pascal

A part qq pays qui comme par hasard sont les marchés le plus prometteurs pour le Rafale; nombreux sont les Etats qui considèrent le parapluie US comme un atout et relativisent la notion d'indépendance nationale (Europe de l'Est, certains pays d'Océanie et d'Asie...) Un des facteurs limitant pour le 2000 c'est le vieillissement des cellules et pas tant le coût du Retrofit de l'électronique... Et puis les généraux veulent le Rafale car cet avion est LE GRAND PROGRAMME emblématique de l'ADLA face aux programmes des deux autres armées. La Marine a les FREMM, les SNA, le PA2, le NH, le Rafale ... L'AT a Félin, le VBCI, le Leclerc le futur ERBC... L'ADLA a le Rafale et l'A 400 M point barre (les ravitailleurs sont des achats importants mais moins symboliques en terme de technologie et moins glamour...) La dimension psychologique est hyper importante.

Il y a deux données de base en matière de nucléaire c'est indépendance totale càd 100% Made in France action de puis la métropole pour là encore s'affranchir de toute contingence... Relire dans le dernier DSI la charge de trois officiers britanniques contre la dissuasion anglaise accusée d'être sous dépendance américaine

Ils n'ont pas dû pirater l'essentiel Chez Dassault il y a encore qq années (mon info n'est pas à jour) les données "stratégiques", stockées sur CD ou disque dur, étaient transmises par porteur à destination d'ordinateurs non reliés à Internet.

@Tancrède oui @gibbs en 378 aussi on s'appliquait aussi à gagner les coeurs...

Il me semble que l'un des éléments précurseurs, essentiel c'est l'accrochage du Nomohan (ou Khalkin Gol) en 1939 entre les russes de Joukov et une division de l'armée du Kwantung. Beaucoup de choses sont initiées durant cette campagne notamment: -l'emploi des blindés pour la guerre de mouvement; à grande échelle -des combats aériens qui voient s'affronter des dizaines d'appareils voir souvent plus de cent... -l'incurie de la stratégie japonaise en matière de combats d'infanterie L'erreur japonaise est classique sous estimer l'adversaire. Le Japon nationaliste regardait les américains comme un peuple et une nation décadents incapables de faire face à la détermination japonaise ... Les hommes clairvoyants de la trempe de Yamamoto étaient, malheureusement pour le Japon, très peu nombreux. Quand les dernières archives s'ouvriront on se rendra compte que le Japon Impérial tomba dans le piège américain en décembre 1941. Les codes primaires de la Marine japonaise avaient été craqués par les américains en 1939 suite au naufrage d'un navire japonais dans les Aléoutiennes ayant permis aux gardes côtes US de mettre la main sur le chiffre japonais. Pearl Harbour semblait être attendu. On prête au Général De Gaulle cette phrase prononcée au soir du 7 décembre 1941 lors d'une conversation à Londres avec André Dewavrin (le colonel Passy) "Désormais la Guerre est gagnée et l'avenir nous réserve deux choses: le sauvetage de l'Allemagne par les alliés et une confrontation entre les russes et les américains". Le Japon ne pouvait pas gagner.

Laissez svp le BPC là où il est (très bien d'ailleurs) c'est à dire dans la catégrie des navires dédiés à l'assault aéromobile disposant de très grnde capacités de transmissions et de moyens de communication qui en font une plate forme interarme comme il y a en a peu... Pour le reste il y a shipbucket...

Justement vous parlez des effectifs. Dans ces temps anciens des armées peu nombreuses (la logistique était un art difficile surtout sur de longues périodes) pouvaient soumettre des territoires importants portant une population nombreuse. Sait-on si à cette époque certaines armées ont eu à leur disposition des armes, des matériaux (je pense aux métaux), une organisation ou des moyens susceptibles de leur confèrer un avantage décisif au combat ou dans la manoeuvre le précédent ou le suivant...

Pour ce qui est du soum c'est pas compliqué Le Triomphant est chez le carrossier Le Vigilant ou le Téméraire est en patrouille Le Téméraire ou le Vigilant est à l'Ile Longue en préparation de la prochaine patrouille (d'ailleurs il est même peut-être déjà parti relevé le collègue) Reste le Terrible qui est aux essais en ce moment et qui a dû faire un tir de recette de son système de lancement avec notamment la vérification des système de compensation de masse... Bref la maquette en question représente un M51 et le soum a donc de (très) fortes chances d'être le Terrible

Je vous rappelle que le site de La Maddalena n'a pas été choisi au hasard... Situé à l'extrème Nord Est de la Sardaigne c'est un site hyper protégé et ce depuis des années et des années... Ce fut jusqu'à il y a peu une base de SNA américains, avec tout ce que celà implique comme système de défense et d'écoute... C'est le Saint Trop' local en plus riche le prince Agha Khan en ayant fait depuis longtemps un lieu de villégiature avec ce que celà implique en matière de sécurité.... Bref mettre le G8 dans la baie de la Maddalena me semble moins risqué que de le réunir à Londres...

Un des soucis du Tigre me semble être le comportement de l'optronique et de l'électronique en ambiance chaude et surtout poussièreuse...

oui le Gripen le GRipen je veux bien mais bon AF Sud 28 avions avec un méga soutien BAé Europe Centrale pour bcp des avions d'occase ... (au moins la Hongrie me semble t il) ... L'arrêt du 2000 a coincidé (a été décidé devrais-je dire) avec la boom Falcon. Résultat aujourd'hui le chômage technique guette les chaînes de bizjet et il nous manque un chasseur léger pour aller draguer les plates bandes de la concurence (F16, 29, Gripen) Peut être que l'arrêt du 2000 restera comme une des très grandes erreurs stratégiques de Dassault. La France a laissé tomber le 4000 surtout du fait que les séoudiens ne l'ont pas pris... et donc sans financement export pas de zinc, la France Giscardienne n'étant pas riche et l'ADLA toujours tournée vers le "léger-polyvalent-monoréacteur-pas cher". Et pourtant en 77 au Bourget JM Saget Le Grand en avait foutu plein la vue aux émirs (ainsi qu'à un gamin de 12 ans qui avait du mal à croire qu'un avion puisse avancer au ralenti assis sur ses réacteurs :lol:)

Pour ce qui est du rétrofit 2000 et bien que les discussions soient en cours avec les Indiens on pourrait très bien imaginer une maîtrise d'oeuvre Thalès ou Safran ... comme c'est le cas pour les F1 Marocains qui je vous le rappelle doivent intègrer dans le cadre de l'ASTRAC le Mica l'AASM une nlle visionique .... @debonneguerre Le client est roi surtout quand le vendeur est aux abois et cours après les contrats. Dans les années 70 quand Dassault vendait des Mirages III/V/F1 à longueur d'année les choses étaient différentes. Désormais il y a une concurence féroce entre constructeurs, les clients s'industrialisent et demandent des compensations de plus en plus importantes, les interlocuteurs sont toujours aussi nombreux. La vente du Rafale intéresse au moins 4 industriels Dassault Thalès Safran MBDA pour les missiles Mica En Inde je n'ose imaginer combien on peut trouver de parties à la discussion (toutes intéressées à une part du gâteau). Alors oui il y a des "fuites" orchestrées de temps en temps. Pour faire monter la pression chez certains fournisseurs, pour signifier à d'autres que c'est pas gagné. La source d'où émane la fuite (disons le bruit) peut très bien aussi se faire valoir ainsi auprès de ses propres autorités. Histoire aussi de dire aux militaires que le dossier ne dépend pas que d'eux seuls... Dans ces conditions on peut comprendre que face à une telle complexité il faut rester serein pour ne pas prêter le flan à la critique mais aussi vigilant pour éviter de se faire vraiment chier dans les bottes. Oficiellement hier 20 avril à la mi journée Saint-Cloud a eu confirmation que cette annonce indienne c'était du flan...

Mon cher BPC, Bokassa et Batista étaient sergents-chef

Je suis d'accord avec le pilote du Faucon Millenium... Les torpilles live c'est pas ce que nous tirons le plus souvent. Un SNA Rubis c'est 14 armes panachées ... Pour l'instant à la mer on a deux SNLE susceptible de s'y trouver ensemble (relèves de patrouille) plus au maxi 4 SNA soit 6 jeux d'armes dont deux à Brest et le reste à Toulon... 300 Mu 90 pour 14 Lynx en flotilles affectées aux frégates et 8 frégates ASM plus 4 frégates AA avec là encore les rotations... C'est juste mais pas excessif...

je dirais VB2L version chef de corps ou de compagnie... Quoique le modèle présenté semble rattaché organiquement à un QG de brigade

Merci Monsieur l'avocat général la parole est à la Défense Maître Lacrapule c'est à vous Imaginons Mr le Président que dans trois semaines on se retrouve avec qq Su 25 en train de matraquer des postes Licorne en Côte d'Ivoire ? Imaginons une dégradation de la situation à Beyrouth avec une intervention des forces syriennes Au printemps on nous annoce des tirs de roquettes et de mortier en recrudescence sur la base de Kandahar... Les rebelles tchadiens partis du Soudan entrent dans N'Djaména où Idriss Déby abandonné par ses derniers partisans est évacué dans le dernier Transall en partance... Le Soudan entend installer un régime qui lui serait favorable ... Une fraction de l'armée et de l'ISI prennent le pouvoir au Pakistan et menancent les arrières de l'ISAF en brandissant une menace nucléaire... Je suis sûr que des scenarii de ce type il y en a des dizaines ...

Mouais L'affaire indienne fait couler bcp d'encre et de salive. Mais dans les faits la grosse affaire en ce moment c'est les EAU. Autant Dassault est dubitatif (c'est le moins quon puisse dire sur ce sujet) à propos de l'appel d'offres indien, autant pour les EAU la situation suit sereinement son cours. En clair çà va se faire et des officiers émiriens (équipe de marque) sont régulièrement reçus. Le problème des constructeurs actuellement - et çà vaut pour tout le monde - c'est que les clients savent que les avioneurs sont dans la panade donc ils prennent leur temps négocient les prix et les options ... Alors imaginez en Inde ... avec à la clef la certitude que 108 avions seront construits là-bas... alors que les plans de charge des usines d'assemblage sont au plus bas notamment en Europe. Cà plus les valses hésitations les pots de vins et tout le tralala.. Autrement la 4ème tranche RAFALE est toujours en discussions entre avioneur et DGA et à Little Rock en Arkansas (usine où l'on procède à l'aménagement intérieur des Falcons) il y a 40 queues blanches sur les parkings résultats d'annulations de commandes... C'est pas la joie

Sujet technique Réclamant de solides références historiques et littéraires Exposé initial et développement, argumentés longs et touffus. Passionnant certes mais il faut derrière avoir les capacités pour rebondir intelligemment sur un sujet aussi pointu et bien amené... Ce n'est pas un fil de discussion qui s'aborde de la même manière que celui consacré aux dames à grands nichons et gros flingues (ou l'inverse selon les préférences)

Les missions des Jaguars de l'ex 7 et des IIIE de la 4 était la frappe tactique sur les arrières des groupes d'armées soviétiques. Leur autonomie leur interdisait d'autres types d'objectifs... Le propre d'une doctrine d'emploi est aussi de savoir s'adapter et l'actuel débat sur les "mini nukes" en est l'illustration.

@Chaps Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'analyse d'Yves Cadiou qui manque réellement de souplesse... Le PA n'est-il pas justement destiné à intervenir aussi quand les cas de figure qu'il avance ne se présentent pas ? L'idée de la dissuasion remplaçant la frappe nucléaire à partir du porte avion raye d'un train de plume la notion de nucléaire tactique qui risque fort de revenir sur le devant de l'actualité avec la diffusion de certaines menaces Un assurance multirisque coûte toujours un peu plus cher...

Alors résumons: Qq données de base La chaîne de production du Rafale ne doit pas tomber sous les 14 par an. La France n'envisage pas pour l'instant d'augmenter les livraisons aux forces. Voir même pour soulager un budget contraint et éventuellement soutenir ou provisionner d'autres programmes tout aussi cruciaux une réduction du nombre d'avions Rafale Air serait la bienvenue. Il serait bon que l'activité Dassault ne chute pas en deçà d'un certain seuil et que l'avion commence à se vendre à l'export parce que tout simplement Dassault est aussi là pour gagner de l'argent à l'export. Le seul moyen pour l'Etat de baisser sa commande RAFALE ou de l'étaler dans le temps sans compromettre le financement des programmes de développement c'est d'exporter. Pour vendre le Rafale aux EAU (pareil au Quatar) il faut trouver un repreneur à leurs 2000-9 ou-5. Si l'Adla se voit "conseillée" de reprendre les -9 çà signifiera une baisse des commandes RAFALE et donc pour l'ADLA une baisse capacitaire car qu'on le veuille ou nom en terme d'emport, d'autonomie, de sécurité des vols. Pareil si on vend les -9 à un pays tiers et que l'on retrofite les RDI pour étaler la commande RAFALE, dans l'hypothèse ou on en aura vendu 60 aux Emiriens. Ambiance! çà rappellera aux plus anciens le merveilleux épisode des Mirages V F (ex J) @Philippe Je sais que de ce point de vue nos avis divergent ;) mais en 2020 les cellules de nos -5F auront environ 32 ans avec un volant d'attrition des plus réduit... Pourrons-nous vraiment aller au delà. A la limite les 2000 RDI des actuels "Picardie" et "Cambrésis" (gros numéros sortis dans les années 90) auront plus de potentiel cellule que les M2000-5F des "Cigognes" produits fin des années 80. Il n'y a pas 36 solutions si on veut vendre le RAFALE il faut mettre de l'argent dans le programme c'est à dire que la FRANCE en achète ou que la DGA paye les développements susceptibles d'intéresser aussi l'export. Si on arrive pas à çà notre bel oiseau sera invendable à l'export et en mal de développement. Se reproduira le syndrome 2000 où il fallut attendre 15 ans pour voir entrer en service la version intercepteur multi cibles et ce après les RDM et RDI On fait du bricolage et chaque retard ou baisse de commande pluriannuelle c'est auant de marge de manoeuvre perdue en terme de RD et donc de compétitivité... Moderniser des M2000 en fin de vie pour "faire pas cher" et économiser qq centaines de millions c'est développer une mentalité de boutiquier et de pousse mégots sans envisager le long terme, pour l'avenir industriel du programme MAIS AUSSI pour la crédibilité des forces. Gouverner c'est prévoir

Dassault à la différence de Saab et des américains a déjà vendu des avions en Inde et les gens de Saint Cloud n'ont peut être pas envie de se faire enfler ou de se faire ballader pendant des années

En visuel sur un ULM je ne sais pas si c'est très efficace ... le reste étant pris en charge par l'AWACS de service

ouuui sur le fond tu as raison CVN 220 bien sûr qu'une partie de la vision des politiques est faite de court terme mais pas uniquement le Livre Blanc est là pour nous le rappeler ainsi que les LPM Mais de là à concevoir une marine à 4 PA de 100 000 tonnes (soit environ 24 000 personnels embarqués) et 20 FREMM et 18 SNA car c'est bien ce qu'implique la présence de 4 PA dans l'inventaire il y a un pas. Pas que je franchirai pas, eu égard à mon âge et au refus qui est le mien d'user le substances hallucinogène ou psychotropes. Les CEM ne sont pas là pour jouer à se faire plaisir

Et certainement pas pour autre chose car a priori nos Emb 312 ne sont pas câblés pour emporter quoique ce soit d'offensif et en plus je me demande même s'ils ont un HUD