Patrick

Bien malin qui peut le dire. On sait que ce sera sur base Neuron, donc furtif de formes. C'est évident. Mais on sait aussi que pour le NGF des études sont menées sur le vol supersonique sans dérives.

Et il faudrait l'être encore plus pour dédier à un futur appareil un aéronef accompagnateur dont la mission première est d'accompagner le Rafale, et ne pas tenir compte du Rafale tout à fait actuel. Donc c'est un ailer du Rafale en priorité. Un ailier du NGF ensuite un jour si le NGF se fait. C'est le plus probable à ce stade.

Ce drone est destiné en priorité au Rafale F5. C'est comme ça qu'il a été présenté. Donc ça n'a que marginalement à voir avec le SCAF. Voilà. On a perdu trop de temps et enfin quelqu'un s'en est rendu compte. C'est bien, mais beaucoup trop tard. De plus il est désormais assez clair pour tout le monde que la stratégie d'Airbus c'est d'occuper le terrain en attendant d'être au niveau pour proposer quelque chose alors qu'ils sont dans les choux même sur un simple MALE avec l'Eurodrone. Donc leurs maquettes de trucs sortis tout droit d'Ace Combat, c'est très mignon mais à ce stade ça me semble surtout relever de la supercherie. Une fois encore Dassault ne jouent pas à ce jeu-là. Ils FONT, eux. Sauf que pour ça, il faut aussi des crédits même si ils savent faire des miracles (Neuron: 400 millions dont 180 payés par la France). Là ça va, ils ont reçu 100 millions, soit un peu plus que le prix d'un Rafale au standard le plus récent. Donc ce sera clairement un développement sur la base du Neuron parce qu'on ne va pas se faire chier à tout redévelopper. Mais je pense néanmoins que le besoin d'un avion somme toute rapide, donc volant plus haut que le mach, pour être en mesure d'accompagner le Rafale pendant toutes les phases de vol, surtout s'il est chargé de porter des armements qui ne seront dès lors plus emportés par le Rafale, réduisant la traînée et donc augmentant potentiellement la vitesse à laquelle il volera, va induire un paquet de nouvelles contraintes qui vont rendre ce budget difficilement tenable même pour un simple démonstrateur complet. Le gros sujet c'est le vol supersonique sans dérive. On peut le faire, la DGA et l'ONERA sont dessus, mais il y aura des contraintes. Le sujet annexe ce sont les armements uniformisés et là encore il y a énormément à dire et à faire. Le MICA NG montre la voie, mais ce qu'il faudrait c'est une résurgence d'un concept équivalent à Flexis, pour des armements très furtifs de formes et très hautement supersoniques, pour commencer. Afin de simplifier les cinématiques de délivrance et d'ouvrir facilement le domaine de vol. Mais tout est lié donc chaque petit pas dans la bonne direction est bon à prendre car il en appelle d'autres. En face la stratégie d'Airbus consiste à faire de la com' pour se placer en tenter de capter des domaines-clés dans l'espoir de rattraper son retard et d'imposer le fait du prince. Il est urgent qu'on commence à considérer le sujet de la connectivité renforcée. J'aimerais bien, par exemple, voir une patrouille Rafale être en mesure de bénéficier en temps réel des mesures effectuées par la constellation Cérès, en plus de ce qui est déjà prévu avec d'autres radars ou systèmes dans le cadre de SCORPION et de CONTACT. En factorisant nos capacités on les démultipliera forcément. En ajoutant des facteurs, même petits, à cette démultiplication, l'effet n'en sera que renforcé. Et surtout, pouvoir offrir une panoplie complète à un client est un argument commercial qui fonctionne. Voir une fois encore le cas du F-35.

On en sait rien de rien. Ce qui est plutôt bon signe justement.

Heu, les Américains ont un proto qui vole depuis un moment désormais...

Les gens de GA sont vraiment bons.

Parce que c'est du poids et du volume pour rien le reste du temps. Parce que ça peut mal fonctionner et que dans un pareil cas l'engin finit à la baille. Dassault ont étudié la question avec les AVE-C et D, et sont parvenus à deux modèles distincts. Pourtant ce que tu décris ils l'avaient fait pour le Mirage Milan. J'en déduis que la solution est connue mais n'a pas été retenue et qu'il y a bien une raison. Le rapport coût bénéfice n'est sans doute pas le même et tu noteras que le MQ-25 a des dérives très aplaties. Parce que si les commandes de vol sont assez bonnes il n'y en aura peut-être pas besoin, mais que ça prendra du temps de les mettre au point. D'autre part je parie que le futur ailier loyal Français ne ressemblera pas à Neuron.

Super nouvelle. On se place en Ukraine c'est très bien.

J'ai pas vu parler de "merveilles" pour les Mirage. De quel écosystème tu parles? On soutient l'Ukraine avec des moyens ISR AWACS depuis le début. Les Suédois vont même leur filer leurs deux SAAB 340 AEW&C. On a jamais lu quelque chose de similaire pour les SCALP et les AASM et pourtant les premiers ont changé les règles du jeu et les secondes fonctionnent bien. Ça semble être clairement le cas si on en juge par les annonces qu'on lisait il y a plus d'un an déjà. @bubzy CESSION pas "session" misère de misère!!! Ce mot est un psyops russe et on s'en tape de ce qu'ils pensent. Je me répète mais des armes et des munitions fabriquées chez eux et vendues par eux tuent les nôtres aussi bien militaires que civils et aussi bien sur des théâtres extérieurs que sur notre territoire depuis des décennies, et personne n'a jamais parlé de "cobelligérance". Alors leurs pseudo-pudeurs de soi-disant jouvencelles, je sais pas pour toi, mais moi je m'en tamponne les aisselles avec une chatentaise.

Un soldat Polonais est donc mort pour défendre son pays d'une agression commise dans un cadre militaire par un proxy de la russie ayant pour cela fait appel à des supplétifs armés importés expressément avec cet objectif en tête et agissant de facto comme des combattants irréguliers. Ça s'appelle un casus belli.

Ça me va. Les soldats Ukrainiens eux-mêmes expliquent qu'ils veulent du matos, et pas des bonshommes sur le terrain au fond des tranchées. Tu peux donc dormir tranquille.

Prends garde, tu es en train de devenir pro-F-35.

Ça fait quand même pas lourd... "Première armée d'Europe" mon cul.

Non, mais, ceux destinés aux clients Rafale pour commencer, il faut bien les fabriquer, non?

Et bien à dans deux semaines si ça augmente de 2 par jour.

Aheum. Bon OK on y est pas. On est à 8. Pas à 30. Mais 35+8 = 43 F-35. À comparer à 38 + 20 nouveaux Eurofighter. Il resterait 15 avions pour qu'il y ait autant de F-35 que de nouveaux Eurofighter commandés. 15, comme le nombre prévu à l'origine d'Eurofighter EK de guerre électronique devant remplacer les Tornado ECR. Coïncidence? En tout cas il y a du mouvement...

Donc des -5mk2 Grecs, des -5EDA Qatari, et des -5F servant... de réservoirs de pièces détachées à cannibaliser. En ajoutant celles venues des 2000C ou approchant retirés du service ici et là, ça devrait permettre de tenir un petit moment. Mais sinon, oui, combien de -5F réellement opérationnels sur les 28 potentiellement en parc? Et puis, risque de se retrouver avec 3 micro-flottes du point de vue des standards? Dommage pour les -9 quand même, mais les EAU ont de bonnes relations avec la Russie donc c'était prévisible. Reste la question des armements. Pour le SCALP la production actuelle de nouveaux missiles pourrait (?) peut-être suffire à combler certains manques, mais il faut payer pour. Pour le MICA on est toujours en production il me semble et le NG arrive donc ça peut libérer une grande partie des stocks. Et puis l'Ukraine en était déjà acquéreuse en version VL MICA pour sa marine. Pour quoi que ce soit d'autre je ne sais pas. Ajoutons que l'Ukraine serait le 10e utilisateur (je n'ose écrire "client") du Mirage 2000 avec cette cession. Et sinon, on attend bien évidemment que le Kiel institute et autres singes savants s'étant autoproclamés "autorités impartiales" calculent les dons Français de Mirage en équivalent remplacement par des Rafale pièce pour pièce (comme le calculent les Américains) auquel cas la France va se hisser au top niveau Européen...

Pas d'accord. Ils ont refusé les F-18 Australiens qui auraient parfaitement fait l'affaire. 140km de portée, et un usage très spécifique. On n'y est pas du tout. Par contre, qui peut porter un Apache peut peut-être porter un SCALP.

T'as des histoires? (sans trop en dire bien entendu)

Oui. Apparemment la vérité est ailleurs (mais où?) Non, et de loin vu les flottes respectives. J'attire cependant l'attention sur le fait que le "pays frère" Afrique du Sud possède des Gripen. Bon ça ne veut pas dire grand chose mais quand même. Après, il faut aussi se demander ce que la France est en mesure d'envoyer aux Ukrainiens. Je rappelle également que les Ukrainiens étaient déjà acquéreurs du missile MICA, en version VL pour une corvette.

Oui, de pro-russes.

Tu arrives trop tard. La France voulait en racheter 40 pour les filer à l'Ukraine, mais les EAU ont préféré en revendre 29 à l'Egypte et 30 au Maroc sur les 60-1 qu'ils possèdent encore (ils ont perdu un appareil au-dessus du Yémen). Clairement les 12 ex-Qataris que ces derniers voulaient revendre pour 700 millions à l'Indonésie qui s'est finalement désistée, avant qu'une boite privée Française spécialisée en services Agressors ne se mette sur les rangs, opération elle aussi tombée à l'eau. Avantage: avions déjà câblés pour le SCALP. Inconvénient: devoir former et immobiliser des techniciens et des pilotes pour 12 avions c'est naze. Il est donc possible que les avions restants parmi les 24 Mirage 2000-5mk2 Grecs (dont d'anciens EG/BG mis à jour) se joignent à la fête, vu qu'en parallèle les Grecs veulent reprendre 6 Rafale. On serait à 12 + 24(?) soit jusqu'à 36 avions. Si on rajoute quelques avions Français pour faire bonne mesure et parce que les livraisons de Rafale à la France ont repris en force, on arriverait à environs 40 appareils. Mais il serait prudent de porter tous ces avions à un standard unifié avant toute chose. Bref ça ne se fera pas en un jour sauf si on avait préparé notre coup depuis un certain temps ce qui est également possible.

Non. Aux ex-Qatari sans preneur. Et même éventuellement aux -5mk2 Grecs qui doivent quitter le service d'après le MINDEF Grec. Bon, maintenant la question à 100 balles: Maintenance? Pièces? Armes? Personnels? Le -5 n'est pas totalement une reine des hangars mais entre ça et un Rafale c'est quand même pas la même. On compte recruter des anciens du M2K venus des pays clients dans une version Armée de l'air de la légion des volontaires pour l'Ukraine afin de faire le nombre? Autre détail: il faudra voir si les avions sont câblés pour emporter autre chose que du MICA. Les -5mk2 le sont (Exocet, SCALP...) mais les -5F j'en suis pas certain. L'Ukraine a déjà du mal à trouver des personnels pour ses F-16. On va complexifier la situation avec un nouvel appareil équipé qui plus est d'armements différents. À part servir à balancer des SCALP je ne vois donc pas trop la plus-value. Sauf si on a aussi décidé d'intégrer 6 AASM sous fuselage comme sur l'avion test de la DGA? J'ai des doutes mais on ne sait jamais. Enfin bref, il aurait fallu faire ce don il y a 1 an et demi.

Peut-être. Je dis pas le contraire.

Les deux propositions sont vraies.