Patrick

Je te trouve indulgent. Je sais mais je n'ai jamais vu le premier, sauf chez les djihadistes justement. *** Autre article en accès libre qui vaut aussi le coup d'oeil, peut-être déjà posté, je ne sais plus: https://www.lemonde.fr/afrique/article/2024/08/16/au-burkina-faso-la-junte-enrole-de-force-des-magistrats-recalcitrants-sur-le-front-antidjihadiste_6283669_3212.html Le respect de l'état de droit c'est la SEULE carte d'un régime autoritaire militaire normalement. C'est même là-dessus qu'ils ont fondé leur légitimité lors des récents putschs en Afrique. Les fameuses "transitions démocratiques". Là on a un régime militaire censément nationaliste et anti-terroriste qui, tout en commettant des crimes punis par les lois aussi bien constitutionnelles que musulmanes comme le pillage du pays, "pillage" que les putschistes reprochaient justement d'ailleurs à l'ex-colonisateur Français, s'associe dans le même temps à un imam souhaitant visiblement profiter de ces circonstances complexes pour évincer des représentants constitutionnels de la loi et aller jusqu'à souhaiter leur mort! C'est-à-dire qu'on assiste à une dérive à la fois vers un régime autoritaire dictatorial où la loi martiale et la loi du chef s'applique, et en même temps la recherche d'une légitimité coranique en s'appuyant sur des représentants islamiques trop heureux de pouvoir sans doute gratter un peu de légitimité et de pouvoir au passage. Les Burkinabés ont donc le choix entre la charia hardcore que veulent imposer les terroristes qui massacrent sans pitié, et une dictature dont la recherche de légitimation islamique est tournée ici contre "l'ancien système" juridique et constitutionnel. Alors certes je veux bien admettre qu'il y ait une incurie du système judiciaire et des représentants de la loi Burkinabés, et qu'une histoire pareille leur pendait au nez, mais tout de même, ils sont partis très loin là!

Comment ça payant? Pas chez moi. Et l'info importante est celle de la fin: Mi-août, une dizaine d’officiers envoyés de force en stage en Russie neuf mois plus tôt car ils étaient jugés hostiles au régime de M. Traoré ont été rappelés par leur hiérarchie à Ouagadougou. Selon une source militaire, cinq d’entre eux ont été interpellés à leur retour. Ils arrêtent des étrangers sur des soupçons d'espionnage, ils arrêtent leurs propres officiers envoyés dans un pays ami sur des soupçons de traitrise. Pendant ce temps le pays part en morceaux... Ça craque de partout. Il ne manque plus qu'une bisbille avec le grand frère russe pour qu'on entende des petites voix nous demandant de venir les tirer de la merde. Moi? Ah non. Je ne suis pas concerné. Et je ne suis pas un nostalgique de la colonisation non plus (vraiment pas) ni un obsessionnel de la présence Française en Afrique où j'estime que nous avons de moins en moins de raisons de nous impliquer! Tout au plus aimerais-je que le continent noir règle ses problèmes à tous les niveaux pour qu'il devienne un espace de stabilité, de prospérité, et de paix. Et qu'il enterre ses vieilles rancoeurs. De même, si les Africains veulent être panafricanistes, grand bien leur fasse. Par contre, qu'ils soient panafricanistes en Afrique, et non pas chez nous, sinon ça n'a aucun sens et ça ne fait que révéler une énième hypocrisie. Le cœur en Afrique le portefeuilles en France, c'est typiquement ce qui a amené à la situation de dépendance qu'ils dénoncent depuis des décennies. De mon point de vue les gens sur cette ligne se trompent totalement d'ennemi et scient la branche sur laquelle ils sont assis, ou pire, sont des acteurs malveillants cherchant à créer la discorde, pour le compte de forces exogènes qu'il faut considérer dorénavant comme ennemies au sens le plus profond du terme, pas seulement militaire.

Tu attends les commandes officielles pour mettre à jour la liste des commandes d'Eurofighter Italiens pour 24 de plus et Espagnoles pour 25 de plus post-Halcon? Bon sinon, en admettant que rien ne change et que les ventes et livraisons prévues se fassent, quelques chiffres amusant et parlants: Le Rafale a désormais autant de clients au total, domestiques et export, que l'Eurofighter. 9 dans chaque cas. Le Rafale a désormais 8 clients export contre 5 pour l'Eurofighter. Le Rafale consolide sa situation d'avoir été vendu deux fois plus à l'export que l'Eurofighter. 323 contre 151. Il reste entre 2 fois et 3.5 fois plus de Rafale à livrer que d'Eurofighter en fonction des prévisions et annonces actuelles contractualisées ou non. En nombre d'appareils, les commandes de Rafale représentent 78% des commandes d'Eurofighter, 73% si les commandes supplémentaire d'Eurofighter sont contractualisées Il reste 16 Rafale export à livrer pour qu'autant de Rafale que d'Eurofighter aient été livrés à l'export. La ligne d'assemblage finale (FAL) Française a livré plus de Rafale que la plus grosse FAL Eurofighter, en GB, n'en a livré, 272 contre 263. Toutes les FAL Eurofighter combinées ont pourtant livré 2,23 fois plus d'Eurofighter que la FAL Française n'a livré de Rafale. Les clients export Rafale commandent en moyenne 40,375 Rafale par pays. Les clients export Eurofighter moyen commandent en moyenne 37,75 Eurofighter par pays. Le client domestique Eurofighter a commandé en moyenne 132,25 Eurofighter, en soustrayant les ventes d'occasion. Le seul client domestique Rafale, la France, a commandé 210 Rafale en soustrayant les ventes d'occasion. C'est 59% de plus! Avec de nouvelles commandes Italiennes et Espagnoles ce chiffre baisserait à "seulement" 45% de plus. Cela dit les choses peuvent encore changer surtout que les besoins nationaux en avions de combat en Europe vont sans doute mener à des commandes supplémentaires d'Eurofighter dans ses dernières versions, ou à un switch vers un avion entièrement nouveau, dans un contexte d'incertitude économique politique et industrielle quant aux programmes futurs actuellement engagés.

Il compte faire quoi avec un machin pareil si il ne peut même pas faire la PO? À quoi ça rime de mettre un turboréacteur si le machin n'est pas supersonique? Comparé au prix à la consommation et aux besoins en maintenance d'une turbine il n'y a pas photo. Tout environnement permissif dans lequel évoluera cet appareil, un drone pourra y évoluer pour une fraction du prix. Oui, comme pour le T-45 Goshawk. Sauf qu'une fois encore, jamais personne n'utilisera un BAE Hawk comme avion de combat même en environnement permissif. Tant mieux il n'y en a pas vraiment besoin à part peut-être quelques DAL/DAR et éventuellement un DIRCM en plus de lance-leurres. Voilà. Comment utiliser cet avion pour des missions de combat sans capacité SAR/GMTI par exemple? Plus de temps passé en l'air pour chercher des cibles c'est du carburant en moins, dans un petit avion c'est rédhibitoire. C'est l'idée. Et opter pour autre chose qu'un M88 si on veut un turboréacteur militaire, ça veut dire une micro-flotte. Si en plus elle n'est pas souveraine on aura l'air très intelligents. Rien n'interdit de ne jamais cranter la PC avec ce moteur sauf cas de force majeure. 897kg le M88 c'est très léger. Et 4000 cycles donc des coûts de possession réduits avec une communauté de pièces avec le Rafale. Le choix devrait être évident à 100% si il veut "un turboréacteur".

Parce que c'est assez offensif.

Bienvenue.

Une fois de plus Lamigeon a tout dit. C'est un gigantesque pari en effet. Du genre de celui que tenterait un joueur compulsif. On a lu dans les divers articles que "cette fois le PR avait écouté la diplomatie Française". J'espère de tout cœur que celle-ci ne s'est pas plantée. (oui parce que chacun son tour après-tout) Théorie du complot gratuite du soir: Macron nous tente en réalité une BPC Mistral-bis: des pays étrangers en panique totale vont débarquer à l'Elysée et le supplier de ne PAS vendre ces Rafale, en lui promettant, mais cette fois avec des contrats bétonnisés à l'appui, d'en prendre tout plein d'autres à la place. Et PAF! Pénétration en force sur le marché Européen! Un moment Jupitérien. Le génie Français en action! ...Ouais, non, pas très crédible. Alors écoute, Taiwan il faudrait déjà qu'on ait les gonades de les laisser défiler avec leur propre drapeau lors des JO paralympiques, plutôt qu'un drap de lit sur lequel est écrit "chinese Taipeh" comme l'ordonnent les Chinois. Je pense que tant que cette étape ne sera pas franchie il ne sera pas question de leur vendre des armes.

Si ils en sont à se dire que les Français s'en sortent mieux, ils vont vraiment mal. Et sur le reste ils sont encore plus dans la panade que je pensais.

Tu imagines bien que ça ne les intéresse pas. Surtout pour le compte de l'Egypte.

Entre Cohen sur les talibans et Sullivan sur le soutien à l'Ukraine, il y a quelque chose de profondément pourri à la CIA.

Au cours actuel 996,97€ Soit de 1944,09€ à 3987,88€. L'armée russe paie mieux que la Française... Et tout ça pour massacrer des civils et commettre les pires crimes de guerre qui soient. Soit 11 963,33€ Et les candidats affluent. Tu m'étonnes. Je ne suis plus du tout étonné par la dureté et l'absence de retenue des pilotes de drones Ukrainiens balançant des grenades sur des types suppliants et apeurés. À leur place je serais tout autant impitoyable. Les mobilisés ne sont plus du tout la norme. Un paquet de russes sont là pour tuer et gagner de l'argent. Il y aura donc de moins en moins de prisonniers à échanger à l'avenir.

Sauf que Tsahal n'utilise plus de Merkava 2 depuis bien longtemps et qu'on a vu que des 3 et des 4 à Gaza... Fake news.

285 fermes + les 26 de l'Indian Navy qui sont actés mais pas financés + 12 Serbes actés mais pas financés non plus ça ferait 323 exports. Et 533 au total en comptant les 210 commandes fermes Françaises moins les reventes d'occasion. Notons aussi qu'il faudra une nouvelle commande Française de Rafale F5. Peut-être 30 appareils? Mais peut-être plus que cela s'il faut reprendre des Rafale M. On dépassera alors les chiffres de vente export du Mirage 2000 (286, contre 285 Rafale) dès qu'un des contrats soit pour les 26 de l'Indian Navy soit pour les 12 Serbes sera signé, mais on serait alors encore loin des chiffres de sa production totale (601 Mirage 2000 de série commandés et construits, contre 533 Rafale commandés) Donc sauf nouveau contrat indien pour 36, 57, 90, ou 114 avions (chiffres avancés au fil des ans en fonction du contexte) on n'atteindra pas les chiffres du Mirage F1. De plus, dans le cas Indien, il faudra composer avec une forte participation locale en production et assemblage, auquel cas il faudrait considérer le pourcentage d'activité en France si le but est de dériver une tendance économique pour le pays. Restent ensuite les inconnues et les prospects comme mentionné par Claudio au-dessus. Parmi les options sérieuses: 12 de plus aux EAU qui sont discutés en ce moment. 54 en Arabie Saoudite. Environs une quarantaine de plus en Egypte (36? Après en avoir pris 24 en T1 puis 30 en T2?) pour aller "jusqu'à 100 Rafale". 16 En Colombie. 14 en Irak. Pour les chiffres connus et avancés. Parmi les options moins sérieuses: Une T2 qatarie de 36 sauf qu'on ne sait pas où ils vont les mettre ni qui les piloterait. 18 pour le Bangladesh mais ça semble compromis vu les évolutions politiques locales. 12 pour le Pérou pour remplacer les Mirage 2000? 18 pour la Malaisie. Un contrat en Amérique centrale ou du Sud hors Colombie, comme au Brésil. Parmi les options pas du tout sérieuses: Un nouveau contrat en Europe. Un contrat au Maroc ou au Maghreb sauf Égypte. Un contrat dans un pays d'Afrique subsaharienne. Un contrat au Vietnam.

Vu comme ça ce contrat Serbe serait donc le chant du cygne du Rafale en Europe... Et bé... Il faut demander à @test.

Il va vraiment falloir des mini-tourelles à poser partout avec une optique œil de chat, de la reconnaissance visuelle, et un .12 automatique alimenté par tambour crachant du petit plomb à billes d'acier avec une bourre courte pour bien disperser en sortie de bouche, afin de se débarrasser de ces foutus moustiques volants.

Jusqu'à ce que quelqu'un en trouve ailleurs. Les réserves prouvées c'est une chose, et les sources varient largement. Les réserves exploitables c'en est une autre. Les réserves exploitables sans pourrir l'environnement c'est encore différent. Et niveau production mondiale je ne vois pas ce que les relativement petites réserves Serbes pourraient apporter à l'UE, à part pouvoir se permettre de ne pas respecter les règles environnementales justement parce que la Serbie n'est PAS dans l'UE... Pour la production, source Nasdaq donc sérieuse: https://www.nasdaq.com/articles/top-9-lithium-producing-countries-updated-2024 On note qu'au Portugal les dégâts sur l'environnement ont fait baisser la production. Donc les règles Européennes empêchent l'exploitation massive du lithium. Donc que se passera-t-il si la Serbie rejoint l'Europe? Sinon, trouvé ça sur Researchgate, daté de 2021: https://www.researchgate.net/figure/Global-lithium-resources-and-reserves-in-metric-tons-by-country-36_tbl1_355229526 Je ne vois pas trop en quoi l'Argentine ou la Bolivie seraient en mesure de dire "non" à l'UE et en quoi une dépendance assumée à ces pays-là serait mauvaise. Idem Australie, idem pas mal d'autres producteurs plutôt alignés à l'ouest. Je ne vois absolument pas de quoi tu parles. La Croatie nous a acheté 12 Rafale, certes d'occasion. Et pas des Eurofighter à d'autres Européens. C'est parce qu'ils sont inféodés à l'Allemagne? La Roumanie a préféré ne pas nous acheter de matériel militaire, et achète désormais aux USA et à la Corée du Sud, c'est parce qu'ils sont francophiles? Les bonnes relations Roumanie-Serbie avec la menace russe et l'intensité de la russophilie du peuple Serbe? Je n'imagine rien justement. Je fais avec les infos que j'ai à disposition. Merci. Si c'est la stratégie ça m'a l'air complètement tiré par les cheveux. Ce ne sont pas 12 Rafale qui vont amener les Serbes à devenir pro OTAN ni les rendre UE compatible aux yeux des autres qui pour rappel n'ont PAS acheté de Rafale à l'exception de la Grèce et de la Croatie, Croatie qui n'en achèterait certainement PAS aujourd'hui si la Serbie s'en était équipé avant eux! En tout cas ça va encore éloigner d'autres prospects en Europe qui ne voudront pas "avoir le même avion que les Serbes". Bref. 1.2 milliards pour les 12 Rafale en flyaway ou tout compris? Qu'est-ce qui est le plus probable? Que les Serbes écoutent à dessein leurs propres systèmes chinois pour apprendre à se défendre contre eux-mêmes? Ou que les Chinois aient laissé des petites surprises dans leurs systèmes pour récupérer des données "entendues" par les systèmes de défense aérienne qu'il ont vendus aux Serbes?

Pas du tout le même contexte non plus et c'était NOUS qui y allions. Pas le Tchad ou un éventuel allié de l'Irak. Il ne t'aura pas échappé qu'on a fait confiance à Kadaf' et qu'il nous a roulés en attaquant un de nos alliés, ni que Saddam a attaqué le Koweit. Dans le cas Inde pakistan il y a en effet 3 décennies d'écart entre les ventes de Mirage III et de Mirage 2000 ce qui n'a donc rien à voir. Et on a rompu avec le pakistan suite aux meurtres de nos ingénieurs de DCN à Karachi. Et pas qu'à la Lybie, ça a aussi été discuté avec Bachar en 2008! Heureusement que ça ne s'est pas fait d'ailleurs. Justement ça c'est un mauvais exemple parce qu'il y a eu un changement de politique Française après 1967 passée de pro-Israélienne à pro-Arabe. Et bien oui je réitère on a jamais vendu directement les mêmes matériels de guerre à deux pays en situation conflictuelle l'un avec l'autre du fait d'une inimitié latente issue d'un contexte historique impliquant une guerre. On a vendu parfois des matériels différents à l'un et l'autre pays afin de ne pas vivre cette situation. Là c'est une première.

Tu vas me rendre favorable à une 6e République avec un contrôle parlementaire et sénatorial strict, façon Bundestag Allemand, si tu continues comme ça! Mais maintenant qu'ils vont avoir des Rafale et peut-être un EPR vous allez voir que tout le monde va dire en chœur à la commission Européenne et au Parlement "ah bah c'est ok désormais ils sont Européens!" J'ai bon?

L'article du Monde vaut son pesant de cacahuètes et je n'ai (vraiment) pas l'habitude de dire ça...

Ces machins commencent à me faire vraiment peur.

Blague à part, si la CIEEMG a été bafouée vu qu'on a un gouvernement démissionnaire et une situation intérieure volatile, et que le PR se permet dans ces moments difficiles de prendre des décisions unilatérales de ce genre qui nous engagent y-compris vis-à-vis de nos alliés Européens qui vont nous regarder très bizarrement, alors on est réellement dans la merde... Je me fous des réactions des trolls. C'est une question d'image et de crédibilité. Oui on vend bien à l’Égypte, à l'Inde, aux Émirats Arabes Unis et à l'Indonésie qui sont encore proches de la Russie, mais à ce point! Là on touche les Européens! Et ce n'est pas ce que Vucic pense qui est important mais ce que l'opinion publique Serbe a dans la tête! Et ce n'est pas toujours joli joli. Alors je veux bien que la Serbie ait vendu pour 800 millions d'euros de munitions à l'OTAN qui ont toutes terminé en Ukraine, mais on est pas à l'abri d'une très mauvaise blague à l'avenir en cas de changement de régime!

Définis "ensuite". 3 ans plus tard? Non. Des F1 et des 2000. Et certainement pas à la même époque. Pas à la même époque du tout non plus!!! Franchement je trouve la démarche d'un cynisme... Les Serbes ne se sont intéressés au Rafale QUE parce que la Croatie en a acheté! À tous les coups les Croates qui certes n'ont dépensé qu'un milliard dont 47 million par cellule (d'occasion) contre 3 pour les Serbes et en plus avec une variante spécifique, vont se sentir assez mal. Leurs avions ne pourront pas non plus facilement évoluer en F4, du moins en F4.2. Et on a tous vu les bisbilles sur les questions d'équipements comme les DDM et les radars. Là ils vont péter un plomb, parce que l'absence de clauses type "s'il vous plait ne vendez pas d'avions à notre voisin remuant" serait franchement très surprenante. Pire encore, les croates pourraient se dédire pour prendre autre chose. Ça peut arriver. Bon ça nous ferait 12 F3R à offrir sur le marché de l'occasion et il y aurait des demandeurs à commencer par la Grèce, mais quel camouflet ce serait. Bref pour des raisons maintes fois évoquées je pense que la démarche actuelle n'a ni queue ni tête. Et ne va faire que renforcer notre image de gens prêts à vendre à tout prix. Quand Macron parle de la Serbie en disant "pays qui a vocation à entrer dans l'UE" ce n'est pas à lui d'en décider! Franchement on a à ce point besoin de cash???

Donc on est bien sur un chasseur léger. Mais il lui faut de hautes performances pour tenir son rôle sinon il ne pourra jamais procurer la masse demandée car il sera inemployable. Tout comme on enverrait pas un Alphajet au dessus de l'Ukraine aujourd'hui. Ça veut dire furtivité de seuil, bonne maniabilité, et haut supersonique. Autant de choses qui intéresseraient aussi un "ailier loyal" du Rafale F5, et donc ça rouvre bien l'idée d'une convergence possible avec un parc de machines gréées au besoin en version pilotée ou non pilotée selon qu'on refuse l'attrition et qu'on opère en environnement plus permissif ou en second rideau, ou qu'on anticipe l'attrition et qu'on envoie les drones en premier rideau avec des missions spécifiques. Et le tout avec assez peu d'équipements, au demeurant modulaires et plug&play, et un avion qui lorsque gréé en mission de PO ou entraînement sera assez limité technologiquement (grâce à la réalité augmentée et à la virtualisation déportée de tout ce qui sera affiché à bord) pour que ça ne représente pas une facture démentielle pour le contribuable et les forces. Franchement c'est totalement faisable et ça répondra à la fois au besoin de s'entraîner dans un appareil furtif/discret avec des contraintes spécifiques, au besoin de disposer d'une forte masse, à celui de pouvoir envisager de sacrifier un tel appareil, et de diminuer les coûts sur la longue durée pour tout le monde. Multiplier les programmes c'est multiplier les micro-flottes! Il faut rechercher le plus de synergies possibles!

On vend à la Croatie qui ne peut pas blairer la Serbie, puis à la Serbie qui cultive toujours une rancune tenace envers la Croatie? Et qui utilise des systèmes de défense aérienne chinois? Et qui a des relations très étroites avec la russie? La France n'a jamais vendu le même matériel à deux pays en situation de devenir belligérants l'un contre l'autre, or c'est le cas aujourd'hui. Franchement ça ne tient pas debout.

Incompréhensible si ça se vérifie. On a jamais fait ça.