pascal

C'est ce que je me tue à dire depuis que j'écris sur ce forum (putain bientôt un an...) Les opérations Tellic et Herrick rongent littéralement les budgets britanniques. Même si a priori les anglais sont mieux dotés que nous notamment sur les équipements personnels, çà commence à regimber sur ce point sur les théatres d'opération. Le contrat des CVF a occasionné une levée de bouclie notamment dans l'Army, dont les budgets de fonctionnement sont "contraints". Pour les avions et les hélicos c'est sur les moyens de transport que çà craint le plus. Certes les C17 arrivent mais en 2007 5 vieux C130 sont partis à la réforme, 2 VC 10 tanker ont été retirés pour cannibalisation et les hélicos sont quasi tous en opération en Orient Les avions de strike tournent en pool et n'ont plus d'affectation par squadrons au vu de ce que je peux lire ici ou là plus que l'immobilisation des appareils ce qui est préoccupant chez les brits c'est l'usure accélérée des matériels due aux opérations intensives. En clair un matériel déployé en opération s'use trois fois plus vite. Sans parler de sous ensembles essentiels comme les réacteurs ou l'électronique. Les contraintes budgétaires sont fortes et je vous invite à lire l'article disponible sur le topic royal navy à propos des dépassement de budget des Astute et des transferts de crédits opérés par le MoD sur les lignes budgétaires affectées à d'autres ministères. La question est de savoir combien de temps pourront nous tenir à ce rythme là...

Cà n'est pas le Rafale mais bon... Qq petites infos marine du SEM à Kandahar "Les Super Etendard modernisés (SEM) de Kandahar ont débuté leur relève le 29 juillet 2008. Au terme de celle-ci, qui s’achèvera début août, le dispositif aérien français " Air " et " Marine " restera inchangé. Depuis le 1er juin 2008, un détachement du groupe aéronaval est engagé en Afghanistan. 3 Super Etendard modernisés (SEM) de la 17ème flottille de Landivisiau sont déployés sur la base aérienne de l’ISAF à Kandahar, pendant 4 mois, au profit des forces. Ils forment, avec les 3 Mirage 2000D de l’escadron 3.3 Ardennes, le détachement Air français de Kandahar, opérationnel depuis le 26 septembre 2007. Ce déploiement a été préparé comme une mission de projection classique à partir d’un porte-avion. Des vols d’entraînement communs avec l’escadron de l’armée de l’air en place à Kandahar ont également été réalisés. Les SEM, comme les Mirage 2000 D, appuient les troupes au sol dans la région du sud. Pour ces missions, ils emportent des pods de désignation laser, sont équipés de canons de 30 mm et de bombes GBU 49. Cette bombe dotée d’un kit GPS renforce la capacité d’intervention des avions dans des conditions météo difficiles. La première GBU 49 a été tirée le 7 juin 2008. Les marins effectuent également des missions de reconnaissance pour la coalition grâce à leurs châssis reconnaissance. A ce jour, les pilotes ont réalisé environ 88 sorties représentant 387 heures de vol. Les 43 techniciens de la flottille mettent en œuvre et maintiennent en condition les avions. Devant la difficulté de mettre en place une structure de maintenance propre aux SEM, la marine s’appuie sur le dispositif mis en place par l’armée de l’air, notamment pour l’armement"

A priori d'après Air et Couscous (le tam tam du macadam des tarmacs) d'il y a qq mois les américains cèderaient un petite dizaine de F15 aux chiliens en réponse aux SU 27 du Vénézuela qui détacherait certains zincs en Bolivie... Bref ces jeunes gens sont mûrs pour rejouer la guerre du nitrate.

ouuuuhhhh alors là j'en connais un qui risque fort de ne pas apprécier du tout!

POur donner un ordre d'idée Les travaux sur le site de l'Ile Longue pour recevoir les missiles M51 ont duré trois ans et ont couté 260 M€ Une "quasi FREMM"... A lire chez Gilles Corlobé

Certes sauf que le F35 relève d'un concept qui bannit les charges sous voilure... En clair on peut mettre des bidon mais alors on condamne la furtivité qui est le fond de commerce de l'avion. En clair faut savoir ce qu'on cherche. Acheter du F35 pour y mettre des charges sous voilure... C'est comme on dit chez moi se poignarder le cul avec une saucisse plate. Bonjour les coûts autant acheter des F18E :lol: Le Rafale est un avion léger avec ses qualité et ses défauts. Un de ceux ci c'est la taille du fuselage et donc la capacité d'emport interne. Et encore. Là encore les avions sont des compromis. Nous connaissons les configurations lourdes Rafale. Attendons les configurations furtives F35... Pour ce qui est du SEAD et de l'attaque des sites protègés Rob les armes stand off çà marche pas mal...

Laissons les chiliens digèrer les F15 et les F16...

Il faut relativiser. 1-l'équipe en place en même temps que sa volonté de réforme s'est souvent couverte de ridicule sans l'aide de personne 2-le blog de Libé ne vaut que par ses intervenants et leurs interventions, c'est le grand défouloir notamment pour de nombreux militaire cantonnés depuis des lustres dans le silence total et notamment aussi depuis la fin de la modération. Au temps de la modération les interventions étaient bcp plus pertinentes et assagies. Faire de ce blog un levier "politique" n'entraînera que son discrédit. La machine n'intéressaera plus qu'un public restreint et se sclérosera. JDM doit le savoir sinon tant pis pour lui.

C'est du vocabulaire adm. La base en tant que structure avec son commandant, les services d'une base... n'existe plus mais çà ne veut pas dire qu'on ne conserve pas l'outil... Ex les centre d'aguerrissement en montagne les stations radar...

Le bémol à apporter dans les scenarii d'augmentation rapide des capacités en dotation en cas de pb ce sont les pilotes... Si en 6 mois on passe de 3 à 6 avions par mois en production on ne fait pas de même avec les équipages à former. Ces cadences et décisions forgent le long terme. N'oublions pas un petit détail révélé il y a qq mois, pour ajouter au débat: le CEMAA a dévoilé le nom des 8 escadrons qui formeront la future ossature de l'Adla (on en avait parlé ici) De toute façon pour être excellents les équipages de Rafales devront voler BEAUCOUP Tient un dernier truc le LB parle du nombre d'avions... Mais pas de pilotes.

Pour coller au LB qui veut des ATL2 sur chaque facade il y aura donc un détachement ATL2 en méditerranée au Palyvestre (BAN d'Hyères) à Istres...

Article intéressant chez Corlobé sur les dérives de coûts des Astutes Le Mindef britannique a diminuer artificiellement le cout du programme en ventilant certaines dépenses sur d'autres lignes budgétaires... Classique mais les communes n'ont pas du tout apprécié la minoration de valeur ... En attendant les Porte-Avions

@astronaute c'est l'heure de la tisane 234 c'était la commande Rafale ADLA initiale auxquels s'ajoutent les 60 Marine (çà date de bien avant le LB) 270 avions en ligne ADLA + Marine c'est le format 2020 LB Soit 20 2000-5F 40/60 2000 D 40 Rafale Marine environ si trois flotilles Le solde ce seront en théorie les Rafale Air Donc Ducon (il faut bien l'appeler ainsi) semble confondre avions en ligne et Rafales commandés car donner un chiffre aussi précis (234) pour parler d'appareils en ligne est ridicule surtout sur de telles échéances... En clair il n'y entrave que dalle c'est désolant d'amateurisme Abrial (je l'espère) doit s'arracher les cheveux

On ferme la base mais pas le radar... On réduit l'admisnistratif mais on garde un détachement ops

En fait c'était un deal magnifique Soyez attentifs les garçons c'est du billard à trois bandes L'Espagne avait besoin de F1 supplémentaires pour faire durer sa flotte (retards Typhies entre autres) Le Quatar voulait moderniser sa flotte La France voulait vendre des 2000 à l'export .... La France vend 12 dash 5 au Quatar qui vend pas cher ses F1 aux Espagnols myenne un retrofit Thalès La France fourgue un F1B (506) aux espagnols pour compenser l'attrition et à la clef on trouve un petit lot de CASA Et hop everybody is happy Notez chers amis que c'est un montage de ce genre qui nous permettra de vendre des Rafales aux EMIRATS

Pour ce qui est de l'ABM les coûts sont faramineux et partagés au moins par le japonais et Israel... Sans vouloir polémiquer Le CDG c'est le gvt Rocard Le programme Rafale a subi ses arrêts buffets les plus marquants sous les gvts de droite... c'est ainsi La division par deux du nombre de FREMM outre la baisse capacitaire va avoir toute une série dre conséquences -hausse des prix unitaires par diminution de l'effet de série -pénalités contractuelles si on ne compense pas par l'export -moindre harmonisation des formations et de l'entretien... Les gros points noirs demeurent a) le remplacement des avisos qui, ASM ou AVT aurait dû se faire grâce aux FREMM b) la composante héliportée ASN/AN qui va devenir PROBLEMATIQUE avec les retard encore confirmés du NH même dans une sous version qui impliquera (compte tenu du faible nombre) une remise à niveau nécessaire et coûteuse pour avoir le parc ops minimal. On est en plein cercle vicieux. Qu'on le veuille ou non qu'on le raille ou non en matière navale la coopération européenne s'impose aux nations intéressées notamment pour ce qui est des opérations genre mer d'Oman... BPE, CDG et CVF auront des escortes bigarrées.

On jurerait un commentaire sur les américains. La Chine serait le plus gros détenteur de bons du Trésor US sans compter bien sûr par les monarchies du Golfe Quant au taux de change en ce qui concerne la France le passage à l'euro a changé la donne Là encore tout est donc question d'interprétation. J'adore le volet "relance de l'écolomie" de la baisse des prélèvements obligatoires de 2006. Quand on voit qui en bénéficie vraiment et sur quels postes de dépenses ou d'épargne vont se fixer les économies liées aux baisses on est loin d'une politique de relance économique: çà concerne surtout l'immobilier les biens de consommation pour la plupart importés l'épargne longue durée la belle affaire...

La vérité c'est qu'aujourd'hui en matière économique on ne fait plus ce que l'on veut: ambiance contrainte notamment du fait de Bruxelles. Si on rajoute à çà une réduction des recettes... Les pêcheurs votent et bloquent les ports, les taxis bloquent les villes... Le budget militaire est une fois de plus une véritable variable d'ajustement. Mais cette fois-ci entre le retour dans l'OTAN et la sécurité intérieure on habille la baisse capacitaire d'un voile de soit-disant réflexion... Comme je le disais sur un autre fil attendons l'effet de la RGPP et regardons les prochains crédits d'équipement dans les années à venir ainsi que de déroulement de la prochaine LPM. De toute façon c'est pas grave on nous a confirmé que d'ici 15 pas de gros conflit donc rilaxe on a le temps de se refaire une cerise... :lol:

Il est certain que nos années de richesses nous ont inculqué une "valeur" l'individualisme matné d'égoïsme. Je puis vous assurer que de retour à Marseille après un mois en Inde notamment à Delhi (Old Delhi est un vrai choc) certaines scènes de rue m'ont interpellé. Le sentiment d'isolement et d'abandon était plus fort chez nous que là bas. En Inde on meurt + jeune on peut mourrir sur le trottoir je l'ai vu. Mais un homme qui a faim se verra nourri ou hébergé le temps d'aller un peu mieux et de se refaire. Chez nous cette générosité n'émane plus de l'individu moyen mais d'institutions ou d'asso sur lesquelles nous nous défossons dans notre grande majorité. Ceci a aussi un coût. Cà vaut pour la lutte contre la pauvreté, le soutien aux vieux.... La richesse l'aisance et le libéralisme rendent plus égoïstes. Repenser à l'autre avec le coeur et pas le porte monnaie ...

QUESTION DE BASE UNE FREMM ASM EN 2015 sera-t-elle plus performante face à la menace de 2015 que ne l'était une F 70 ASM en 1990 face à la menace de 1990 ? Pareil entre le Cassard en 1995 et le Forbin en 2010 pour les SNA ... Les A69 démontrent qu'un bon navire peut faire bcp de chose à deux conditions -être servi par un bon équipage -être engagé sur des missions qui correspondent à ses capacités (notamment les système d'arme) même si ce n'était pas prévu au départ. Les A69 sont parfaits pour escorter les convois du PAM au large de la Somalie. Je ne dirait pas la même chose s'il devait couvrir un convoi contre une menace SNA en Atlantique Nord en novembre... @Philippe Corlobé va chercher des infos dans les recoins les plus obscurs de la presse locale. Bref une source fiable et bien informée... Vous partagez çà.

Le cas des 2000 C RDI "gros numéros" est pour moi emblématique de ce que Captain Pif appelle une farce. Cellules récentes mais jamais modernisées, alors que les "vieilles" cellules RDI furent modernisées -5 avec moins de potentiel.... Les retards du Rafale auront coûté cher. On va réformer faut de retrofit digne de ce nom. Mais d'après DEFA le potentiel des avions de Cambrai ne serait pas > 10 ans Je pense que le rétrofit des 30/35 2000C de Cambrai engagerait des crédits plus utiles à la consolidation de qq RAFALE. La encore trop tard... Pour les ASTARTE la porte de la soute a été soudée... ne pourra donc être utilisé comme cargo mais à l'entraînement des équipages. Il me semble que ces avions ont été canibalisés.

A propos des articles d'Air Fan il faut se méfier des textes de HP Grolleau. Ce garçon est un excellent photographe pilote civil de surcroît mais si j'en crois certaines sources "bonnes de guerre" parfois il ne comprend pas tout ce qu'on lui dit...

ccicci Dans les années 80 le F1 C tirait des missiles à fort dénivelé à guidage radar et avait une capacité look down C'est exactement ce que faisait le Mig 23 en face A cette époque la plupart des F16 livrés en europe ne tiraient que des AIM 9L Les premiers avions d'arme conventionnels ravitaillables en vol de l'ADLA furent les les F100 D de la 11 puis les jag qui connurent l'AFRIQUE avant les F1 Le retrofit quasi permanent des jaguar anglais GR1 GR3 GR3TT n'a pas empêché leur emploi à l'identique de leurs demi-frères français ni leur retrait précipité il y a deux/trois ans. Il est évident que la diminution de la quantité est le corrolaire de l'augmentation des coûts générée par l'amélioration des performances. Mais au final on se retrouve avec un parc insuffisant pour assurer les détachement les OPEX ... Une chose est paradoxale. Dans les années 70 80 les avions en ligne étaient près de 600 et on avait 5 F100/MIIIC à Djibouti et Une poignée de Jag tout neuf en Afrique subsaharienne. Aujourd'hui on en a moins de 300 (oui oui allez y) et ceux ci sont ventilés sur deux continents à tirer des munitions bonnes de guerre. Les pilotes en OPEX volent 230 heures par an et les avions font des missions de plusieurs heures. Le potentiel est utilisé à plein. Il faut tirer des enseignements de cet état de fait sinon en 2020 avec un volant de trente avions (300-270) on ne tiendra pas longtemps à ce rythme là. La qualité oui mais attention à ne pas descendre sous un seuil qui doit demeurer malgré tout à un niveau relativement élevé.

Voici un petit article du Télégramme de Brest relatif au coût de possession des différents matériels de la Marine. Vous retiendrez le faible coût horaire des Floréal. Nous sommes une fois de plus d'accord Alskandre sur la nature des interventions futures de la Marine... Mais là tu décris les missions de la Force d'Action Navale. Tant que nous devrons gèrer des ZEE, tant que l'Etat aura la volonté de mener des Actions en Mer il faudra de la présence et de la poussière navale. Comparons les ZEE britanniques et françaises... PLUS C'EST GROS PLUS C'EST CHER Porte-avions : 48.000 €/h. Avec ses 260 m de longueur et ses près de 2.000 marins embarqués, le Charles-de-Gaulle est évidemment le navire de surface le plus onéreux de la Marine. La moitié de ce coût horaire est absorbée par le poste amortissement. Les dépenses liées au personnel s'élèvent à 12.000 € à chaque heure de fonctionnement. La propulsion nucléaire limite à 430 €/h la consommation de combustible. Jeanne-d'Arc : 17.000 €/h. La vieille dame tient le choc, après plus de quarante années de service et pratiquement autant de tours du monde. Les moteurs vapeur du porte-hélicoptères sont les plus gourmands de la Marine en carburant (1.000 €/h). L'entretien du navire représente un cinquième de ce coût horaire. Frégate Tourville : 14.400 €/h. La frégate anti-sous-marine Tourville (152 m, 300 marins) consomme pratiquement autant que la Jeanne mais affiche un coût horaire inférieur, toutefois bien plus élevé que le Primauguet (9.000 €/h), moins âgé. Monge : 12.500 €/h. Le navire d'observation et de mesures pour les missiles est le deuxième navire le plus long de la Marine (225 m pour 225 marins). Il supporte un amortissement de plus de 9.000 €/h. Chasseur de mines : 2.100 €/h. Ces navires construits en époxy, pour la coque, afin de ne pas attirer les mines, sont des condensés de technologies et de matériels divers de détection. Ces navires de taille modeste (50 m) payent ce niveau d'équipement et de constante modernisation. Frégate Germinal : 1.875 €/h. cette frégate de surveillance (93 m, 85 marins) est souvent utilisée le long des côtes. C'est elle qui, notamment, accompagne les navires suspectés de pollution jusqu'à Brest. Bâtiment hydrographique : 1.100 €/h. Le Borda et Le Lapérouse sont utilisés à des missions multiples le long des côtes françaises ou étrangères. A noter des moteurs très peu gourmands en carburant (70 €/h). Abeille Bourbon : 588 €/h. Le remorqueur de haute mer est affrété par la Marine qui ajoute à sa charge la consommation en carburant. L'heure d'utilisation des autres remorqueurs Alcyon et Argonaute est facturée 280 € et 730 €, hors carburant. Remorqueur de sonars : 500 €/h. L'Antarès (28 m, 23 marins), souvent employé le long des côtes, a participé à des opérations d'accompagnement de navires suspectés de pollution. On le dépêche sur zone plus aisément qu'une frégate. Sous-marin nucléaire d'attaque : 10.400 €/h. ces sous-marins forts discrets sont basés à Toulon. Le coût de fonctionnement à l'heure, dont le poste amortissement, équivaut à une frégate de type Primauguet. Aucune information, en revanche, concernant les sous-marins nucléaires de la force de dissuasion basés à l'Ile-Longue.

"Ejaculare plafonem" Sur le fond nous sommes d'accord quant à la nécessité de reprendre ce qui doit l'être, d'améliorer ce qui le mérite... OK Mais il ne faut jamais oublier que ce genre de chose ne peut aller à l'encontre de nos valeurs ni de nos aspirations. S'inspirer certes mais il faut prendre garde à conserver une certaine distance. Il faut en clair être pragmatique avant d'être dogmatique. Je fais partie de ce qui n'ont pas voté pour le pdt. Mais je fais aussi partie de ceux qui donneront du temps au temps à cette équipe avant de la juger. Mais il ne faut jamais perdre de vue que la bonne santé et la place du pays ne peuvent se réaliser au détriment du bien être de la majorité de ses habitants ... ce serait une grave erreur Le pays réel est bien vaste