Patrick

Aucun souci. edit: page 666 du topic. mouahahahah

Oh les petits margoulins. C'en est désarmant. Qu'ils commencent par arrêter de se planter sur le Tejas! Mais c'est bien ils reviennent à des humeurs plus adaptées à la discussion. Par contre personne n'y croit... Justement, il parle des prix du Rafale français sauf qu'il oublie d'en retirer la TVA que l'état paie bel et bien sur les avions français.

...C'est une batte de cricket...

Le monsieur oublie quand même de parler de la TVA... Mais bon.

Dans tous les cas les pays européens ayant pris des F-35 n'ont rien à dire en matière de projets européens de défense dans l'aviation de combat. C'est une ligne rouge avec laquelle on ne doit pas tergiverser.

Et t'as pas lu les commentaires... Y a un mec qui est dithyrambique sur le suivi de terrain du Mirage 2000D avec l'antilope 5, pour finir par nous dire, je cite, que: Oui, le Rafale n'a pas de suivi de terrain automatique par le radar, c'est bien connu... S'il y un abonné au Point chez nous, qu'il ne se prive pas d'aller instruire le monsieur.

Waouh. Je ne m'y attendais pas. Même si le blindage de l'AMX30 est tout relatif, 8cm c'est pourtant pas rien non plus. C'était une détonation à l'impact j'espère, pas une projection de la gerbe sur une large surface?

Les guillemets autour du terme "étude" ne sont pas assez gros. Voilà c'est corrigé. Quelqu'un se dévoue pour lui raconter l'histoire des Rafale M RBE2 PESA contre des Typhoons au large de Scapa Flow? Celle où les Typhoons avec Captor M et AMRAAM ont détecté les Rafale plus tôt. Puis ils ont cherché à obtenir des pistes solides. Puis une solution de tir. Ça n'a pas marché. Les Rafale sont arrivés à portée de tir MICA, ont détecté, tracké, et engagé (virtuellement) dans un laps de temps très réduit, parce que dotés d'une antenne à balayage électronique, même passive. Bilan: 4 à 0. Et pourtant l'AMRAAM dispose d'une portée supérieure au MICA! Bref.

Heeeeu, c'est pas 15.000 plutôt? De mémoire il y a eu un stress test simulant 24.000 heures! Sachant qu'apparemment les premiers avions font 350 heures par an. Et il ne faut surtout pas y voir de l'entrisme de la part d'un ancien d'une boîte qui place les copains, et qui ensuite retournera tranquillement au sein de sa boîte une fois son job de SECDEF terminé?

Impec! Non mais sérieusement le mec a un écusson "Molon Labe" et allez ça doit être un mercenaire... Dans ce cas tous les pro-guns des USA avec leurs écussons et symboles favoris dont les fameux "Molon Labe", "Come and Take it", "don't tread on me", "thin blue line" etc, doivent au moins être des escadrons de la mort!

3 kilos d'explosif et 1000 billes de tungstène, contre de petites embarcations extrêmement rapides, mais donc peu protégées, et équipées d'ATGM SACLOS ou de canons automatiques de moyen calibre qui eux peuvent être dangereux en cas d'attaques saturantes contre une frégate par exemple, c'est au contraire tout à fait idéal. Transformer en passoire ce genre d'engins sans avoir à taper une zone spécifique avec une charge creuse qui peut laisser à l'équipage assez de temps pour riposter, c'est presque une meilleure garantie que d'employer un missile antichar capable d'attaque à la mer comme le MMP. Après, ça ne fonctionnera pas contre une vedette blindée, c'est certain. Mais contre un hors-bord du type de ceux qu'emploient les iraniens, le Mistral n'en reste pas moins pertinent.

Est-ce qu'ils défileront torse-nu sous le gilet jaune?

Très bon! Maintenant le petit propos sexiste qui va bien, juste histoire de passer pour un gros macho, c'est parfait. Nirmala Sitharaman est une femme de tête, très compétente et déterminée. S'en prendre à elle de cette manière c'est une grosse erreur politique.

Et tout ça malgré l'affaire Kashoggi? Oh ben ça alors, moi qui croyais que les allemands étaient des parangons de vertu qui ne voulaint pas de l'argent des saoudiens (utilisé pour payer la frégate) ce qui en contrepartie avait énervé les saoudiens qui avaient dit "pas de MEKO" aux égyptiens... Comme d'hab avec les allemands, tout est question de timing. On s'indigne sur le moment, et puis une fois l'affaire oubliée on passe à autre chose.

Plot twist: En fait Vstol Jockey est Raoul Gandhi. Et Sancho est Robert Vadra...

Ce que Marcel Dassault puis son fils avaient bien compris.

Notamment Angers-Marcé. https://www.musee-aviation-angers.fr/ À ton avis Kovy, que faut-il faire? Quelle action organiser? Qui faut-il prévenir?

En gros c'est un mème très connu illustrant le choix cornélien d'un individu face à un problème contradictoire. Ici la blague c'est que les deux contradictions n'en sont pas, vu que soit le F-35 est "effroyablement mauvais", soit il est "p*tain d'effroyablement mauvais". Plus d'explications: https://knowyourmeme.com/memes/daily-struggle (en anglais)

Exactement. Ce ne sont pas les convaincus qui feront pencher la balance, mais les indécis. Oui il faut gueuler. Et même encore plus. Vivement que la connexion entre Robert Vadra et Christian Michel soit établie.

Le drame c'est que le Tejas ne tient pas ses promesses pour autant en termes de performances sinon l'IAF se serait ruée dessus, d'une part. D'autre part HAL n'arrive pas à les produire aussi vite qu'ils devraient, avec seulement autour de 8 avions par an. *** Autre sujet qui revient sur la table, les offsets dans les contrats de défense en Inde: https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/offsets-fail-to-take-off-with-merely-20-completion-rate-in-a-decade/articleshow/67447007.cms En gros: Les offsets ça marche pas, seulement 20% des montants prévus effectivement transférés. Ensuite controverse Rafale qui ralentit encore le processus (pourquoi?) et rend les décideurs politiques soucieux (pourquoi?) Le contrat Rafale a le plus gros pourcentage d'offsets avec près de 4 milliards de $. le DRDO en recevra environ 1 milliard pour un nouveau moteur d'avion de combat. mais "Les compagnie étrangères" (lesquelles?) n'arrivent à réaliser les offsets parce que les règles sont trop strictes, les indiens n'arrivent pas à assimilier les ToT, et ces compagnies ne comprennent pas ce qu'ils doivent faire (ou font semblant de ne pas comprendre?) Les vendeurs comme Textron et Lockheed Martin ont déjà du payer des pénalités, Boeing a écopé d'un sursis pour prouver qu'il a rempli ses obligations dans le contrat P8-I (600 millions de $ d'offset c'était trop compliqué) Du coup les changements proposés permettront de créer un fond de soutien aux startup dans lequel les compagnies étrangères pourraient investir de l'argent pour réaliser leurs offsets... Donc en clair: Les US, les Européens, et dieu sait qui d'autre ne savent pas réaliser des offsets. Les français du GIE Rafale ont le plus gros volume d'offsets à réaliser. Si les autres n'y arrivent pas les français ne vont jamais y arriver non plus, c'est évident. En plus il y a une controverse autour du Rafale, si ça c'est pas une preuve! Du coup il vaut mieux qu'au lieu de réaliser des offsets qu'ils n'arrivent de toutes façons pas à faire, les étrangers donnent de l'argent en échange de leurs contrats. Mais... Donner de l'argent en échange d'un contrat... Ça s'appelle pas une "rétrocommission", ou un "kickback", ou encore un "Bakchish"??? C'est génial, à l'avenir on aura donc des situations du genre: "merci pour ce contrat de 1 milliard, voilà 500 millions en échange dans votre fond de soutien aux startups!" Donc en gros il faut légaliser la corruption. Du coup les 24 millions d'Euros d'EADS que Christian Michel devait donner au Congrès pour favoriser l'Eurofighter, en fait c'était juste un investissement en R&D!

Merci Kovy pour la réaction et le soutien. Je viens d'envoyer ce mail: Bref dans tous les cas si on veut éviter ça il faut agir vite. La décision a à mon avis été prise, et la date limite donnée aux entreprises pour soumettre leur offre est le 15 janvier. Idéalement il faudrait donc créer des sujets sur le maximum de forums de passionnés possibles, en encourageant tout le monde à mailer le musée de l'air, voire le MINARM ou même Dassault, pour demander des explications. Mais je suppose que ça ne donnera rien, bien entendu... Après les peintures de Rafale dans l'escalier de l'ancien MINDEF... Il y en a vraiment qui confondent cet avion avec un oeuf de fabergé je crois... Dire qu'ils ont tous commencé par le critiquer de toutes les façons possibles... L'armée de l'air comprise... J'ai récemment appris dans un documentaire comment était décédé l'un des pères de l'aviation, Louis-Pierre-Marie Mouillard, concepteur qui le premier a théorisé un paquet de trucs, dont l'aile rigide, et qui fut le maître à penser d'Octave Chanute qui breveta toutes ses trouvailles (avant de lui-même servir de maître à penser aux Wrights), et qui est mort dans le dénuement le plus absolu, oublié de tous. ...Et je me dis qu'en France on a décidément le don de traiter comme de la merde nos plus grands héros et nos plus belles réalisations.

C'est d'un triste surtout. Les pubs qui disent aux gens "vous avez des qualités" c'est bien, mais si c'est pour les faire se sentir nuls à chier dès le début, c'est moins sympa. Non franchement... "Vous êtes un gamer? Vous servez vraiment à rien, mais comme on arrive plus à recruter des gens et que tirer un Javelin c'est comme un jeu vidéo, bah rejoignez-nous!" "Vous avez l'habitude de vous faire crier dessus sans rien dire? Super! C'est exactement ce qu'il va vous arriver si vous vous engagez, signez ici." "Vous passez votre temps sur votre smartphone? Ok on devrait pouvoir faire de vous un radio/com specialist, bon par contre il faudra vous contenter de SITREPS plutôt que d'imaginer trainer sur tweeter." "Vous aimez prendre des selfies? Super on vous propose un nouveau concept, c'est comme des selfies, mais sans votre tête devant, à distance, et vous devrez photographier des terroristes islamistes enterrant des IED sur le bord des routes, ça vous branche?" "Vous êtes un petit rigolo? Super avec un peu de chance vous améliorerez l'ambiance. Par contre j'espère vraiment que vous avez de l'humour parce que sinon ça va amplifier l'épidémie de suicides dans les régiments."

Des FT17 on en trouve et il y en a un paquet y-compris à Saumur. Des Leclercs les protos les plus intéressants sont à Saumur. Le Rafale C01, il est unique en son genre! Ah d'ailleurs si il y a un FT17 et un Leclerc, vu qu'ils veulent un Rafale, ils comptent y coller un des rares SPAD survivants de la grande guerre pour faire genre style "LEU PASSÈ É LEU FUTURE ANSSAMBLE LOL MDR C TRO KOUL" et faire pourir un avion en bois et toile dehors sous la pluie??? Non je demande j'ai peur. On ne sait jamais. Il pouvaient pas y coller une vieille cellule de Mirage 2000 complètement rincée dont on a des dizaines d'exemplaires qui dorment dehors? Naaaaan, il leur fallait leur Rafale. Le C01 va donc être rendu inapte à la restoration, surtout si ils le badigeonnent de peinture anti corrosion comme des gros sales pour le préserver des outrages du temps, ça va être encore pire que le Mirage 4000 qui dort dehors depuis des années au Bourget parce que y a plus de place dans le hall des protos. En plus certains éléments extérieurs (perche de ravito notamment) ne sont pas présents alors qu'ils le sont sur les Rafale C de série donc l'avion ne sera même pas exactement représentatif de l'appareil en service dans l'armée de l'air. Elle s'en contrefout certainement mais je ne félicite pas Parly sur ce coup-là, c'est dommage elle m'était devenue sympathique.

Raoul en remet une couche sur HAL "affaiblie pour bénéficier à Anil Ambani": https://www.udayavani.com/english/news/national/351001/govt-weakening-hal-benefit-anil-ambani-rahul Allez maintenant Raoul se plaint que Dassault n'a pas encore livré de Rafale en Inde. Ils avaient déjà piqué une crise quand Nirmala Sitharaman leur a fait remarquer que le premier avion serait livré en septembre 2019 et le dernier en 2022. Il prétend même qu'en 15 minutes il va "permettre au pays de connaître la vérité sur le Rafale". En gros ils sont en mode full idiocracie. Il faudrait que quelqu'un de Dassault leur fasse un petit mémo gentil en anglais, précisant: Qu'aucun deal n'a jamais été signé par le Congrès après la victoire du Rafale en 2012 malgré des plans pour en acheter 18 en France et en faire produire 108 en Inde. Que le MMRCA 1 a été annulé et le choix d'un achat G2G de Rafale fait par Modi directement. Que c'est la raison pour laquelle il y a un MMRCA 2.0. Que Narendra Modi a permis au contrat d'aboutir en achetant 36 Rafale en France au lieu de 18 pour pallier au manque critique d'avions dans les forces indiennes. Que Reliance n'est pas impliquée dans la construction de ces 36 avions ni même un partenaire de Dassault autrement que par leur joint venture commune, DRAL. Que Reliance n'est qu'un simple partenaire de Dassault et du GIE Rafale dans le règlement des offsets représentant la moitié de la valeur du contrat à attribuer à des entreprises indiennes pas nécessairement sur le Rafale. Que Dassault via DRAL est sérieux dans sa volonté de faire du Make in India et que ça va se faire progressivement. Que Dassault ont 5 ans pour réaliser les offsets légalement. Que la mise en chantier des premiers Rafale indiens a débuté en 2016. Qu'il faut 3 ans pour produire un Rafale. Que le premier Rafale biplace produit pour l'Inde, le RB008, a volé le 30 octobre 2018. Avec 5 mois d'avance sur son calendrier. Qu'il va désormais servir à intégrer les modifications spécifiques à l'Inde comme les autres Rafale biplaces RB00x. Que 2016 + 3 = 2019. Que le premier Rafale monoplace BS00x sera livré en septembre 2019.

Je ne retrouve pas mention des 24 et 36 heures dans les articles mis en lien à la fin, sans doute parce qu'il y a deux versions du F-35 concernées. Ça parle de F-35 A de l'air force d'abord. 36 heures pour une dépose moteur + "fuel line" (une partie du circuit de carburant?) au complet. 24 heures pour la fuel line seule. Ensuite ça parle de F-35B en incluant la soufflante. Donc pour résumer, sur F-35B, lorsqu'ils ont mis en place les procédures de dépos moteur + soufflante à bord du LHA America, ça a pris une semaine pour déposer le moteur et en remonter un autre, tout en documentant les opérations dans ALIS. C'était un test certes. Qui s'est disent-ils très bien déroulé. Un peu long quand même. Mais je ne suis pas choqué outre mesure du fait de la méthode (devoir tout entrer dans ALIS). En revanche oui les 36 heures pour faire une dépose moteur sur un F-35A, là je suis choqué.