stephanesh

Envahir non mais obliger la Chine à revoir ses ambitions mondiales à la baisse certainement. Soit dit en passant, la même chose devrait être fait en Europe...

Ils devraient commencer d'y songer, après tout l'Iran n'est qu'une étape, après la Chine, etc... Équipement ou non, sans troupes ce sera difficile de faire la guerre... Ils auraient du le faire après le 11/09...

Vont être contents les flamands ha ha ha :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

La Flandre a connu un développement récent, son industrialisation date des années 40-50, son outil était nettement plus moderne mais est aujourd'hui vieillissant... Le problème de la wallonie c'est que ses fondements étaient la sidérurgie, la sidérurgie wallone a subi le même sort que la sidérurgie européenne dans les années 70 (faillites en cascades, etc.) Influence occulte, mais en chute libre, du moins dans le monde flamand. En fait il défend un système belgicain, la flandre un système flamand. En 1950, la flandre a sauvé la monarchie, aujourd'hui elle la laisserait plutôt tomber. L'isolement de la lijst dedecker (républicain, confédéraliste, mais pas séparatiste) par le palais n'est pas la meilleure des idées. Entouré de catholiques mystiques, dans un pays pour qui la religion est plutôt l'indifférence religieuse. Le nationalisme flamand (séparatisme, confédéralisme, fédéralisme) a pénétré toutes les couches de la société flamande, l'armée n'y fait probablement pas exception, pas plus que la police, que la sécurité de l'état. Les très cadres supérieurs, sont probablement encore belgicains, mais cela va en diminuant... De toute manière la crise actuelle chauffe les esprit vers plus d'indépendance...

De gaffes en gaffes Le roi a nommé les présidents de la Chambre (hermann van Rompuy) et du sénat (Armand de Decker) comme médiateurs communautaires. Armand de Decker de manière à promouvoir la réconciliation entre flamands et francophones a critiqué la NVA (soit dit en passant la NVA est indépendantiste) et ce qu'il dit est certainement exact, mais cela ne se dit pas tout haut... Aussi non il a proposé de faire la réforme de l'état sur plusieurs législatures, alors que tout le monde sait que la NVA (dans la majorité orange bleue) veut la faire tout de suite. Le ministre de l'intérieur flamand a refusé de nommer trois bourgemestres de communes à facilité, au motif, ils ont parlé en français au conseil communal, et ils ont envoyé aux francophones des communes à facilité, leur convocation en français, sans leur avoir demandé au préalable si ils souhaitaient recevoir les convocations electorales en français ou en néérlandais... La bourgmestre de Rhode St Genèse (francophone commune à facilité) a par contre été nommée.... Je ne sais plus quel homme d'état belge avait dit il y a plus de trente ans que la Belgique se séparerait sur une seule chose, non sur des bagarres de rue entre francophones et néérlandophones, mais sur une incapacité de partis à trouver un accord gouvernemental, et on y est... À noter que le CDNV aurait du s'abstenir de s'allier à un parti la NVA qui est objectivement séparatistes C'est ainsi que tous les partis flamands sont confédéralistes : groen (les écolos flamands), le cartel des Socialistes et Spirit, le CDNV (chrétiens flamands), l'open vld (libéraux flamands), la lijst dedecker (droite flamande), Ne sont clairement séaratistes que la NVA (en cartel avec les chrétiens flamands) et le Vlams Belang (extrême droite flamande) Je ne parle pas des groupuscules, mais seulement des partis qui ont au moins un député au parlement.

Quant à l'orange bleu, soyons franc, les problèmes communautaires sont certes importants, mais voyons la réalité de négociation. MR : droite Open VLD : droite CDNV NVA : centre droite, droite CDH : centre gauche C'est pas évident de former un gouvernement ou la gauche est indispensable et dans lequel on veut gouverner à droite. Peut-être eut-il mieux vallut qu'il remplace le CDH pas la Lijst dedecker qui est un peu vite taxée d'extrême droite. (Ils sont libéraux, sécuritaires, confédéralistes et républicains) Il y a eut un article dans la libre aujourd'hui. (ils disposeraient d'une majorité asymétriques.) 76 députés sur 150 et de 21 sénateurs sur 40, donc une majorité. Auprès de leurs électeurs, ils aurauent au moins pu dire, on a pas fait de réformes de l'états, mais, mais on a fait une politique de droite.Ici les partis de droite et de centre droit ne peuvent ni faire la réforme ni mener une politique de droite, en cause le CDH, en cause l'impossibilité d'obtenir une majorité des 2/3

Je suis content que tu les ais téléchargés, moi avec mon mac y voulait pas J'adore les Kroll, une note d'humour dans un climat bien sombre.

Je milite à Bruxelles pour qu'on placarde des publicités J'ai bien dit un Et bien on veut pas... Parce que si on le fait les mosquées vont faire une crise, connerie de pays... L'auto flagellation de l'occident est une belle connerie. Dire qu'on aurait pas commis des crimes un peu partout dans le monde, c'est faut, dire qu'on a pas amélioré la situation des gens partout dans le monde est aussi une réalité... On peut pas dire que le niveau de vie des noirs était très brillant pendant la colonisation belge, mais depuis notre départ il s'est dégradé, enfin à part pour les dictateurs du pays...

Dans un cas comme dans l'autre ils ne sont pas majoritaires...

D'accord mais entendons sur un point ce qui problématise l'immigration est avant tout l'immigration illégale. Qu'un pays décide d'autoriser des citoyen d'un autre pays à venir travailler sur son sol n'est pas un problème, or aujourd'hui ces possibilités de travail pour le surcroit sauvage de l'immigration n'existe pas... Donc clash

Disons enfin que chaque province Wallone parlait son wallon et que chaque province flamande parlait son flamand, les élites de partout parlaient le français, la wallonie n'est jamais qu'une francisation réussie, la flandre c'est une francisation ratée...

L'alsace est un reliquat de l'ancienne lotharingie comme la Belgique. Elles seront en permanence disputées par la germanie et la francie... Elles combines toutes deux une culture mixte plus décentré en Alsace, plus homogène territorialement (flandre versus wallonie) en Belgique...

Soyons franc l'immigration en Europe est un échec. Les principes d'intégrations étaient valables pour des ressortissants européens (italiens, espagnols, etc.) pas pour des ressortissants non européens. Pour le reste j'attend sencore Sarkozy rétablir l'ordre dans les banlieues françaises...

C'est vrai qu'en cas d'élections s'il obtient 1500000 voix au lieu de 800000, ce sera une bonne solution. Maintenant, la réforme de l'état tout de suite et maintenant, ce n'est pas possible, et malheureusement Leterme fait beaucoup de conneries... Ils auraient mieux fait de laisser leterme à sa Flandre, et confier la formation à Hermann Van Rompuy, au moins les choses auraient avancées. Van Rompuy (président du sénat, même parti que Leterme) est flamand, mais lucide. Par lucidité, Van Rompuy sait très bien qu'une réforme de l'état exige de la confiance, et aussi d'arriver à une pax belgica, condition des francophones, et aussi à un arrêt des réformes et à une facilité à créér un gouvernement. Or la réforme que propose la Flandre, tient plus des réformettes qui n'ont ni queue ni tête (par exemple différencier les limitation de vitesse en Flandre et en Wallonie, etc.) et qui seront sources de nouveaux problèmes 5 ans après. Les flamands se rendent aussi compte que la Wallonie a commencé son redressement, que d'ici moins de dix ans elle sera nettement moins dépendante de l'argent flamand qu'aujourd'hui, et donc nettement plus forte pour se permettre de refuser certaines avancées... Cela aussi la Flandre en tient compte. Les transferts entre régions sont multiples, certaines études ont montrées que d'ici 20 ans certains transferts se feront au détriment de la Wallonie plus que de la Flandre... La Wallonie a fait son industrialisation dans les années 1830 (avant les français, pendant quelques années on a même été la 2e puissance économique du monde, après l'Angleterre et avant la france, hein), évidemment dans les années 1970, cette industrialisation s'est effondrée, la flandre plus agricole qu'industrielle a fait son industrialisation dans les années 1950, l'outil devient vieillissant, chaque année il devient moins concurrentiel, au point qu'en 2030-2040, la flandre connaitra les problèmes des années 70 wallones. Aujourd'hui, la wallonie refait son dévelloppement quasi de zéro, normal le chomage étant extrêmement fort, les entreprises nouvellement créées seront ultra modernes, la Flandre, avec son chomage nul est obligée de se contenté de l'outil existant qui vieilli, le moderniser exigerait une immigration dont elle ne veut pas... Personnellement, les propositions que la Flandre met sur la table sont peu crédibles. Il n'y aura pas de réformes de l'état communauté contre communauté, la seule qu'ils pouvaient faire c'était la scission électoral partielle de Hal vilvorde, et pour rl'instant elle est bloquée, donc...

Y a encore des gens comme cela mais le problème c'est la peur qu'il n'y en ait plus demain... La vlams belang demande suite à la décision royale de censurer la monarchie... Concernant BHV, objectivement les flamands ont tort. La Belgique était bilingue, chaque 5 ans ont faisait un recensement de la population, par rapport à cela ont répartissait des école et tout ce système fonctionnait très bien. Puis en 1947, les bourgmestres des communes périphériques (Halle Vilvorde) ont commencé à refuser de procéder au recensement, pour eux en périph il n'y avait que des flamands. Finalement il y a eu des manifestations flamingandes qui ont éclatée, les flamands ont dit que la périphérie devait restée néérlandophone, parce que les francophones voulaient prendre leur indépendance et prendre Bruxelles (à cette époque en réalité ce n'était pas entièrement faux), ils se devaient donc de donner des garanties qu'ils y renoncaient, c'est ainsi qu'ils ont laisser Bruxelle ensérer par la Flandre. Aujourd'hui les francophones demandent les mêmes garanties aux flamands, par une extension de la Région de Bruxelles-Capital, la rendant contigue aux deux territoires, Wallonie et Flandre. Cela empècherait toute scission et prise de Bruxelles par la Flandre. Le problème c'est qu'à l'époque les politiques wallons ont accepté de donner ces gages, aujourd'hui la Flandre doit donner les mêmes gages, mais elle s'y refuse. La contiguité de Bruxelles à la Wallonie est la meilleure garantie que que la Flandre ne prendra pas son indépendance, un référendum à Bruxelles et Hall vilvorde dirigerait Bruxelles vers la wallonie francophone. Donc si la Flandre prend son idépendance elle perd bxl... L'extension des capitales est un phénomène universel, nié seulement en Belgique. Cette crise, scission de Hal Vilvorde est fondamentale pour la continuité de la Belgique et contre l'indépendance de la Flandre... Perso je l'ai déjà dit en cas d'indépendance de la Flandre, je prone une indépendance de Bruxelles ménageant les uns et les autres...

Un article sur la crise belge http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=381987

http://portfolio.lesoir.be/main.php?g2_itemId=108950 en bas à droite ha ha ha

Pour illustrer la crise belge kroll dessinateur au journal le soir Au pays des oranges bleues http://portfolio.lesoir.be/main.php?g2_itemId=107954 Après taper sur suivantes y a quelques perles

Mes parents ont vécu (10 ans en France, jusque 2005) en France, je peux te dire que le tau d'imposition est nettement plus avantageux en France, maintenant qu'ils sont de retour en Belgique, c'est aie, ouille, les impots.

Tout dépend comment elle se fera, je suis technique, mais disons que si les flamands veulent vraiment faire la scission immédiatement, ils risquent une grosse baffe financière. La dette belge ne le permet pas. Il existe bien sur une vision romantique du nationalisme flamand pour qui ces affaires de gros sous sont peu importantes. Si la dette arrivait à un ratio 30-40% du PIB je dis pas qu'ils tenteraient pas le forcing, surtout que la dette belge est essentiellement belge (90-95% des obligations sont aux mains de particuliers et d'intitutions belges). À comparer aux USA ou 80% de la dette est étrangère... Un plus, je pense qu'il s'agit essentiellement d'une vision romantique plus que rationelle. Bon la Flandre aura une politique plus à droite en cas de scission du pays, mais je pense que paradoxalement la scission remettera beaucoup de pendules à l'heure en Flandre car la mentalité revencharde qui a dynamisé l'économie flamande, n'aura plus de raison d'être, le flamand sera obligé d'être face à lui-même, et cela risque d'être quelque peu démoralisant. On parle de la corruption de Charleroi, mais la Flandre la magouille c'est pire encore et toujours auto-justifié par les besoins du nationalisme. La scission pour la Wallonie n'est pas avantageuse mais bon si elle récupère Bruxelles et alentours qu'elle est bien gérée, actuellement on nettoye ce qui en soi n'est pas mauvais. Un plus difficile à dire la flandre dans la scission perdra une partie de son dynamisme, la wallonie le verra multiplié, c'est elle qui deviendra revencharde... Le plus c'est que chaque région étant linguistiquement homogène, les formations gouvernementales ne devraient pas poser de problèmes comme aujourd'hui. Essentiellement les Wallons, les flamands se sentent flamands, mais disons quand même que les Bruxellois se sentent bruxellois, plutôt que l'un ou l'autre, mais aussi ils se sentent belges comme les Wallons. En Flandre au sein des élites certaines sont encore acquises à la Belgique, mais elles vont disparaissantes. Exemple l'impossibilité de nommer Hermann de Croo, informateur du gouvernement, et le semi désavoeu de l' "explorateur " Hermann Van Rompuy par le CDNV, tous deux jugés trop belgicains. Exemple le manifeste De Warande (une partie des patrons flamands) qui trouvent qu'il faut larguer la Wallonie comme non rentable, évidemment, dire Wallonie au-revoir, et appliquer cela sont deux choses différentes... Pour les socialos d'accord avec toi, j'en ai parlé hiers. Est-ce que la scission sauvera les meubles, je n'en sais rien... Tu sais j'ai de la famille en Flandre, je connais la mentalité, ca ne volle pas très haut. Le Flamand devient de plus en plus un gosse pourri gaté, il perd de plus en plus le sens du travail bien fait, et cela risque de se payer un jour ou l'autre. Et bien le flamand aujourd'hui il croit tout connaitre parce qu'il est flamand, le fait d'être flamand fait que tu réussis, que tu es au top, un jour le réveil sera amer, parce que quoi qu'ils en disent la Flandre commence à souffrir de problèmes structurels auxquels elle ne prend garde...

Finalement il a renoncé

Exact mais il y a actuellement deux visions de la Belgique que cela me parait difficile

C'est malheureusement de moins en moins vrai du moins en Flandre. C'est amusant la wallonie voulait la république en 1945, et c'est la flandre qui a sauvé la monarchie, maintenant c'est la Flandre qui veut la république... En fait la Flandre se nombrilise et vit une sorte d'état d'euphorie, auto-satisfaite, elle s'en fout de la monarchie, pour elle aujourd'hui c'est la monarchie qui empêche la scission du pays... Mais bon on peut essayer...

Tiens la Belgique elle faisait pas partie de l'ancienne gaule...

Désolé d'interrompre le conflit des nations... Mauvaise nouvelle, Reinders (libéraux francophones) vient d'annoncer qu'il arrêtait les négociations, du moins tant que la confiance n'est pas restaurée. Milquet (Madame Nee) serait prête à continuer sur base de la déclaration du palais (voir communiqué ci-dessous) Un député flamand, après l'enthousiasme de la scission BHV hier en commission vient d'annoncer que tout réfléchit ce fut peut être une erreur de voter la scission sans un accord gouvernemental. Je transmets un communiqué du palais royal In extenso : COMMUNIQUE DU PALAIS – 8 novembre 2007 Le Roi a reçu en audience en début d’après-midi au Château du Belvédère, Monsieur Yves Leterme, Formateur, qui lui a fait un sixième rapport sur sa mission. Le Roi lui a demandé de poursuivre sa tâche afin qu’un gouvernement fédéral puisse être rapidement constitué. Ceci est important pour le bien être de tous les citoyens de notre pays, pour la crédibilité de la Belgique et sa nécessaire cohésion. D’autre part, le Roi recevra ce weekend les Présidents de la Chambre des Représentants et du Sénat pour leur demander de prendre une initiative afin d’entamer un dialogue sur la poursuite de l’élaboration équilibrée de nos institutions et un renforcement de la cohésion entre les communautés. Entre-temps, le formateur aura des entretiens bilatéraux préparatoires avec les quatre Chefs de délégations. La vraie question qui veut encore en Flandre la cohésion des communautés. Les libéraux sont les moins noyautés par le courrant nationaliste, c'est d'ailleurs ce que l'on lui reproche... les socialistes sont coincés par Spirit, les chrétiens flamands sont coincés par la NVA, et la NVA a peur de la monté en puissance du Vlams Belang.