications espionnées, ou le concurrent d'un entrepreneur avec des relations qui se trouve accablé de tous les maux sans savoir d'où ça vient... Ce système est l'outil rêvé des mafias pour mettre en place un régime de terreur se donnant l'apparence de la bienveillance et monnayer ainsi leur survie auprès du PCC. On a le même cas au Japon avec les Yakuzas qui ont fait virtuellement disparaître la délinquance, mais certainement pas le crime, et ont pignon sur rue. Et quand on voit par exemple chez nous la main-mise de ces mafias chinoises sur la communauté... Les ateliers de couture clandestins, la prostitution, le blanchiment d'argent... Moi je veux bien croire que l'oncle Xi n'est que probité et rectitude jusqu'au-boutiste, mais dans ce projet de surveillance de masse, ce sont les kapos qui me font le plus peur!

Bah va lire les fils twitters du gouvernement où ils sont copieusement moqués et villipendés. Indice: personne n'est en prison pour ça. La même en Chine le bonhomme qui s'amuserait à ça finirait dans un camp, ou pire. Au moins on a encore le choix. Les médias sponsorisent? Oui. Il y a un "deep state" qui manoeuvre? Oui. Des loges? Oui. Des magouilles, des malversations? Oui. La crise des gilets jaunes gérée avec beaucoup trop de violence? Oui. Mais en attendant personne ne se fait ouvertement dézinguer parce qu'il n'est pas d'accord. Et en 2022 Macron ne va pas annoncer qu'il annule les élections et reste 5 ans de plus. Il y a des problèmes, parfois graves, souvent sponsorisés par les services secrets des puissances étrangères d'ailleurs (dont la Chine) mais on est pas dans un pays totalitaire où on ne peut pas dire ce qu'on pense, même s'il y a des sujets tabous que des tranches de la population s'évertuent d'ailleurs à briser en bravant les interdits, pour le meilleur et pour le pire. Donc même en établissant un ratio par rapport au nombre d'habitants, la situation n'est pas en faveur de la politique interne chinoise.

@christophe 38 En même temps les terros vidaient déjà leurs chargeurs sur les spectateurs quand les policiers sont intervenus en premier avec une petite colonne dont un seul homme doté d'un fusil à pompe. Avec un grand courage d'ailleurs. Je me souviens de ce policier avec un pompe qui face à des tirs de kalash et sa colonne qui s'étiole et se replie, revient à la charge, et continue de tirer sur la fenêtre d'où tirait le terro. Ces mêmes policiers suppliant les militaires de les accompagner ou de leur prêter leurs armes, et ces militaires refusant. J'en ai croisé certains autres (qui n'y étaient pas) qui m'ont dit qu'eux auraient désobéi. Bluff? Je comprends totalement ton point de vue de pro et celui de ton collègue mais, c'est sans doute sale à dire, à un moment la solution pour qu'il y ait le moins de morts possibles, c'est d'arrêter le massacre par tous les moyens et le plus rapidement... quitte à ce que cela cause d'autres morts. Sinon ça signifie laisser au hasard et à la chance le soin de déterminer qui vit et qui meurt. Oui c'est la méthode russe et elle a souvent provoqué des catastrophes, je suis bien d'accord. Mais c'est ce qu'ont accompli le commissaire et son chauffeur venus directement du stade de France en entrant en premier, provoquant le repli des terroristes dans un couloir où la BRI ira chercher les otages sans mort ni blessé supplémentaire parmi ceux-ci. Les deux policiers avaient appelé leur femme avant en leur disant adieu. Ils étaient déterminés. Donc je suis très partagé sur les méthodes d'intervention dans un cas pareil. Mais après c'est facile de refaire le match au chaud le cul posé sur sa chaise c'est sûr. Il y a aussi eu cette rumeur sur l'interdiction faite au GIGN d'intervenir, les gendarmes devenant fous d'impatience et d'incompréhension. Et pour être franc, je ne serais pas contre voir cazeneuve s'expliquer sur ce point particulier devant un tribunal, un jour ou l'autre... PS: le coloc' d'une jeune amie disons assez proche était dans la foule du Bataclan, il a pu s'enfuir. Un autre de mes amis aurait dû s'y rendre le lendemain, et une employée du syndic dont ma résidence dépendait à l'époque y a laissé la vie. Comme quoi le monde est petit.

Franchement on se prend la tête pour rien... Qu'est-ce qu'on utilise contre les vrais gros avions et hélicoptères de combat? D'autres avions de combat. Or les petits et moins petits drones sont des avions et des hélicoptères de combat miniatures. ...Donc utilisons des chasseurs miniatures. Iconoclaste? Oui. Mais je suis sérieux. Pour lutter contre les tondeuses à gazon volantes et autres munitions pseudo-rôdeuses à faibles performances dynamiques, ce ne sont pas les missiles très chers, les lasers, les brouilleurs qui marchent pas contre les systèmes de navigation optique etc, et autres trucs à x millions d'euros, mais bien des modèles réduits armés qui pourraient être la meilleure solution. Effectuant pour une fraction du prix une mission qui, contre des aéronefs plus gros, serait dévolue à de "vrais" chasseurs. Vu ce qu'il est possible d'obtenir comme performances en aéromodélisme, je suis désolé si je passe pour un hurluberlu, mais voir des engins conçus et construits sérieusement et dotés de canons de bord de calibre recul et encombrement compatibles avec la taille du porteur, pourrait bien être le saint Graal. Par exemple, une paire de calibres 12 semi-autos du genre Saïga, modifiés pour tirer en automatique, avec de très longs chargeurs prenant place dans les ailes (comme sur les warbirds) et un dispositif de réarmement des culasses en cas d'incident de tir, intégrés à la cellule, pourrait être un armement très adapté. Tirant de la chevrotine chaînée constituée de billes de tungstène et de câble en acier, on aurait de quoi envoyer très rapidement au tapis n'importe quelle tondeuse à gazon volante même les plus grosses par destruction des rotors ou criblage de la cellule. Et bien entendu on aurait toute une gamme de munitions différentes au besoin. Indendiaires, monobloc, explosives... Il y a de la place dans une cartouche de 12. Mais après rien n'interdirait l'usage d'autres calibres et d'autres munitions. Il me semble cependant spécieux d'envisager monter plus que du 7.62 à bord de tels petits engins sauf à vouloir faire exploser la facture ou les rendre dangeureusement incontrôlables. On pourrait même chasser les gros drones MALE avec un engin pareil en fonction des performances de la motorisation. Tutoyer le très haut subsonique serait du domaine de la routine. Ce que ces MALE ne savent pas encore faire pour la plupart... Une caméra jour nuit à l'avant sur gimball, une liaison de données tous angles et longue portée, un véhicule genre VLRA avec une rampe de lancement en guise de porteur, des airbags et un parachute déployables façon Sperwer pour la récupération. Et on aurait quelque chose de très bien. Les israéliens ont un truc qui ressemble avec le HAROP supposé être sacrifiable OU réutilisable. Et c'est pas vraiment de la haute technologie... Mais il a 1000km de range! Dassault-Sagem avait prévu le "Slowfast" qui devait pouvoir atteindre mach 1.6. Puis les AVE. Le Sperwer a fait une longue carrière et s'est plutôt bien comporté. Allons au bout de la logique et intégrons des canons de bord tirant des munitions saturantes et pas chères à bord d'un drone pas cher, agile rapide piloté et doté de capteurs aux performances suffisantes pour chasser le drone civil militarisé, et on sera pas mal. Certes ça n'évacue pas la question de la veille radar et optiques pour détecter l'ennemi, mais ça permettrait de ne pas lancer un missile mistral à 300.000 euros chaque fois qu'un drone parrot à 100 euros modifié pour larguer une VOG25 à 2 euros empennée avec un bout de plastique à 0.10 euros au dessus de nos troupes viendrait pointer le bout de son nez...

À force de vouloir tout connecter, de nous rendre dépendants de réseaux qui bien souvent par l'augmentation des capacités des plates-formes qu'ils relient, servent aussi bien à justifier des diminutions de dotation, n'est-il pas malgré tout envisageable que la 6th gen soit le retour à des appareils plus rustiques et capables d'opérer sans de lourds moyens de maintenance, de survivre à de nombreux types d'attaques, d'être très richement dotés en contre-mesures et en armes, et d'être disponibles en volume suffisant pour être en mesure de toujours jouer sur l'effet de masse même dans le cadre d'un conflit de haute intensité au cours duquel seuls les communications intra-patrouilles seraient préservés? De même n'assisterons-nous pas au retour de l'enfouissement comme moyen de défense ultime face aux frappes de décapitation des forces (pas uniquement aériennes)? Comprendre des bases aériennes plus dispersées, accueillant moins d'avions, mais mieux protégées tous angles, y-compris à l'aide de solutions innovantes (toitures pare-éclats, filets, blindages absorbeurs d'énergie cinétique...) contre toutes sortes de munitions? La conjonction de la rusticité et de la performance peut elle donner naissance à un appareil abordable et capable?

Oui et non. J'ai pu lire pas mal de commentaires de suisses très anti-français se déclarant pourtant pro-Rafale. Aussi étrange que ça paraisse. Je ne suis pas inquiet sur ce point, surtout si l'industrie suisse a ses retombées. RUAG en premier lieu.

Énorme bémol là-dessus. Un missile tiré depuis un avion volant au delà du mach, capable d'atteindre mach 4 et plus avec des voilures rétractables... En terme de gestion des écoulements c'est un cauchemar complet. Et en cas d'échec de déploiement une recette pour un désastre. Tous les missiles dotés de ce genre de systèmes ou presque sont tirés soit à l'arrêt soit à faible vitesse, et ceux aptes à atteindre des vitesses élevées ne sont pas légion. Le Mistral fait partie de ceux-là, mais ses voilures ne sont pas immenses, il est tiré à faible vitesse, et atteint mach 3.5 maximum. La solution de compromis ce sont les empennages grilles. Cas du R-77 russe. Mais repliées les écoulements ne sont pas fameux, et l'impact sur la SER je n'en parle même pas... Pour moi au-delà du corps portant doté à l'arrière de gouvernes profitant à la fois d'une déviation de jet (PIF) et d'une action sur le lacet et le tangage (PAF) il n'y a point de salut pour un missile air-air conteneurisé classe mach 4 et +. Cette solution ayant au moins l'avantage de présenter un comportement dynamique sain non parasité par des changements de comportement à l'éjection, et de simplifier la méthode de séparation. Ce qui pose la question de la méthode d'éjection du coup (pneumatique le manque de puissance se ferait sans doute sentir, et pyrotechnique il faudrait blinder le conteneur et se prémunir de tout risque d'explosion interne à la cellule qui serait là encore catastrophique). On finirait à l'aulne de ces problématiques à repasser sur une solution de soutes unitaires dévolues à un seul type d'armement, ce qui serait là encore un facteur limitatif au regard des missions variées à accomplir. L'alternative étant de développer toute une gamme d'armements modulaires air-air et air-surface de dimensions équivalentes, un programme gigantesque et surtout posant un problème de taille: la similarité des performances et donc la prévisibilité à long terme pour nos adversaires potentiels des performances à octroyer à leurs matériels pour assurer le maintient d'une suprématie de leurs armements sur les nôtres au moins pour les parties cinétiques et dynamiques. Pas une bonne idée donc. À moins de permettre la conteneurisation de plusieurs armements dans la même baie, auquel cas cela ouvrirait la perspective d'armements plus gros à intégrer à la cellule sans passer par des soutes volumineuses comme sur les furtifs US. Mais ces baies x2 x3 ou x4 auraient le désavantage de devoir être intégrées quand même. Sauf à envisager des emports conformes, mais là encore, à positionner où exactement? Il ne resterait que les cocons sous points d'emports sous voilure, et on a déjà vu que leur profil aérodynamique serait dégueulasse, missiles à voilure large ou pas. Oui. C'est aussi la méthode chinoise retenue pour le PL-10. Et elle permet de refermer la trappe derrière les provisions laissées pour le passage du pantographe en question. Je note par ailleurs que sur les vues présentées jusqu'ici du FCAS-DP franco-britannique, on observait une méthode de déploiement des bombes sous pylône doté d'un pantographe, amenant la bombe dans l'écoulement dynamique sous le drone avant de la larguer. Très proche de ce qui se fait pour les Sidewinders sur F-22. Il y a aussi la solution du remplacement des portes de trappes par un volet roulant, mais avec quel impact sur les ondes de surface? Enfin bref c'est un sujet pour le moins complexe. Mais on ne va pas y couper. Parce que pendant ce temps les américains eux avancent. Et si on a rien à proposer en face d'ici peu... C'est pour ça que je crains pour le FMAN-FMC franco-britannique. Qui pourrait avantageusement être remplacé par des LRASM, des JSM, des AARMG-ER, qui partagent tous des éléments de conception que nous abordons dans notre discussion... Peut-être pas tous, mais...

En fait dans mon esprit ce n'est pas un souci de furtivité du missile mais de taille de celui-ci pour pouvoir mieux l'intégrer et en nombre plus grand directement à l'intérieur de la cellule sans se coltiner des cocons conformes proéminents et générant une forte traînée aérodynamique ni des soutes dont le volume utile est au fond ultra limité (cause gouvernes et lois à respecter pour l'éjection des armes). Or comme je constate que le tir sur rail est moins problématique que l'éjection... La question étant bien sûr celle du changement de milieu entre le conteneur et l'air autour de la cellule. Pour le pylône jetable comme pour les enveloppes frangibles, je ne suis que modérément fan vu que ça demande des essais complexes pour vérifier que rien ne va venir emboutir l'avion au moment du largage. Vu qu'on ne serait pas du tout dans le même cas de figure que des leurres éjectés loin de l'avion. Mais c'est aussi le cas pour mon idée de conteneur cela dit...

...Oui c'est l'image postée dans mon message.

Le make in India est d'abord réservé au marché indien dont bénéficieront aussi les usines françaises. Pour le reste du marché international la production restera française en majeure partie. D'autre part en cas de victoires en cascade en Inde, il y a fort à parier que pas mal d'avions seraient quand même produits en France. En fait on prend même le risque que les chaînes françaises ne puissent plus suivre! Si dans le même temps on gagne en Suisse, en Finlande, le MMRCA2, et le contrat de l'Indian Navy! Soit 114+57+64+40 aux chiffres actuels! 270 avions! Même si le chiffre diminue d'un tiers, 180 appareils seraient l'équivalent de ce qui a été produit pour la France depuis 1999! Ça pourrait même être un argument de nos concurrents! " les français peuvent pas faire les avions assez vite!" https://www.usinenouvelle.com/article/l-etat-commande-30-nouveaux-rafale-dans-la-foulee-du-standard-f4.N792829 Le 14 janvier, la ministre des Armées a également annoncé la commande de 30 nouveaux Rafale au standard F4. Ils devraient être livrés en 2027, 2028, 2029 et 2030. L’État attend également la livraison de 28 Rafale F3R, prévue de 2022 à 2024. C’est sur ces appareils que le nouveau standard sera introduit progressivement. Ils seront officiellement commandés en 2023, en accord avec la loi de programmation militaire. Certes ça ne fait que 7.5 Rafale T5 par an... Pour rappel le plan c'est 171 Rafale en 2025 et 225 Rafale (dont 40 marine) en 2030. Mais si on fait rentrer l'export dans l'équation, même si Dassault faisait produire certaines séries de pièces en Inde pour faire baisser les coûts dans le cadre d'appels d'offre gagnés, mieux vaudrait n'avoir que 50% d'un contrat de x avions, plutôt que 0% d'un contrat de 2x avions. L'autre solution serait d'augmenter le nombre d'appareils en service chez nous pour préparer le remplacement des -5 et des D. Une commande de 60 Rafale de plus passée en 2025 à livrer de 2030 à 2035 (au lieu de 30) pour remplacer à terme les cellules les plus anciennes, ça aurait de l'allure. Les commandes ont diminué depuis les débuts du programme, drastiquement même, le NGF est supposé débarquer en 2040-2045, mais il n'empêche que dans un monde qui réarme en masse, il va falloir songer à reconstituer des capacités... Quitte à augmenter le budget de la défense, ce n'est pas comme si nous laissions filer des centaines de milliards en pure perte chaque année... Mais je ne veux pas entrer dans un débat politique. Il y a aussi la possibilité de faire d'autres avions en attendant. Il va falloir un successeurs aux Alphajets à terme par exemple. Et même tarif pour les PC-21, on a vu ce qui est arrivé aux Tucano qui ne sont finalement pas restés en parc si longtemps que ça... Je ne serais pas contre une solution franco-française pour remplacer les Alphajets. Même en nombre réduit. Et avec la possibilité d'en faire ce coup-ci de réels avions d'arme aptes à certaines missions comme la PO. Et au pire, Dassault pourrait aussi remettre les pieds sur certains marchés pour l'instant oubliés. Ils ont toutes les cartes en main pour le faire. Avions spatiaux, bizzjets supersoniques, nouvel avion lourd multimissions, planeurs hypersoniques... ? Franchement je ne suis pas inquiet pour la chaîne Rafale ni pour Dassault. Elle sera fermée bien après celles de l'Eurofighter à mon humble avis. En fait je pense même que le Rafale sera le dernier avion de cette génération à être à la fois encore produit et encore en service.