pascal

Et encore le dossier du baquet est incliné de 30°... Ce qui a expliqué en partie (en partie seulement) la configuration du cockpit et notamment l'ngulation de l'écran de la grande VTC. L'autre explication étant la création d'un champ artificiellement plus grand pour cet écran J'avais lu çà dans un article d'AC il y a des années et je ne me souviens plus de tous les détails

@Rochambeau TK_AK Internet n'invente rien nous sommes bien d'accord. Internet fait sauter des tabous et des garde-fous. Sans eux, les plus faibles les moins expérimentés peuvent tomber encore plus facilement sous l'emprise des plus retords . Intenet est un facilitateur et un accélérateur dans tous les domaines. Que ce soit l'accès à l'info, l'intoxication ou la diffusion d'idéologies Cà nous oblige nous les pékins lambdas à bcp plus de réflexion

En fait je ne pense pas vraiment à un recul... Mais la sphère du Net est née d'une idée très proche du mvt hippie finalement. Gratuité, liberté... Les premiers à avoir placé le net en coupe réglée ne sont pas les états mais les grandes compagnies. Perso je suis chez le même fournisseur d'accès depuis 9 ans. Il a été racheté puis son racheteur lui-même racheté... Personne ne m'a demandé pon avis je n'ai eu aucun choix. De même aujourd'hui les pouvoirs publics se réveillent et envisagent une surveillance. Au nom de quoi? Tout simplement des dérives -sites islamistes -incitations à la violence -incitation au suicide... La nature à horreur du vide et le Net était un des rares espaces quasiment libre de tout contrôle déclaré. Je suis moins choqué par çà que de voir des gamins se tuer en s'étouffant avec un sac plastique parce qu'ils l'ont vu faire sur la toile... Certains garde fous sautent (notamment l'autorité parentale ou bien une certaine morale économique) que les états essaient de mettre un tant soi peu d'ordre ne me paraît guère choquant. Mais il me semble néanmoins que les motivations chinoises sont bien différentes des motivations britanniques

L'intégration d'un système de combat est une capacité réservée à qq pays et n'est pas réservée au premier venu...

Propulsion tout diesel pour en faire avant tout des navires endurants et aussi peu couteux A la base les FLF sont des navires de patrouille remplaçant les anciens et très réussis avisos escorteurs de la classe Victor Schoelcher, solitaires destinés à intervenir seuls sur des menaces de surface de la classe patrouilleurs ou corvettes lance missiles le tout en assurant leur auto défense AA. La discrétion radar et acoustique fut également très soignée et cette discrétion reste leur plus grand atout

@Xav Vitesse maxi des FLF 24,5/25 noeuds péniblement... Rien que çà les rend incapables de suivre le PA notamment lors de ses évolutions aéronautiques, ou pour se replacer auprès de lui après le catapultage ou le ramassage... Ce navire est malheureusement TROP LENT Elles ne font pas tout le temps partie du Groupe PA. Elles agissent loin à l'exterieur du cercle de défense comme une sonnette discrète en AA et AS elles ne chassent pas le S/M elles ne peuvent sprinter pour se déplacer rapidement

@XAV En fait Bravo fut un contrat honteux. Pour ne pas froisser la Chine Populaire les navires furent livrés sans équipements sur intervention du quai d'Orsay. Roland Dumas Ministre des affaires étrangères était farouchement opposé à ce contrat et fit tout pour dissuader le Pdt Mitterrand d'accepter la vente. C'est assez drôle quand on sait que par la suite il fut accusé d'avoir touché des pots de vins pour "avoir favorisé la vente des frégates de Taïwan". En fait il était contre au profit d'une Real Politik pro chinoise Le seul armement made in Taïwan qui est dessus ce sont les missiles anti navires. Le reste est importé

Il est très différent de larguer deux missiles de croisière ou deux AASM qui sont des armes fire and forget tirées à 400 ou même 50 kms d'une cible et de tirer des BGL à 10 kms d'une cible en restant dans le périmètre d'illumination ou de vision puisqu'en Astan les pilotes doivent avoir obligatoirement les cibles en visuel pour éviter les fameux dommages collatéraux. De même tu peux larguer deux armes guidées laser sur un même cible avec la même illumination en une passe... sur un gros objectif un grand immeuble un dépôt une usine, une centrale électrique... Mais pour le CAS avec le fameux TIC troops in contact ce mode de largage semble proscrit. C'est du coup par coup avec compte rendu après chaque impact... Si on en croit tout ce qui se dit sur les missions et si on en croit aussi les cas où les pilotes refusent de tirer pour raison de sécurité (risques fratricides ou dommages colatéraux ) voir les belges il y a peu... En ce moment a priori il n'est point besoin de frappes massives et les conf de tout le monde semblent légères... Une chose est aussi évidente, le 2000 chasseur intercepteur delta léger est moins bien foutu que le F16 pour les emports de charges air sol lourdes, le nier serait idiot... Après reste à savoir s'il est besoin d'emmener de grosse quantités de charges (qui usent du potentiel en vol et encore plus à l'appontage pour les arme MARINE) sur les théatres actuels pour les missions qui sont les nôtres. On est pas dans un scenario Air Land Battle

La grosse différence sera que les CVF vont intègrer au moins le radar de veille des T45 et des Horizon le 1850 SMART L de Thalès l'engin peut faire de la surveillance à 500 kms voir plus s'il est situé plus haut en mâture...

Oui Dark certes mais çà fait dix ans qu'ils ont des Mica 15 ans qu'ils ont des frégates et ils tirent tojours des Sidewinders d'un lanceur quadruple à rechargement manuel. Ils sont pas cons mais peu de pays savent réaliser ce genre de chose dans les règles de l'art...

@tom24 Justement tout est là il y a le "possible" et le "réel" Théoriquement un avion peut beaucoup de choses (photos commerciales des prtotypes ou promotionnelles des armées) mais en utilisation opérationnelle il en va tout autrement... Moi j'ai une photo où un F1 A emporte 14 bombes de 250 et 125 kgs ... une autre ou un 2000 emporte 8 bb de 250 plus deux réservoirs pendulaires. En revanche regarde les emports en Bosnie guerre durant laquelle la menace AA était bien réelle... on est loin des emports théoriques possibles. Les avions qui emportent les variations d'armement les plus importantes sont les A10 connus pour leur caractéristiques particulières la redondance de leurs systèmes et le profil de leurs missions type Une BGL non propulsée a une portée inférieure à 10 km et un temps de trajet (qui détermine au moins l'illumination sur la dernière partie du parcours) d'environ 45 secondes voir plus ... çà fait bcp 45 secondes... Et puis bon les munitions "intelligentes" sont aussi faites pour offrir de meilleures probabilités de coup au but, sinon revenons au B17 Dernier point le théatre afghan est à ce point particulier comme l'a souligné DEFA (qui sait de quoi il parle) que tout le monde a dû réviser les tables de tir de ses bombes... Eh oui ! quand on largue de 6 ou 8000 mètres un engin qui va exploser au sol à 2500 mètres d'altitude çà ne se passe pas comme quand on bombarde un objectif situé au niveau de la mer ... Il a fallu s'adapter

Les F15 à antenne AESA existent et sont notamment déployés en Alaska Les cellules existantes sont vieilles et usées sauf pour les F15E au demeurant très sollicités Le problème c'est que l'avion à la SER du Queen Mary et que sa cellule a été conçue fin des années 60...

@Thomas Regarde l'actuel équipement AA d'un Nimitz... c'est pas flashy non plus... :lol: L'armement très conséquent du CDG trouvait pour moi son explication dans plusieurs domaine Le PA est le navire amiral de la FAN une véritable vitrine de ce que l'on a de miaux au début des années 2000 C'est un centre de contrôle aérien doté des meilleures technologies de détection et de défense AA En 2000/2002 c'est la plate forme de premier rang la plus moderne qui entre en ligne et à ce titre il peut paraître judicieux d'y intègrer le nec plus ultra de l'AA j'ai nommé l'ASTER On pallie la faiblesse de l'armement des Cassard en offrant au CDG un système plus perfo avec notamment des aériens de détection situés plus haut et un système de combat plus moderne Les marins se font plaisir et s'offrent un "croiseur AA porte avion" Pour le PA2 maintenant les impératifs sont autres même si les mssions demeurent Il faut diminuer la facture sans altèrer les capacité d'emport d'aéronefs Les FDA sont entrées en service et les FREMM vont arriver On standardise les moyens de détection avec Héraklès On se dit que 16 Aster c'est déjà pas mal

Le BPC a cinq mission principales détailées dans le HS de navire et histoire au rang desquelles on trouve dans le désordre -la mise en oeuvre d'un EM interarmes de théatre -la mise en oeuvre de troupes par voies maritime et aérienne -les opérations humanitaires...

Tout en sachant une fois encore qu'une des limites majeures à l'emport de nombreuses BGL par un seul avion reste l'autonomie du pod ou surtout l'endurance de l'équipage... Les passes de tir bgl semblent être des phases réclamant une acuité et une précision toutes particulières qu'a priori il n'est pas évident d'enchaîner X fois en une seule mission...

Oui sauf que les Bravos taïwanaise n'ont que le Sea Chapparal comme système de missile AA est que dans ce domaine je préfère le VT1...

@Xav Une bonne fois pour toute les La Fayette n'ont JAMAIS été prévues pour: -l'ASM -l'escorte du PA (elles sont trop lentes) Ce rôle est dévolu aux F 67 et F 70 depuis 25/30 ans ;)

oui tu as raison et c'est d'ailleurs le seul de ces systèmes qui aura peut être une chance d'être installé

Plus que sur la taille c'est sur le système d'arme que des économies pourraient être faîtes. Le CDG a un système d'arme supérieur à celui d'une FAA DRBJ 11 DRBV 26 D Arabel DRBV 15 C plus 32 aster 15 plus le système informatique qui va avec, çà fait bien dans les 300 millions cette affaire Mais çà signifie aussi une escorte qui supplée à cette baisse de l'autodéfense du PA

Ce genre de merveille coute plus cher à mettre en oeuvre qu'un gros ramené au nombre d'avions embarqués... c'est pour çà que les américains abandonnèrent le CVV s'étant rendu compte qu'avec ses 54 chasseurs il était moins perfo que les CVN qui à l'époque en emportaient 90 Bref çà s'appelle des économies d'échelle et çà vaut aussi pour un PA emportant 30 avions. Après c'est une question de taille maxi de l'enveloppe que l'on peut consacrer au projet...

Je pense qu'il doit s'agir du Mig21 F-13 livré dans les années 60 par un pilote irakien aux israeliens... et envoyé aux USA. Pour la petite histoire ce pilote avait une petite fille gravement malade et la Mossad lui fit comprendre que s'il livrait le zinc sa femme et sa fille seraient exfiltrées et envoyées au Etats Unis pour donner un traîtement à la gamine. Ce qui fut fait ce fut une des plus belle opération du Mossad

@Spartan Ce qui ne servirait pas à grand chose pour la tâche à laquelle on les destine: la présence la patrouille et l'escorte de navires de commerce

@DEFA C'est effectivement le calcul que j'avais effectué ici il y a qq mois

quand on voit ce qui est démantelé à Alang ou "océanisé" au large de la Floride on se dit que ce dossier est une belle couennerie

Apparemment les suisses veulent pouvoir faire aussi de l'identification air air vers le bas avec les soucis particuliers liés aux vallées encaissées... (les opérationnels suisses doivent avoir une idée bien précise des menaces les plus dangereuses pour eux en la matière...) On sait tous que la voie TV de l'OSF est appréciée ce qui n'est pas le cas de la voie IR pour des raisons malheureusement elles aussi connues. Mais l'OSF est située sur le dessus du nez de l'avion là encore dans un but bien précis qui ne semble pas correspondre totalement aux désirs du client suisse Cà fait deux raison expliquant la présence de Damoclès le pod dédié au Rafale depuis son développement (du pod)