Jojo67

Du capital d'AREVA. http://www.lesechos.fr/info/energie/4603526.htm Pour en revenir à la Libye, dessaler l'eau de mer demande énormément d'énergie électrique et la fournir avec du nucléaire c'est moins pénalisant sur le plan rejets de CO² que de le faire avec des centrales au fuel, au gaz ou pire au charbon comme on le voit un peu partout... Le Allemands se sont fait avoir dans cette affaire car ils étaient en pourparlers avec la Libye pour vendre une centrale de dessalement, d'où leur colère d'aujourd'hui via leur ministre des affaires étrangères. Eh oui, la France qui gagne est de retour, faudra s'y faire messieurs d'outre-Rhin... ;)

Oui bonne question! Les armes pré-stratégiques (Mirage 2000N + ASMP/A) pourraient en théorie être utilisées en mode tactique pour pallier un coup du sort survenant à nos armées classiques. Le seul problème est que leur puissance unitaire de 150 kt est trop importante pour le champ de bataille, ce qui montre bien que ce n'est pas le concept retenu par nos stratèges. Pourquoi? Parce-que dans un usage tactique l'arme nucléaire se banalise, qu'elle perd son caractère d'arme ultime et devient une arme comme les autres en plus puissant. Du coup son emploi devenant plus probable sa prolifération devient plus certaine, car cela va inciter les pays émergents à s'en doter pour faire face à un conflit limité. On rend les possesseurs de l'arme nucléaire trop omnipotents, et on tue dans l'oeuf les possibilités de conflits limités régionaux qui sont autant de soupapes de sécurité à l'agressivité de l'Homo Sapiens. Au final, on tue le TNP qui, en échange de la renonciation à la bombe, offre la retenue de ceux qui l'ont dans l'emploi du nucléaire (emploi pour protéger les intérêts vitaux seuls) et offre aussi le nucléaire civil en prime (le réacteur pour fournir l'énergie propre à déssaler l'eau de mer vendu à la Lybie c'est exactement ça). Au final, si l'on veut garder un "club nucléaire" restreint et aussi cantonner l'arme nucléaire à des situations très "limite", donc improbables (ce qui vaut mieux pour nous), on doit considérer l'arme pré-stratégique comme une arme de dissuasion comme les autres, qui constitue l'ultime avertissement avant le tir massif, dans un contexte de mise en danger de mort de la Nation.

L'Armée de l'air iranienne c'est ça question avions de combat: 20 F-14A Tomcat (les pièces de rechange?) 40 F-4D/E Phantom II (dépassé) 45 F-5E / F / B Tiger II (des proies faciles) 14 F-7N (un truc chinois périmé) 35 MiG-29 (pas le top) 5 MiG-29UB (pas le top) 12 Mirage F1 (vieux, ce sont ceux des Irakiens enfuis en Iran?) 6 RF-4E Phantom II (dépassé) 18 Shenyang F-6 (MiG-19) (obsolète de chez obsolète) 4 Su-20 (vieux) 40 Su-22 (vieux) 30 Su-24MK (vieux) Pour les pilotes le pb c'est leur entrainement. Avec quelles pièces détachées leurs F14 et leurs Phantoms volent-ils? Et leurs Mirages F1? Le ratio 20H de vol/mois doit être loin d'être atteint sans compter le manque de savoir-faire en matière de tactique du combat des chasseurs et le manque de perfs des équipement électroniques, radars, missiles. L'Armée de l'air iranienne c'est du vent en matière de supériorité aérienne, de conquête de l'espace aérien. Elle doit pouvoir bombarder des troupes à terre, ça oui...

Les premières livraisons de l'AASM de précision décamétrique sont pour 2007. http://www.ixarm.com/-AASM,13483-

Tu parles de quel pays à monnaie faible?

Bah, quelques médias francophobes allemands ne font pas toute l'histoire. On pourrait citer aussi la "Süddeutsche Zeitung" qui ne nous aime pas, à moins que ça ait changé, et aussi un peu "die Welt". Mais chez nous, combien de médias qui ne savent pas parler de l'Allemagne autrement qu'en grinçant? Regardons l'avenir et surtout réformons notre économie, notre enseignement supérieur et notre recherche, pour relancer la croissance, ce sera la meilleure réponse aux critiques, et nous donnera les ressources pour ne pas trop taper dans le budget de notre Défense! =)

En tout cas pour le coup c'est intelligent cette histoire de centrale nucléaire en Lybie. Le message est clair: conformément au TNP (traité de non prolifération nucléaire), tout pays qui renonce au nucléaire militaire comme l'a fait la Libye, a droit au nucléaire civil pour ses besoins en énergie. Un message pour les Iraniens et tous les autres qui seraient tentés par le nucléaire militaire.

Zamorana, celui qui domine le monde sous-marin domine la mer, c'est vrai depuis l'apparition des SNA qui sont les "capital ships" d'aujourd'hui. Celui qui a la plus puissante flotte de SNA plus quelques PA peut emmerder le monde entier en projetant sa puissance (frappes aériennes) ou ses forces (corps expéditionnaire) là où il veut, le plus malin à mon sens étant la projection de puissance. Les ondes acoustique se propagent mal et bizarrement dans l'eau, voici un petit topo pas mal fait: http://zone.sousmarins.free.fr/SF2page1.html Cliquer sur "plan du site" puis sur "bathythermie". http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://zone.sousmarins.free.fr/Tech-bathythermie.jpg&imgrefurl=http://zone.sousmarins.free.fr/Les%2520sous-marins%2520et%2520bathythermie.htm&h=388&w=1000&sz=108&hl=fr&start=1&um=1&tbnid=siVPED22sZhyGM:&tbnh=58&tbnw=149&prev=/images%3Fq%3Dbathythermie%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN

Ta passion anti-parisienne t'égare... ;) Je suis provincial depuis toujours mais force est de reconnaitre que le coeur c'est là où se situe l'Etat, le pouvoir politico-économique, les centres de décision, l'essentiel des entreprises, bref ce dont on ne peut pas se passer pour exister en tant que Nation, même si les Français pourraient continuer à exister comme individus sous une occupation étrangère comme ils l'ont fait dans le passé. Je n'ai rien contre les DOM-TOM, mais j'essaye de raisonner avec ma tête, pas avec mes tripes, car pour gagner une guerre il faut garder le coeur chaud mais la tête froide! =) Ceci dit encore une fois, il est hors de question pour nos dirigeants d'annoncer où se situe exactement nos intérêts vitaux! Il faut rester dans le flou pour placer l'adversaire dans l'incertitude. Même si cet adversaire devine probablement que l'on ne vitrifiera pas Brasilia pour le punir d'envahir la Guyane...

On parle de stratégie là, pas de morale et encore moins des aspects juridiques ou émotionnels du pb! Bien sûr que nos citoyens des DOM-TOM ont les mêmes droits que les métropolitains, là n'est pas la question. La question la voici: L'arme nucléaire, par sa puissance terrible et ses retombées tous azimuts, n'est pas une arme de théâtre pour pallier une défaillance de nos forces classiques, c'est une arme de dernier recours pour éviter la fin de la nation en tant qu'entité indépendante. Voilà la doctrine française et elle est cohérente et réaliste. La France reste la France sans la Guyane, ou sans la Martinique, elle est même restée la France sans l'Alsace et la Moselle (et j'habite en Alsace). La bordée nucléaire c'est quand l'adversaire menace directement et gravement notre pays au point que son existence est en jeu, tout l'art est de le menacer à temps, avant qu'il soit trop près du coeur du pays. On peut perdre un bras et continuer à vivre, mais si quelqu'un vous vise au coeur c'est presque fini! Les Anglais n'auraient JAMAIS employé leur arme nucléaire pour récupérer les Malouines, c'est évident, d'ailleurs l'auraient-ils voulu que les Ricains auraient dit stop devant l'énormité du scandale international dont aurait profité largement l'URSS! On ne fait pas joujou avec l'arme nucléaire, c'est trop grave. Au final le nucléaire pour les Malouines ça aurait coûté aux Anglais bien plus cher que la perte des Malouines, en prestige, en rejet de la communauté internationale, ils seraient devenus des espèces d'Allemands portant le crime de leurs pères pour plusieurs générations. Totalement improductif! L'invasion d'un DOM est un conflit frontalier, qui plus est sur une frontière lointaine. Je ne commenterai pas la deuxième phrase... Oh que si sur le plan stratégique! Voir plus haut... On raisonne froidement ici, pas avec des sentiments... Cela ne veut pas dire qu'on ne va pas chercher à reprendre par la force un DOM, mais avec des forces classiques, pas nucléaires.

Là je ne pige pas tout n'étant pas marin, même si je suis un fan de sous-marins... ;) FDA et FREDA? AVT? FLF (La fayette?) FS (Frégate de Surveillance?) La Batellerie c'est quoi?

Je suis d'accord. Finalement la tenacité de Zamorana m'aura permis de voir que la Marine chinoise avait acquis une capacité surprenante ces dernières années. Mais attention, l'US Navy reste imbattable de par son poids, sa technologie, son entraînement constant et aussi par la valeur supérieure de ses amiraux et commandants de navires. On ne s'improvise pas marine de premier rang en 10 ans. Il faudra encore aux Chinois du temps pour prétendre égaler l'US Navy, même dans leurs eaux territoriales. Reste quand même que 2 SSGN type Ohio reconvertis (il y en a 4 au total) ça fait 154 x 2 = 308 Tomahawk rôdant silencieusement sous la mer, au large des côtes chinoises. Dans le fond je me demande si cette reconversion n'est pas destinée à la Chine, tiens... ;) http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=1302

L'arme nucléaire n'est pas une arme comme les autres, car elle tue massivement et le symbole de son emploi est très fort. L'employer pour régler un conflit frontalier qui ne met pas en cause l'existence même de la nation n'a aucun sens et ne correspond d'ailleurs pas à la doctrine française telle qu'elle s'est peu à peu élaborée et a trouvé son équilibre avec de grands penseurs comme Poiret, Ailleret, Beaufre, Gallois. Ce serait une faute stratégique majeure pour les raisons évoqués plus haut (les forces conventionnelles servent par leur action à élever le seuil d'emploi du nucléaire jusqu'au niveau "vital") mais ce serait aussi un crime qui pèserait sur nos générations futures. L'existence même de la Nation pour moi c'est quand l'ennemi est en passe de s'emparer du coeur du territoire national, pas de ses bordures, encore moins de ses territoires d'outre-mer. Le nucléaire c'est notre assurance-vie, un point c'est tout.

Pour savoir si les Chinois sortent leurs bateaux de leurs ports, tu concèderas que c'est pas très difficile... C'est un fait admis dans la littérature maritime que les marins chinois sortent peu. J'ai pas été voir perso c'est vrai. Je crois que tu sous-estimes gravement la marine US, mais aussi... Tom Clancy... :rolleyes: PS: Un Moskit ça porte à 120km. Et encore au-delà de l'horizon radar (35km) il faut un relais pour le guidage. Mais bon, comme j'essaie de rester objectif, je me suis renseigné sur les derniers développements de la Marine chinoise. Volume: 80 sous-marins mais seulement 10 Kilo, 8 Song (tous classiques) et 5 Han (SNA) sont modernes et peuvent faire bonne figure, surtout les Kilo russes en eaux côtières. Le reste ce sont des résidus de la guerre froide, genre Roméo russes etc. à jeter. Cela fait quand même 23 sous-marins modernes, même si les Han nucléaires sont hyper bruyants et pour tout dire ratés. Les 18 Kilo et Song seraient très dangereux par contre, même s'ils demeurent moins bons qu'un Seawolf un Los Angeles ou un Virginia. La Marine chinoise s'entraîne beaucoup plus depuis quelques années paraît-il aussi. Je note! Bref ce serait moins facile que prévu pour contrôler le détroit de Formose mais l'US Navy a quand même 54 SNA avec des équipages meilleurs encore que dans Tom Clancy... ;) Dans 10 ans par contre, au train où vont le choses, l'US Navy ne pourra plus être sûre d'avoir le dessus dans ces eaux sans casse sérieuse. Cela va influencer la politique régionale. La marine japonaise enfle, la sud-coréenne aussi... Pour ce qui est du combat naval au large, la marine chinoise n'a pas encore de PA mais elle y travaille. Il faudra du temps, l'US Navy en a 12. Conclusion: la marine chinoise approche de la capacité nécessaire pour faire la loi dans ses eaux côtières et jusqu'à Taïwan.

Excellent article de Daniel Vernet du journal Le Monde, daté de ce jour :

Oui, mais de là à passer à l'acte. =| Il vaut mieux laisser l'adversaire dans l'incertitude, même si chacun se fait sa petite idée là-dessus.

Je suppose que la surface du pont des PA français impressionne les pilotes US par sa taille plus réduite? :|

Pour moi le vital c'est l'hexagone. Pour le reste, les DOM-TOM et les approvisionnements maritimes, il faut disposer de forces conventionnelles adéquates. C'est compris dans la problématique de la dissuasion d'ailleurs. Un Etat qui n'aurait que des armes nucléaires et rien d'autre ne serait pas crédible car il en serait réduit au tout ou rien. On ne va pas vitrifier le Brésil pour la Guyane! Ce n'est pas de la morale*, pas du juridique, c'est du bon sens. Il faut donc avoir du classique en volume suffisant pour ne pas se faire contourner sa dissuasion par en dessous: un petit bout de territoire bouffé par ici, un petit bout par là, et chaque fois pas assez pour s'attirer la riposte nucléaire. * Quoique... PS pour Lunatic: j'habite en Alsace... ;)

Repérer un sous-marin à 50 km en sonar actif? Ce serait beau pour un destroyer chinois, mais admettons. Il faudrait encore que le SNA soit à faible profondeur à cause de la batythermie... Or il peut attendre sous la couche thermique, en laissant traîner son antenne remorquée près de la surface et recevoir son message du fond de l'eau avec les coordonnées de la batterie côtière. Par contre pour tirer ses missiles il faut qu'il monte à plusieurs dizaines de mètres de la surface, 25 mètres je crois pour le Tomahawk. Il s'en moque, car de toutes façons son tir le fait repérer. Après, il replonge et gagne une autre zone de patrouille à grande ou petite vitesse selon les cas. De toutes façons le SNA entend tout navire évoluant dans sa bulle de sécurité bien avant d'être détecté lui-même. Il a l'avantage. La Marine chinoise ne sort pas assez à la mer, et surtout elle n'a pas d'expérience de la guerre navale. Le sous-marin chinois qui a approché un groupe aéronaval US aura eu un coup de bol... ;) Ou alors il avait un bon commandant, ou les deux, ou le groupe US a commis une erreur ou les 3, bref... =) De toutes façons si confrontation il y avait, la flotte chinoise devrait faire face rapidement à un grouillement de SNA US et il faudrait déjà qu'elle arrive à sortir de ses ports, sous-marins compris... Les capacités de silence et de détection des sous-marins us sont largement supérieures. C'est bien pour ça que si la Chine veut un jour envahir Taïwan et tenir sa conquête, elle devra d'abord se doter d'une flotte de sous-marins performants et former très soigneusement ses équipages, sinon les SNA US couperont les lignes de communication Chine-Taïwan.

J'en doute aussi... ;) Il n'en reste pas moins que le Pakistan est en train de bouger depuis cette affaire de la mosquée rouge. L'Armée pakistanaise est en butte à des attaques des talibans pakistanais en zone tribale et elle semble répondre coup pour coup en ce moment. Musharaff a-t-il décidé que la menace la plus immédiate était fondementaliste à présent? Source Le Monde: Abdullah Mehsud, un des principaux leaders des talibans pakistanais, s'est suicidé lundi 23 juillet pour échapper à l'armée pakistanaise, a annoncé mardi le ministère de l'intérieur pakistanais. Il précise que cet ancien détenu du camp de Guantanamo a fait exploser une grenade quand l'armée a pris d'assaut la maison, où il se cachait dans le district de Zhob, au sud-ouest du pays. Trois de ses complices ont été arrêtés. Abdullah Mehsud était devenu en 2003, après sa libération, le chef des talibans pakistanais basés dans le Waziristan du sud. Il s'agit d'une zone tribale du nord-ouest du Pakistan en proie aux combats entre l'armée et les insurgés fondamentalistes musulmans. En octobre 2004, les combattants emmenés par Mehsud avaient enlevé deux ingénieurs chinois employés pour la construction d'un barrage. L'un d'entre eux est mort dans une tentative de libération de l'armée qui a mal tourné. Après l'assaut contre la mosquée Rouge d'Islamabad le 10 juillet, qui a coûté la vie à une centaine de militants pro-talibans, le Pakistan vit une vague d'attentats sans précédent, qui a tué plus de deux cents personnes en dix jours. Les attaques visant l'armée et la police ont redoublé d'intensité dans les zones tribales frontalières avec l'Afghanistan.

Pour moi la menace d'utilisation de l'arme nucléaire française ne peut se concevoir qu'en réponse à une menace contre nos intérêts vitaux. Ce qu'on entend par "vitaux" ne doit pas être précisé pour agrandir la marge d'incertitude de l'adversaire. Mais j'imagine -avis personnel- qu'un TOM ou un DOM ce n'est pas vital... ;) Les moyens conventionnels seraient seuls utilisés dans ce cas.

Certes, Zamorana, certes. Mais peux-t-on dire que l'ascenseur social pakistanais c'est le top? =)

Je crains que Fusilier n'ait raison...

Les batteries côtières ou de SAM même mobiles, peuvent être détruites par repérage satellitaire et frappe dans la foulée. Un SNA en plongée à 50 km de la côte chinoise peut recevoir la position de la batterie côtière par ses aériens et tirer son missile de croisière dans la foulée. Après, 50 km c'est vite parcouru à 1000 km/h, en gros 3mn... Aucun risque pour la marine US en l'absence de sous-marins sérieux côté chinois. Les 4 SSBN de la classe OHIO refondus en SSGN et porteurs chacun de 154 missiles de croisière Tomahawk seraient parfaits dans ce rôle, surtout en en prépositionnant 1 ou 2 au large dès le début de crise. Ils sont silencieux comme une tombe...

On peut aussi parler de civilisation française, allemande, c'est dans ce sens que je parlais de l'Inde. On peut ne voir que les mauvais côtés d'un pays. On peut aussi voir ses avancées. L'Inde ce n'est pas que le régime des castes et la pauvreté. C'est aussi le centre mondial de formation des ingénieurs et techniciens en informatique, c'est un développement économique qui en fait un nouveau dragon asiatique, avec par exemple le rachat d'Arcelor par Mittal, avec un PIB en progression rapide, une classe moyenne qui émerge. Bref c'est la Chine avec 10 ans de retard dans la démarche. INDE: Prévision de croissance de l'Inde en 2007 : 10%. Croissance en 2006: 9.2%. La classe moyenne indienne compte plus de 350 millions de personnes en constante évolution. L’Inde a mis au point des supers ordinateurs (Param 9000), d’une conception dernier cri. Dans le domaine spatial, le pays a réussi à lancer en Janvier 2007, une fusée transportant une capsule qui a ensuite été récupérée sur Terre, dans le cadre de la préparation d’un vol spatial habité. La fusée indienne PSLV (Polar Satellite Launch Vehicule) a placé sur orbite 4 satellites, une première pour l’Inde, dont 2 satellites indiens, 1 indonésien et 1 argentin. Aujourd’hui avec neuf satellites géostationnaires opérationnels, le pays a mis à profit son succès technologique spatial pour créer la télé-éducation ainsi que des réseaux de télé-médecine au service de la population. Le pays compte plus de 3 millions de nouveaux abonnés au téléphone mobile chaque mois. Des jeunes du monde entier viennent étudier en Inde et effectuer des stages dans le pays. L’Inde est aussi le premier producteur et exportateur de médicaments génériques du monde. Source Wikipedia. Bref l'Inde ce n'est pas que les bidonvilles de Calcutta et les parias, il faut se mettre au goût du jour les mecs... Le Monde change... ;) Au final, le contre-poids à un Pakistan fou c'est l'Inde!