pascal

Pour en revenir au Rafale les marins doivent avoir un plan de charge hyper serré en ce moment, il y a bcp à faire avec cet avion actuellement 9 F1 à rétrofiter (le 1 étant chez Dassault) mais qui volent pour les PO et l'entraînement courant (confère le 5 qui fit les test canon décrit il y a qq temps) environ 13 F2 réceptionnés pour former les pilotes de la 12 sur le nouveau standard, préparer la transfo à venir de la 11 ou de la 17 en 2009 et assurer les missions courantes... Et pourtant il faut dès à présent penser au futur et stocker qq cellules pour entamer le roulement normal des avions (destiner à les amener régulièrement ai même potentiel cellule entre VP) A mon avis pour l'instant seuls qq uns seulement ne doivent pas voler (mais ce n'est que mon avis...)

Sur le SUE/SEM c'était je crois la SNEB de 68mm en pod de 18 engins utilisées notamment au Liban contre le camp de Baalbeck. J'ai de belles photos (papier Pollux :lol:) du 33 avec quatre pod de 18 et un réservoir ventral Les roquettes sont des engins très vicieux en ambiance en ambiance EM chargée comme sur un PA. En 1967 au large du Vietnam la mise à feu accidentelle d'une roquette Zuni chargée sous un A4 sur l'arrière du pont d'envol du Forrestal (la roquette percute un F4) provoqua une réaction en chaîne catastrophique (avions les pleins faits et armés) entraînant la mort de 134 hommes des dizaines de grands brûlés et la perte de plus de dix avions de combat... A cette occasion des ponev se coltinèrent quasi à mains nues des engins chauffés au rouge pour les balancer par dessus bord.

Le plus tôt sera le mieux car ils auront besoin de ces 10 avions pour copenser l'attrition sur 30 ans

@Tancrède Deux choses à prendre en compte. N'oublions pas que le projet de Livre Blanc fait le pari de 15 ans sans conflit majeur... Un débarquement de vive force avec appui naval semble a priori exclu par nos chers penseurs... Quelle va t être la traduction en terme de programmes ? La sortie de la naphtaline et le reconditionnement des Iowa était surtout "l'art d'accomoder les restes" à une époque où l'administration Reagan avait pour objectif 600 navires de combat pour la navy. Je t'accorde que le New Jersey au Liban avait fait forte impression...

Il me semble déjà que le traîtement IR des éjections de gaz chauds par les cheminées a fait l'objet de soins particuliers. Si en plus on arrose... excellent pour leurrer une tâche laser non? Cà change des f70 ou l'expulsion des gaz d'échappement des auxiliaires se faisait en pleine coque d'où ces magnifiques traces noires du plus bel effet...

C'est le rinçage...

Cà fait qq années qu'on travaille sur des roquettes new generation (et aussi le canon) notamment pour le Tigre portée 4000 mètres avec une faible dispersion... La future roquette du Rafale sera issue de ces travaux (TDA) et son pod pourrait trouver une place toute prête en point 3 de voilure en pod de 6 ou 8 Le pb de la roquette pour les pilotes d'avion c'était la sécurité (distance de tir et comportement des engins après le tir) On redécouvre les CAS et le COIN parce qu'on se retrouve dans ces situations en A-stan notamment après les expériences irakiennes et bosniaque qui avaient fait la part belle aux armes stand off de précision. Avec une exception de taille le A10 et le GAU-8.

1/ Les 11, 12 et 17F sont prévues à terme pour aligner 15 Rafale... soit 45 au total plus les 15 autres en spare. 2/ Les 10 premiers Rafale M du 1 au 10 sont des standards F1 qui pour l'instant ne sont pas prévus d'un rétrofit à court terme... D'après Tmor le rétrofit sera long et couteux mais il devra se faire ... 3/ Il y a donc actuellement environ 12/13 standard F2 chez les marins donc une flotille à 12 ou bien ce qui me semble plus probable une partie à la 12F (aux côtés de certains F1) pour préparer le déploiement sur le Roosevelt (probablement 6/8 F2) et une partie pour créer le premier noyau de pilotes de la prochaine flotille sur SEM à transformer...

Ben d'après ce que j'ai pu lire le rédacteur de Defendesa développe parfois des thèses qui n'engagent que lui et peu recoupées ailleurs (je me souviens d'un article sur l'achat de RAFALE Marine par les brits) cà ne fait pas de lui un "charlot" mais bon faut voir ailleurs aussi si ses infos sont confirmées. Là à priori ses références sont solides reste à savoir si les conclusions se confirmeront...

@JOHN Le D est basé sur la cellule du 2000 B pas du C monoplace. Celui ci (le B) comme TOUS les biplaces de chasseurs purs de chez Dassault (IIIB, F1B) n'est pas équipé de canons. Ces avions sont des chasseurs légers et le baquet arrière prend la place des canons et souvent d'un réservoir de pétrole et en plus il faut déplacer une baie électronique. Le IIIB pouvait en avoir à conditions d'installer l'électronique sur un rack spécial à la place du baquet arrière. Le D comme le N étaient prévus pour délivrer des armes stand off essentiellement; le tir canon n'étaient absolument pas prévu pour eux donc çà ne posait pas de pb de ne pas avoir la place. On a rien redessiné on a pris une cellule de biplace parce qu'on avit besoin d'un avion avec un Navigateur Officier Systèmes d'Armes derrière le pilote

@P4 Pour ce qui est de baser les avions à Landi et les PA à Toulon on a calculé que çà bouffait 2% des heures de vol des avions rien que les trajets pour rejoindre les PA... Pas négligeable...

@Neowens Pas que durant l'IPER En 2012 (indispo intermédiaire) le CDG va être à nouveau arrêté pour qq tps et il ne sortira pas... voir post topic PA2

@g4lly BATF tu sais çà fait un peu bat' d'af... :lol: @Neowens Le PAAMS est un système de défense aérienne de zone qui équipe les Horizon. Il se compose des ASTER 15 ou/et 30 du radar de veille air tri dimensionnel SMART L 1850 M bande L donné pour 400/500 kms de portée du radar de conduite de tir EMPAR ou SAMPSON MESAR pour les T 45 Il n'équipera pas les FREDA qui devront de contenter d'un HERAKLES "gonflé" assurant veille et poursuite...D'ailleurs vu son poids (5T) le bestiau ne grimpera guère plus dans la mature que ce qu'il fera sur les FREMM "normales"

Nous sommes un certain nombre ici à penser que le concept AVT a été vendu par les marins pour faire avaliser l'effet de série et le remplacement par de grands (et certes superbes) navires des A69 qui eux aussi ne l'oublions pas transportaient des commandos...

Le prix sail away des deux horizons françaises ttc étude développement construction armement (2X 32 ASTER 30, 2X 16 ASTER 15 plus les 2X 8 MM40 ...) c'est 2,7 milliards d'euros Le cout estime de l'exemplaire 3 environ 800 millions... Le PAAMS n'est pas présent sur les FREMM/FREDA. La capacité des HRZ avec leurs aériens très hauts placé à faire de la veille à 500 kms sur des echos de 5 m2 + est impossible pour les FREMM/FREDA. Les FREDA veront moins loin même si elles pourront guider les ASTER 30 en limite de portée. L'enjeu est de faire travailler les navires sur un plan très large en réseau avec la L16 Les FREMM/FREDA françaises sont équipées d'un radar multimode Héraklès à balayage électronique et antenne passive en bande S. Ce choix est dicté par la volonté des français d'avoir un radar bon à tout faire et capable de travailler en ambiance littorale. Au détriment (paraît-il) de sa capacité à détecter des échos en vol rasant par mer agitée. Héraklès pèse 5 tonnes et est placé 7 mètres plus bas que l'Empar des FREMM italiennes qui pèse 2 tonnes... C'est ce radar HERAKLES qui assure la veille et la détection AA ainsi que le guidage des ASTER 15 et 30 (dans la version boostée des FREDA 40 émetteurs contre 32 dans la version de base) L'architecture électronique des FREDA et des FREMM ne sera donc pas radicalement différente... Le prix si Sur la base de 17 unité les FREMM étaient données à 280 millions hors taxes; on parle de 400 pour les FREDA... Le pb est que ces prix vont grimper si on en construit moins car l'effet de série était prévu de jouer un rôle TRES important dans ce programme. L'ordre de grandeur est donné mais pour le reste...

Le PB c'est que le groupe aérien présent su rle Foch aurait été fort diffférent de celui du CDG... Ainsi les Rafale auraient du travailler sans E2 et en conf légère (pas de missions nounou...) Bref pas évident pour l'entraînement des pilotes, pour un coût très élevé...

@Tancrède Je vois que nous avons la même vision. Confère les posts précédents @g4lly N'oublions pas que les HRZ ont la place pour encore deux modules Sylver (on peut rêver =) ) Plus j'y réfléchis plus je me dit que le scénario dépose de commandos c'est l'affaire d'un pont plat... 38 commandos ... c'est peu... 1 NH 90 1 Tigre c'est trop peu non gally franchement ce concept je n'y crois pas et je me demande vraiment si ce ne fut pas soit un effet de mode soit un moyen de vendre 8 navires supplémentaires

On a JAMAIS eu à enlever le canon sur le 2000 D car il n'y en a jamais eu Le D comme le N est basé sur la cellule du M 2000 biplace qui n'a pas de canon, la place étant occupée par le second cockpit... En revanche il existe un pod canon 2X30 mm disponible que l'on peut accrocher en ventral si le client le désire Taïwan l'a acheté pour ses 2000-5 biplaces (12 avions)

Tous les Rafale ont un canon

J'ignore s'il s'agit d'attendre leur fin de vie ou autre chose... Mais l'indispo intermédiaire ne sert pas qu'a changer ces matériels il y a bien d'autres choses à réviser après 40 mois d'utilisation. C'est bien là le pb

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne derrière l'AVT il y a un concept d'emploi flou et des équipements en devenir voir inexistants drones MLRS Big Guns ... C'est à mon avis le pb que nous voyons se dessiner MDCN pourra être tiré des ASM avec le préparateur de mission qui va bien à mon avis son intégration ne posera aucun pb...

Petite information lue chez Gilles Corlobé aujourd'hui: Le portail des sous marins Les usines frigorifiques du porte-avions, communément appelées « frigo air », sont des installations vitales pour le fonctionnement du bâtiment (réfrigération des équipements) et la vie de l’équipage (conditionnement d’air), surtout lorsqu’il navigue en mers chaudes ! Dans le cadre de la modernisation du Charles de Gaulle (deuxième objectif de l'IPER, le premier étant de lui redonner du potentiel), trois des cinq usines du porte-avions sont changées. Elles sont remplacées par des « frigo air » à la fois plus écologiques (sans gaz à effet de serre, en application de la législation européenne) et plus performantes (les deux autres seront changées lors de l’arrêt technique intermédiaire prévu en 2012). Vous allez me dire mais qu'est ce qui lui prend à Pascal on s'en fout un peu des frigos du CDG... Certes certes mais ce que dit aussi cette brève c'est que donc deux centrales seront changées en 2012 lors de "l'arrêt technique intermédiaire". Ces centrales pesant 14 tonnes on doit découper des panneaux de coque pour les remplacer... Donc durant l'indispo intermédiaire le PA sera durablement immobilisé les tripes à l'air. Même s'il n'est pas fatalement au bassin. Exemple qui illustre le fait que ce n'est pas seulement durant les IPER que le PA est indisponible à quai mais au moins 35 à 40 % de sa vie opérationnelle... A méditer à l'heure des choix (PA2 pas PA2...)

Marine Nationale et Douanes travaillent très étroitement en mer. Que ce soit dans le domaine de la surveillance aérienne - où les F406 Douanes surpassent les ATL2 en matière de détection des pollutions par hydrocarbures (moyens de détection infrarouge et radar très spécifiques dont ne disposent pas les Atlantiques)- où maritime (lutte contre le narco trafic, secours en mer...) le tout aux ordres du Prémar pour ce qui est de la sécurité en mer. La collaboration est très étroite en matière de lutte contre les trafics de stups et la Marine en terme de relation publiques est très très attachée à sa participation à ces missions (souvent avec des douaniers à bord des frégates en Méditerranée, en Atlantique et dans les Caraïbes). Dernier point la formation des personnels est identiques. Les officiers navals de sDouanes passent par l'Ecole Navale, les marins sont parfois d'anciens matafs (ou des vieux briscards de la Grande Pêche) les pilotes des avions et des hélicoptères sont quasi tous des anciens de la Marine...

Ah ben alors g4lly raison de plus =)

@Tiger La réfection du Foch (300 millions d'euros) par DCNS Brest fut financée par le Brésil, ce qui explique le faible prix de vente en tant que tel... Depuis l'incident machine de 2005 (1 mort et 10 blessés) suite à une rupture de canalisation en salle des machines le navire navigue peu... Ce navire ne pouvait pas acceuillir le Rafale F2 qui devient le chasseur standard de la Marine sans parler du E2 C Sa vente est une bonne opération car en 2008 on aurait pas eu grand chose d'opérationnellement cohérent à mettre dessus. Ne me parlez pas des SEM... Aujourd'hui la Marine fait de l'excellent travail avec ce super avion mais demain (2009) la 12 F sera sur F2 et le Foch ne pouvait l'accueillir en conf même moyennement lourde. C'est beau de se faire plaisir mais la solution est ailleurs...