stephanesh

Plan de Camp-David II : 95% de la Cisjordanie et renoncement du droit au retour, réponse palestinienne : NON Plan de Taba en 2001 : 97% de la Cisjordanie et renoncement du droit au retour, réponse palestinienne : NON Demain 100% dela Cisjordanie et renoncement au droit au retour, la réponse palestinienne sera toujours NON. La pierre d'achoppement c'est le droit au retour. Et ca c'est NON de la part d'Israel. En fait, en 1992, les dirigeants palestiniens ont prétendu à leur peuple qu'ils avaient obtenu le droit au retour... et ils n'avaient rien obtenu du tout. C'est vrai les terres pourries que les palestiniens ont vendu à prix d'or aux premiers sionistes, eh bien les sionistes en ont fait des terres verdoyantes, les palestiniens aimeraient bien les récupérer gratis, et c'est ca le noeud du problème.

Je signale que des israéliens sont toujours prisonniés au Liban... Si le hezbollah voulait discuter cela fait longtemps qu'il vivrait en paix avec Israel. Si l'ensemble du monde arabe reconnaissait à Israel le droit d'exister et ne se s'en servait pas constamment pour masquer leur manque de transparence et de compétence pour gérer la vie de leurs concitoyens cela fait longtemps que la paix serait signée...

J'aurai pu tout autant dire le parti communiste ou batasuna On constate que tant le Hezbollah, que la NSDAP, que les PC (ancien mode), tout en se présentant comme des partis, ont à leur côté des milices qui courcircuitent leurs états respectifs. On constatera d'ailleurs que des milices de cette importance ne se retrouvent que dans les partis anti démocratiques... Par contre bientôt vous allez m'expliquer que si le hezbollah a enlevé, mais non vous allez me dire qu'ils ont invité deux soldats israéliens, c'était seulement pour favoriser le tourisme israélien au Liban (d'ailleurs là-dessus ça a été réussi :lol: et ca continue 8) ... Le hezbollah ne représente que les intérêt d'une minorité qui par son comportement prend son pays en otage... Je rappelle des principes élémentaires du droit. Pourquoi es-tu propriétaire de ton bien, parce que tu payes tes dettes, pourquoi es-tu un état souverain, parce que tu controle ton pays et que tu empèches tes citoyens extrémistes d'attaquer des gardes frontières du pays voisin, parce que tu empèches un pseudo parti mais une vraie milice de tirer des missiles sur le pays voisin, en ce sens le Liban n'est pas un état souverain. Évidemment c'est facile, quand l'attaque provoque des dégats, oh mais on est seulement un parti politique, on est seulement une organisation caritative... Se présenter à des élection et être un parti politique respectueux de la démocratie sont des choses très différentes, et en ce sens le hezbollah peut être comparé au NSDAP, au PC stalinien, à Batasuna, etc. à tous ces pseudo partis qui en définitives sont de vraies milices fascisantes. On peut aussi le comparer au PKK...

T'as raison Zamorana, d'ailleurs le NSDAP d'Hitler était aussi un parti politique...

Merci barbaros

J'ai pas encore tout lu, mais à priori je vois pas d'explosion nucléaire, éventuelles contaminations radioactives, cela c'est inévitable si une bombe se crash...

Quand il n'aura plus affaires à des états terroristes, comme la Syrie, l'iran, etc.

Personne ne dit, en tous cas pas moi, qu'il faut laisser cela impuni...

Les Etats-Unis devraient annoncer de nouvelles sanctions unilatérales contre Téhéran, ce jeudi, selon le Washington Post. Les Gardiens de la révolution devraient être définis comme une organisation propageant des ADM et soutenant le terrorisme.

@ Mani Merci je sais c'est une honte... C'est gens n'ont aucun respect pour les pays qui les acceuille Au lieu de s'intégrer ils ne font qu'entretenir leur différences, si à la limite ce n'était que cela, mais en plus leurs conflits. Je ne parle pas de la statues commémorant le génocide arménien vandalisée, ni de rabbins agressés et passés à tabac.

tu as les références exactes ?

N'importe quoi mais bon a) Les Arabes isréaliens chrétiens et les druzes sont relativement bien intégrés, les arabes musulmans beaucoup moins et par leur faute b) Le droit au retour effectivement déséquilibrerait les choses, maintenant la politique nataliste de l'OLP en est seule en cause. Mais bon on va leur créer un état palestinien dans lequel ils pourront revenir, après tout la judée samarie (appelée aussi Cisjordanie) fait partie historiquement d'Israel, ils n'ont qu'à se réinstaler là... c) Ce qui fait infiniment plus peur en Israel c'est l'augmentation des haredim (juifs ultra orthodoxes et opposés au sionisme moderne) qui eux pourraient devenir majoritaire en 2025.

Encore du complot... Faut redescendre sur terre une bombe nucléaire américaine ne sait pas exploser par accident. Une bombe nucléaire pakistanaise je dis pas...

essaye et tu verras...

News d'Iran Mahmoud Ahmadinejad écourte son séjour en Arménie de 2 jours. Le président iranien rentrera ce mardi au pays, a annoncé le porte-parole de la présidence arménienne, sans donner de raison officielle à ce changement de calendrier. Cependant, une agence de presse russe affirme que cette modification de programme survient à la suite de ''développements imprévus en Iran''.

À signaler que des augmentations non controlée de population sont des facteurs de guerre a) L'économie ne parvient pas à gérer le flux de nouveaux nés b) Les voisins le digèrent pas Une natalité incontrolée ou plutôt dans le monde arabe immodérée ne sera en rien un facteur de stabilité, ni en interne (le monde arabe est strictement incapable de les nourrir, de les éduquer et de leur donner du travail, et l'immigration, n'en parlons même pas tous les pays mettent un tour de vis sur les immigrés arabes), ni en externe, les populations autres luttant pour leur droit d'exister... donc guerre La chine qui a infiniment plus de terres arrables que le monde arabe a compris, elle limite la natalité, parce que une natalité forte est pas gérable, en fait elle a accepté que sa population se divise par deux ou trois (entre 500 et 750 millions d'habitants) pour 2050-2100 ce qui correspond mieux aux possibilités du pays... À titre de mauvaise blague, les descendants directs d'ibn séoud (1880-1953) seraient approximativement 5000, mais d'autres sources parlent de 20000 descendants... On comprend pourquoi le pétrole augmente, ils ont tous droits à une rente faramineuse de l'état saoudien...

et le taux de croissance palestinien n'est en rien un hasard, il s'agit d'un acte politique pour constituer une majorité non juive en israel...

Question @ phénix Tu as un an, ton père a une maison. Un type le tue, et jette ta mère et toi hors de votre maison, entre temps un autre type habite la maison. Quand t'as 20 ans qu'est-ce que tu fais ? a) Tu viens dire bonjour au nouvel occupant et tu lui fous la paix b) Tu fais tout pour récupérer ce qui t'appartient...

Un article bien intéressant et très pessimiste... http://fr.rian.ru/world/20071022/84954974.html Démission de Larijani: un mystère qui en dit long (Novye Izvestia) 15:01 | 22/ 10/ 2007 MOSCOU, 22 octobre - RIA Novosti. Ali Larijani, secrétaire du Conseil suprême de sécurité nationale de l'Iran et principal négociateur sur le dossier nucléaire iranien, a démissionné de son poste. Javier Solana, Haut représentant de l'UE pour la politique étrangère et de sécurité commune, aura pour interlocuteur à la rencontre prévue mardi à Rome le vice-ministre iranien des Affaires étrangères Saïd Jalili. C'est lui qui remplacera également Ali Larijani au poste de secrétaire du Conseil de sécurité iranien. Selon les déclarations officielles de Téhéran, Ali Larijani aurait lui-même demandé sa démission, car il souhaitait depuis longtemps passer dans d'autres sphères de l'activité de l'Etat. Permettons-nous d'en douter. La démission du secrétaire du Conseil de sécurité iranien est intervenue trois jours après le départ de Vladimir Poutine de Téhéran, ce qui n'est certainement pas fortuit. La visite historique du président russe à Téhéran, présentée par la majorité de nos médias d'Etat comme une manifestation éclatante de l'amitié russo-iranienne et comme un pied de nez à l'Occident perfide avait, en réalité, un sens bien plus profond. En fait, le bilan de la visite du président Poutine n'a été commenté que par un seul homme en Iran: Ali Larijani. Il a mentionné publiquement une "idée singulière" qui aurait été exposée par Vladimir Poutine à Téhéran et que l'Iran était déjà "en train d'étudier". Ali Larijani n'a pas caché son attitude positive envers cette "idée". Sa démission ne lui a pas permis de développer ce sujet. Cela veut dire que les dirigeants iraniens n'ont pas accepté cette "idée". Quelle est son essence? Des sources dans les milieux diplomatiques européens avancent la version suivante, que l'auteur de ces lignes est enclin à partager. Les Etats-Unis ont laissé entendre à Moscou que le déploiement de la défense antimissile en Pologne et en République tchèque pourrait être reporté si l'Iran abandonnait son cycle nucléaire. Si l'Iran inquiète vraiment l'Amérique, raison avancée pour le déploiement de la défense antimissile, et si Téhéran n'a pas vraiment l'intention de se doter de la bombe atomique, alors Moscou fait aux deux parties une proposition prometteuse: l'Iran reçoit des Européens la technologie du cycle nucléaire complet sous les garanties diplomatiques de Moscou. En outre, Moscou construira toutes les centrales nucléaires dont l'Iran a besoin. En échange, Washington ajourne à 2015 au moins le déploiement de la défense antimissile en Europe et s'engage à ne pas lancer une opération militaire à l'égard de l'Iran. Telle est, selon ces sources, l'essence de "l'idée singulière" énoncée ces jours-ci par la Russie à Téhéran. Les interlocuteurs iraniens ont promis d'y réfléchir. Mais ils n'ont pas réfléchi longtemps. La démission d'Ali Larijani est probablement la réponse de Téhéran qui, primo, ne fait pas entièrement confiance à la Russie, secundo, ne fait confiance à personne et, tertio, croit définitivement au caractère inéluctable d'un conflit avec les Etats-Unis, ce qui est de loin le plus alarmant. Auteur: Boris Iounanov, commentateur international. Cet article est tiré de la presse et n'a rien à voir avec la rédaction de RIA Novosti.

Aussi étrange que cela te paraisse je suis partisant d'une solution équilibrée au problème palestinien, j'admets que nous n'aurons probablement pas la même vision de cette solution équilibrée... Maintenant ceux qui s'y opposent sont les extrémistes sans distinction de camps... Ils ont les dents longues tes agneaux, à y regarder de plus près on dirait même d'autres loups :lol: Le problème palestinien est le fond de commerce des extrémistes islamiques. Le jour où cette crise sera résolue, le monde arabe consentira peut être à s'occuper un peu plus des problèmes de ses populations qui sont nombreux et particulièrement déplacés par rapport à sa richesse pétrolière...

Tu dis des choses qui sans être fausses sont pas forcément exactes... Quand tu gouvernes un état tu gardes la tête froide. Les événements qui surviennent tu les utilises à ton avantage, tu ne peux pas te laisser envahir par les passions. Les USA souhaitaient depuis longtemps en finir avec le hezbollah, quand nasrallah a enlevé les deux soldats israéliens, il a créé une ouverture que certains attendaient. Ils ont estimé au regard de leurs intérets, en soupesant le pour et le contre, les avantages et les inconvénients qu'ils doivent prendre telle décision ou telle autre décision. La géopolitique s'apparente, dieu merci, plus au jeu d'échec qu'à la bagarre de quartier... Par exemple, dès le 12 septembre 2001, les américains savaient les liens existants entre les services secrets pakistanais et certains princes saoudiens. Ils auraient pu frapper ces deux pays, leur poser des conditions, etc. ils se sont pourtant contentés de Ben Laden et de l'Afganistan. Ce sont des choix lucides faits en connaissances de cause. Je te conseille de lire l'article suivant tout en nuance. J’ai financé le 11 septembre et tout le monde s’en fout ! http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28889 Tu me diras : deux poids, deux mesures. C'est vrai mais le monde est ainsi. Et la géopolitique n'agit pas autrement. Alors, on peut contester le système, mais pour le remplacer par quoi... Alors pourquoi les USA soutiennent Israel attaquant le hezbollah et pourquoi ils soutiennent pas Ankara attaquant le PKK. Je crois que les USA ont déjà suffisamment peu d'alliés dans la région, pour qu'ils laissent deux de leurs rares alliés s'empoigner. Faut aussi voir que la situation du hezbollah est infiniment plus simple. Je te raconte comment les choses ont du se passer, (il s'agit d'une fiction) : Tu vois Israel a ses alliés et si on lui dit on te soutient, mais ca t'évites, il le fait... Comme tu vois ce n'est pas ce qu'il convient d'appeler un soutien inconditionnel comme tu dis... Je suppose que les USA ne voient pas d'obstacles à ce que la turquie liquide le PKK, mais les USA n'ont peut être pas la même vision que l'armée turque sur la manière dont doit s'opérer la liquidation, et en plus les USA doivent consulter leurs alliés Kurdes qui ont probablement aussi une opinion toute divergente sur la question. Si tu veux mon avis les USA préfèreront que l'armée turque opère plutôt par commando discret (repérage, sourveillance, liquidation) que par une attaque massive qui risque de faire passer le kurdistan dans le giron du PKK, ce qui est à mon avis le but ultime de l'attaque du PKK. Ensuite, les alliés turks et les kurdes sont infiniment moins dociles qu'Israel face aux désidératas US. Ce genre de choses complique évidemment tout, et retarde l'attaque. Et en plus une attaque turk sur l'Irak mettrait encore plus Bush en difficulté au congrès... Sinon la Turquie peut demander aux ingénieurs israéliens de l'aide pour construire un mur sécuritaire :lol: Pour cloturer dans yahoo :

Si tu me dis que l'Iran soutient une solution raisonnable au conflit israélo-palestinien, mon cher zamorana, je pense que tu seras encore moins crédible que Cheney... :lol:

Deux infos belga http://www.rtbf.be/info/belganews/BELGANEWS19843886_5 http://www.rtbf.be/info/belganews/BELGANEWS19843170_5

Cela fait partie des options récentes... Pourtant le mieux serait de recommencer des élections, dans lesquelles les sunites participent massivement, l'irak souffre d'une sous représentation arabe sunite qui ne correspond pas à la population... C'est clair que ceux qui poussent à l'indépendance c'est bien les kurdes, qui veulent créer un grand kurdistan en prenant des territoires à la turquie, à la syrie et à l'Iran. Pour le pétrole kurde, faudra demandé l'avis des turkmènes Ils sont pour la turquie, turks et pour eux-même ils sont kurdes... Y a un tas de gens qui développent une nationalité parallèle, exemples les musulmans britaniques qui s'estiment plus musulmans que britaniques :lol: À décharge des américains les problèmes PKK ont pris une ampleur récente...

Cela n'a jamais été leur objectif Ben des irakiens qui les attaquent pas, cela vaut de l'or