Jojo67

Philippe: Je parlais du nombre de Fremm, pas du nombre de Rafales... Heureusement! :lol: Blague mise à part tout cela demande confirmation. On a eu une bonne surprise avec le budget de la Défense 2008, alors ne désespérons pas!

Ce sera peut-être 12... :lol:

Cela c'est la rationalisation des émotions sous-jacentes. Quand on n'a pas peur, on se s'arme pas.

Hé oh! :O Moi je fais contre mauvaise fortune bon coeur, faut pas me taper dessus, j'y suis pour rien dans cette décision! Mais vu le contexte, pour moi c'est la moins mauvaise décision. Il y a aussi l'ADA et l'ADT. Elles vont subir elles aussi des réductions et maintenir les 17 FREMM aurait provoqué des coupes sombres inacceptables peut-être chez les aviateurs et les terriens. Tout se tient. J'espère juste qu'ils vont maintenir les 6 Barracudas! Réduire le nombre de Fremm passe encore, mais les Barracudas non!

Il va falloir être créatif pour retrofiter nos avisos, nos Lafayette, etc.

Pour moi c'est mieux que 17 frégates et un seul PA. Pour une grosse affaire (conflit contre un pays émergent ayant une marine) on peut demander une escorte de frégates aux alliés européens mais pas un PA. Pour une petite affaire (Afrique tout ça..) ça suffira largement avec ce qu'on aura. C'est sûr que j'aurais préféré 2 PA plus 17 FREMM... ;) Car cette configuration pourrait poser un problème pour assumer un conflit en cavalier seul. C'est un cas de figure peu probable, voire peu souhaitable, mais bon...

Source: http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/09/exclusif-lelyse.html La Marine aura huit frégates, peut-être dix, mais certainement pas dix-sept. Selon nos informations, l'Elysée aurait tranché sur le nombre de FREMM (Frégates Européennes Multi-Missions) qui seront finalement construites. Seule la première tranche de huit est confirmée : six frégates ASM (Anti sous-marine) et de deux frégates AVT (Action vers la terre). Deux autres bâtiments pourraient ensuite s'ajouter à cette série, sous la forme de FREDA antiaériennes.

Donc ils ont bien peur... ;)

Si les Iraniens n'ont pas peur, pourquoi veulent-ils la bombe alors? ;)

Le fait que la France passe de membre de l'OTAN à membre de l'organisation militaire intégrée ne va pas révolutionner la planète. C'est logique à partir du moment où on se fait valider comme nation cadre pour un état-major de corps d'armées. Et ça n'oblige à rien en cas d'aventure us renouvelée. On garde notre pouvoir de décider d'y aller ou pas. L'Europe de la Défense, c'est bien beau d'en parler, mais qui en veut en Europe en ce moment mis à part nous? Il faudra encore du temps pour que cela se fasse et le fait que l'on réintègre l'OTAN nous disculpera des soupçons - par toujours infondés- qui nous collent à la peau de vouloir torpiller l'OTAN en faisant une Europe de la Défense contre les USA.

Presse écrite carrément anti-gouvernementale aujourd'hui en France: Libération, l'Humanité, L'Express (pro Bayrou et anti-sarkozy de façon claire), Le Monde, Le Nouvel Observateur, Marianne, Le Monde diplomatique, le Canard Enchaîné. Fin du HS pour moi.

Dans tous les pays occidentaux la presse est libre et soumise à des influences, comme tout individu d'ailleurs. Le mot libre doit être pris dans le sens presse pluraliste. Tu veux un journal qui tape sur le gouvernement: il te suffit d'aller dans un kiosque à journaux et tu as le choix. Le terme de "presse aux ordres" est applicable aux régimes dictatoriaux. Ouf, c'est un peu fatiguant de devoir enfoncer des portes ouvertes comme ça... :-[

Une "presse aux ordres" en France? Zamorana, ton tropisme sino-russe te brouille la vue, en France la presse est libre. ;)

Finalement si on ajoute les faits suivants: - Le fait que le régime iranien perd peu à peu son aura auprès de la population, et que c'est un mouvement d'opinion de fond qui menace l'existence de ce régime à terme. - Le fait que le choix par l'Iran de rechercher l'arme atomique, s'il veut aboutir, devrait être discret pour passer inaperçu le plus possible et susciter le moins d'oppositions, alors que la démarche se fait sous les déclarations fracassantes provocantes et récurrentes d'un président iranien qu'aucun ayatollah bizarrement ne remet à sa place. Alors on peut se demander si le régime iranien ne compte pas sur une attaque pour redorer son blason auprès du peuple iranien et ressortir revigoré pour 20 ans... ;) Quitte à perdre toute capacité nucléaire et quitte à le payer cher sur le plan économique. Priorité à la survie du régime en somme! On peut ajouter que c'est du billard à deux bandes et que ce régime espère d'un conflit que la partition de l'Irak se fera grâce aux frappes aériennes et qu'un état chiite se créera au sud de l'Irak avec l'Iran comme grand frère. Résultat: Un Iran sans bombe atomique certes, mais plus influent que jamais dans la région et avec une population soudée autour des mollahs. Ce n'était que des impressions du matin nées de mon étonnement devant le cirque Ahmadinejad...

Le grand soir c'est la Pravda, en pire... :lol:

Il faut arrêter de présenter l'affaire du 2° PA comme encore hypothétique. Le 2° PA est déjà décidé: http://www.defense.gouv.fr/defense/content/download/90918/809529/file/plf%20mindef%201-65.pdf Extrait du projet de loi de finances 2008 qui vient de sortir: Deuxième porte-avions (PA2) Afin de garantir la permanence du groupe aéronaval, la loi de programmation militaire 2003-2008 prévoit la réalisation d’un deuxième porte-avions qui sera doté d’une propulsion classique. Sa qualification opérationnelle devrait intervenir avant 2015, prochaine période d’indisponibilité programmée de 18 mois pour entretien et réparation (IPER) du Charles-de-Gaulle. Une décision de principe sur la construction du second porte-avions a été prise. Les conditions de mise en oeuvre de cette décision seront arrêtées au vu des travaux du Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale. Le projet de loi de finances prévoit une provision de 3 Md€ d’autorisations d’engagement, notamment à cet effet.

Oui mais s'ils se font dégommer peu après la frontière passée, ils n'ont pas le temps d'acquérir de l'expérience. Pas top comme stratégie. Ce qui m'étonne c'est que ça fait un bon moment qu'ils se comportent ainsi, ce qui veut dire qu'ils ne tirent aucune leçon de leurs échecs. Le Vietcong était plus souple et adaptable.

LBP, pas besoin de C dans l'air. A ce niveau là de responsabilité on peut avoir des types qui se trompent, mais on n'a pas d'imbéciles ignorants... ;)

Le meilleur porte à porte c'est de gagner les guerres que l'on mène. Du coup plus personne ne se pose de questions sur l'utilité de l'Armée.

Le ratio est d'environ un mort occidental ou afghan pour 20 morts talibans. A la louche s'entend... ;) Depuis 1 ou 2 ans ils trinquent sec les Talibans. Il faut dire qu'ils font la connerie de ne pas pratiquer la guerilla. Après une attaque surprise, au lieu de s'égailler dans la nature ils font front pendant un moment. La réactivité de l'aviation est telle aujourd'hui que du coup ils dégustent. Je ne sais pas si c'est de l'incompétence militaire ou de l'excès de confiance.

Si Sarkozy va à ce salon cela voudra dire que c'est oui pour le Rafale. Je le vois mal y aller si c'est non.

Franchement si nous on la connaît, tu crois une seule seconde que lui il ne la connaît pas? Il a voulu exagérer pour mieux frapper les esprits c'est tout. Tout ça est aussi à replacer dans un contexte global de négociations avec les syndicats dans un pays habitué depuis longtemps à ce qu'on lui dise que demain on rase gratis. Fin du HS.

Oui Orca, je dois dire que je m'attendais à pire après toutes ces déclarations de Morin... ;)

Source Les Echos. Budget de la Défense 2008 (sans pensions ni Gendarmerie) : 2008 : 36,780 milliards d'euros. 2007 : 36,285 milliards d'euros. Donc on reste à budget constant puisque ça fait 1,4% d'augmentation soit presque l'équivalent de l'inflation. En 2006 l'inflation avait été de 1,6% en France. http://www.lesechos.fr/info/france/300205292.htm

LARGO je crois que tu as complètement démonté l'hypothèse d'un échec cuisant suivi d'une cachoterie de Olmert. C'est vrai qu'avec Ehoud Barak à la Défense on y croit dur comme fer! :lol: