pascal

Quand on voit qu'un site comme OCHEY accueuille 60 2000 D Si tu fais le compte d'ici 10 ans avec 5 bases tu abrites tous nos chasseurs et aucun ne dormira dehors....

Nous sommes au coeur du débat et je regrette que celui-ci ne soit pas évoqué plus souvent. Pour la première fois depuis le IIIE (et toutes proportions gardées) nous aurons un avion réellement omnirôle, MAIS en nombre réduit. Ce qui veut dire que pour en tirer la quintescence il faudra soit des pilotes qui volent beaucoup dessus (comme les américains sur le 15E environ 250/280 heures) soit beaucoup de pilotes spécialisés qui se partagent les avions... LA question étant alors est-ce que nous prévoyons dans ce cas de figure de renouveler tout ou partie de la flotte dans 20/25 ans... Cseven pour ce qui est du renouvèlement du matériel dans le privé il m'a été donné ces derniers temps de visiter de grands sites industriels (français et étrangers) dans la zone SE ... ce n'est pas triste. Il faut arrêter la masturbation intellectuelle à outrance dans ce domaine. Le privé aussi tire sur ses matériels au delà de ce qui est prévu.... Même parfois quant il en va de la sécurité de certaines installations... Ce serait trop beau

Le personnel d'un escadron (plotes, mécanos, soutien...) est une denrée rare. Le reclassement ne posera pas de problème... Istres restera une grosse implantation ADLA pour de multiples raisons -Les ravitailleurs de la 93 y sont toujours -Plate forme uniquement militaire et industrielle, implantée au milieu de nulle part, une place énorme, une piste de 5500 mètres -espace aérien favorable Vercors, Massif Central et bien sûr Méditerranée ne sont pas loin -Istres base scale de tout déploiement OM Avec Cazaux, Mt de Marsan et Zara en Corse une des bases françaises qui a le plus d'avenir Je n'en dirais pas autant de Reims (base qui partage sa piste avec une aérogare civile) et Colmar bases dont les avions vont partir à la réforme assez vite (surtout les derniers CT de Colmar). Si on continue le petit jeu on peut parier que d'ici 5/10 ans on aura en France moitié moins de plates formes accueillant des avions de combat en métropole...

Putaing... Moi on plus 2009 c'est mieux non! :lol:

@g4lly D'après ce que j'ai entendu hier soir sur France Info les bio carburants deviendront vraiment "décents" le jour où ce seront les "déchets verts" qui seront exploités (en clair les tiges des plans de maïs et non pas les épis). Cà viendra mais ce n'est pas pour tout de suite. Pour l'instant la filière bio consomme énormément d'eau, contribue à la flambée des prix et à divertir de l'alimentation une part non négligeable de la production effectivement.

@DARKJMFR Si on est dans cette option les avions voleront plus (de 250/260 heures par an à peut être 300 voir 350) Le potentiel cellule Rafale donné pour 7500 heures en version "Air" serait alors grillé en 20/24 ans .... faudra en recommander =)

Suite au discours du Président Sarkozy sur la force de Frappe à Cherbourg le site "Mer et Marine" confirme ce qui se disait déjà depuis qq temps: Le 3/4 Limousin sur 2000 N basé à Istres sera dissous à l'été 2009. Les deux dernier squadrons nucléaires seront à Luxeuil le Dauphiné et le La Fayette. Qq remarques: -Cette dissolution intervient alors que l'attrition des 2000 N (en ligne depuis 1988, 75 exemplaires contruits) rend de plus en plus difficile la tenue à effectifs pleins (20) de trois escadrons. -Le deuxième squadron de Rafale devrait être créé vers 2099 sur standard F3 avec une mission nucléaire -Cela pourrait signifier soit la dissolution d'un deuxième squadron de 2000N soit l'abandon de la mission nuc pour une des deux unités de Luxeuil et son remplacement par la mission reco avec (peut être) le Reco NG A suivre...

Morphée L'essentiel c'est que çà marche pour un prix raisonnable... ;) Pour l'A-stan, le "problème" n'est pas de savoir si on a des pertes en fin de compte. Le problème est de savoir pourquoi on y envoie des hommes qui une fois sur place on une probabilité assez importante dee se faire tuer. Que vous les mettiez dans des VAB ou des VBCI... face à un IED de 50 kgs capable de retourner un Merkava çà ne changera rien. Pourquoi on les envoie et pour quelles fins. Quels moyens se donne t on pour arriver à nos fins en A-stan en 2008 Réponse quasi aucun... Moins de 50 000 hommes un gouvernement de marionnettes, pas d'état, une organisation féodale sur laquelle on ne s'appuie quasi pas. Un voisin au rôle trouble voir contraire à nos intérêts (Pakistan). Des impératifs économiques et stratégiques qui sous tendent l'intervention mais dont on ne parle pas au profit du rideau de fumée de la lutte anti terroriste. En A-stan on fait du containment et on ne règle rien. Les terroristes qui nous menacent sont issus de nos banlieues et c'est là qu'on les traque (souvent avant qu'ils ne partent s'entraîner et dans la plupart des cas pas en A-stan). En A-stan on se bat contre des gars qui dans 98% des cas n'ont jamais quitté leur vallée que pour une madrasa du Pakistan... On envoie 1000 hommes. Oui ce n'est rien du tout; mais on les envoie en gage de bonne volonté; çà ou rien ce serait pareil... Enfin non pas vraiment car là bas ils risquent de se faire tuer on ne sait pas vraiment pourquoi et surtout si çà en vaut le coup. Il faut être économe de la vie des gens surtout quand on les envoie dans un merdier sans nom au nom justement d'objectifs flous et d'une stratégie inexistante. Sous Chirac l'EM était contre l'envoie de troupes aujourd'hui s'ils avaient des couilles il y aurait de la démission dans l'air Comme disait Jégu de Kervéguin à Howard Simpson avant de sauter sur Dien Bien Phu "du pain pour les canards" et çà franchement çà me fout la gerbe

@Pollux Concernant les IPER à date fixe j'avais effectivement lu çà... Il doit y avoir d'énormes contraintes de sécurité. Je te laisse imaginer le coût financier et psychologique d'un incident nucléaire grave sur ce navire...

Les 125 en Allemagne sont très critiquée quant à leur prix et elles ne sont même pas sûr d'avoir un 155 mm semble t il

Si mes comptes sont justes c'est le 21 ou 22 ème en 30 ans de service et ce sur 71 (dont un abattu alors qu'il était loué à l'Irak) On est "dans la norme" en terme d'attrition

Je suis on ne peut plus d'accord avec Zamorana notamment sur le volet "épouvantable bordel"

On produira 48 M 51 point barre Transformer des MSBS avec des têtes conventionnelles est un sport de riche qui nous est interdit. En plus révêler ainsi la position d'un SNLE çà passe encore quand on en a 8/9 en patrouille pas quand on en 2 Et puis qui va prévenir que le pelot qui viens de partir n'est pas nucléaire ? Pas simple

+1 Arka évidemment autre petit argument en faveur du classique sur le PA2. La propulsion nuc impose des IPER à dates fixes sous un certain seuil ON DOIT changer le coeur pas de détour possible. Avec le classique on peut faire durer en modulant les entretiens. Les exemples sont inombrables de carénages repoussés pour cas de force majeure... Mais le pb esentiel c'est aussi comme celà fut souvent rappelé ici la puissance trop faible du K15 sauf à en mettre trois ou quatre avec les contraintes de sécurité que çà implique

Le Rafale on en revient toujours à qq données incontournables selon moi Sous le rythme de 1,5 par mois on ne contrôle plus les obsolescences et les risques de sous traîtance. On passe du stade industriel au stade artisanal avec chaque avion ou resque différent du précédent sur du détail (j'exagère mais à peine) Un avion omnirôle dont on veut exploiter tout le potentiel signifie des qualifs équipages olus complètes donc beaucoup plus d'heures de vol et/ou beaucoup plus d'équipages par avion (en ce moment 1,4) L'avion doit évoluer rapidement Le risque serait de réduire les commandes en arguant du fait que le produit est bon et qu'avec moins on fait aussi bien... (logique purement comptable mais qui a le vent en poupe dans l'administration dont jusqu'à preuve du contraire la défense fait partie). On voit le soucis avec l'annonce d'une réduction de 30% des avions dédiés au strike nucléaire. Selon moi et compte tenu des difficultés liées aux ravitos, aux escales, aux déploiement et aus survols l'idée de dédier le strike nuc aux unités de l'aéronavale sur PA me paraît d'une brûlante actualité. Tout celà compte tenu de l'éloignement des cibles potentielles et de la diffuculté de déployer des armes nuc en dehors du sol national... Seulement au delà de la pertinence de ce propos il faudrait que l'institution fasse preuve d'audace... Autrement le tir à Moruroa d'une AN 21 par le Mirage IV n°9 ne fut pas si evident... Le 9 était le spare envoyé au CEP démonté dans le TCD Ouragan. L'avion qui devait tirer était le 36. Comme l'a dit DEA il fit le vol depuis Mont de Marsan mais sans la bombe évidemment et en trois étapes Otis Cap Cod Mather Californie Hickam Hawaï Avec 2 C 135F Arrivé à Hao le 36 percuta une pelleteuse à l'atterrissage lors d'un vol d'entraînement le 10 juin 66. Ce fut le 9 qui tira le 19 juillet (Dubroca et Gaubert deux des personnels les plus expérimentés des FAS).

Les taliban n'ontâsvraiment besoin d'abattre nos hélicoptères... Malheureusement je dirais. Il leur suffit de ne pas perdre, de jouer l'esquive. Il leur suffit de durer et pour eux chaque renforcement, chaque nouveau matériel engagé est une victoire. Chaque nouvel engagement de la coalition constitue une augmentation des risques de pertes... et c'est çà que les occidentaux redoutent. Leurs adversaires peuvent se permettre de harceler les coalisés eux doivent vaincre. Plus on sera engagés plus on perdra de Chinook, de Tigre d'Apache de B1 ou de Rafale. Si ce n'est pas du fait du feu adverse ce sera du fait de l'attrition. Et pour l'adversaire ce sera déjà une victoire car chaque avion ou matériel perdu ce sont des dépenses en plus, une opinion publique qui s'intéroge...

@mimi t'énerves pas on cause... Mais si tu crois à des hausses des crédits d'équipement ... Ce ne sont plus les guignols mais Lourdes =)

Le CDG sera à mi viE en en 2020 Si on prend en compte l'idée d'étaler les dépenses et de réaliser un PA tous les 20 ans (le tuilage) le PA2 sera lancé en 2020 avec seulement 5 ans de retard sur les dates les plus récemment annoncées.

@Jojo Traduction: il est le deuxième et le restera (facile vu les proportions) il ne baissera pas en euros constants L'objectif premier est de diminuer toutes les dépenses publiques donc on maintient les budgets en euros constants et mécaniquement on a des baisses

@Poirot Oui mais un an avant la Normandie il fallait donner des gages d'engagement à Staline qui se plaignait de supporter tout le fardeau de la Wehrmacht même après Stalingrad. Si les anglos saxons accompagnés du CEF ont débarqué en Europe d'abord en Italie ce n'est pas tant pour vaincre que pour offrir des preuves de bonne volonté à leur allié soviétique et c'est Churchill qui insista

Les M tirent l'arme nuc ... Les deux squad nuc au lieu de trois c'est sur la base du fait que ces squad nuc ne feront pas que du strike nuc vu les capa de l'avion. Le pb de ces avions omnirole va être l'entraînement des equipages va falloir qu'il volent 250 heures contre 180 pas gagné... au niveau financier au niveau de l'usure des cellules Si on a pas çà les avions ne pourrons faire de l'omnirole au sein de chaque squad S'il ne sont pas omnirole au sein des sq çà voudra dire qu'ils seront sous employés (regardez ce que font les F15E eux, de tout) Si on demande à chaque équipage d'etre omnirole avec 180 heures par an comme disait DEFA ils seront moyens en tout et très bons en rien... La cible de 234 pour l'Adla (124 monoplaces 110 biplaces) va être difficile à atteindre je pense que Rfale est un des programmes les plus menacés... Si PA2 retardé de plusieurs années les marins risquent d'attendre longtemps les 20 derniers M... Ce qui occasionnera peut être un remplacement sur les chaînes des M par des C/B car on ne peux descendre sous 1,5 zinc par mois à Mérignac

Oui mais c'est çà le problème c'est que depuis De Grasse sur la Chesapeake, Suffren dans l'Indien, Courbet en Indochine et Collinet à Mers El Kébir le 3 juillet 1940 ...NADA Quand on parle de culture on ne parle pas de coups d'éclat, on parle de durée, de programmes de cohérence. Nous parlons de qq batailles les anglais parlent de campagnes de stratégies de survie en Mer. C'est une île nous non La guerre en Méditerranée 1940 à 43, les guerres Napoléoniennes, la Grand Fleet... Nous n'avons rien à opposer, en revanche il y a les campagnes Napoléoniennes, les campagnes de Louis XIV, la Marne...

EUUUUH Pollux pour le X 32 je n'en veut pas à l'Air Force d'avoir fait preuve de conservatisme... :lol: Mon dieu qu'il est laid... Mais aurait-il pu être plus mauvais ? :lol:

D'accord Perry fitted for but not with mais pour les FLF ... c'est du provisoire qui dure ;) La culture anglaise est maritime... La grandeur militaire de la France c'est sur le continent pas sur les mers... Celà forge les cultures différentes.

Au risque de me tromper la campagne d'Italie doit bcp à Winston Spencer qui suite au débarquement d'Afrique du Nord souhaitait ouvrir un front en Europe pour répondre aux demandes pressantes "d'Uncle Joe" peu satisfait de cette première étape; est-ce que j'ai juste ? J'ignore si CDG était meilleur tacticien ou stratège, franchement je vous avoue que çà me dépasse. Mais lui aux heures les plus noires, par obstination, fierté ou simplement vision du futur il s'est entêté là où la plupart se résignaient. L'entrée en guerre des USA, les premières grandes initiatives, les premiers revers de l'Allemagne ont rendu certains choix plus aisés. Clostermann appelait les ralliés post 42 les "mieux vaut tard que jamais". Mais en juin 1940 c'était autre chose. CDG est l'homme des crises. Il fait partie de ces hommes qui sont bons dans l'adversité, la tourmente qui gardent en tête l'idée du destin de leur pays, "une certaine idée de la France", "l'indépendance nationale" le reste et les autres ne comptent guère il y a un but dont on ne doit pas se départir l'intérêt du pays. 1940 est un exemple, 1958 et l'Algérie un autre, en sortir aller de l'avant ... après on verra. Autre exemple encore de tenacité et d'obstination: la Force de Frappe. Relisez les ouvrages sur la Force de Frappe et regardez les montagnes qui sont déplacées de 1960 à 1974 ... même si bcp de choses sont initiées avant et poursuivies après. CDG est plus qu'un simple chef de corps, un expert des blindé... c'est un visionnaire au sens large et un homme avec des principes. Ces principes il les appliquera en politiques tout comme dans "le fil de l'épée" ou à Montcornet. C'est un homme avec ses défauts ses conservatismes, il n'a pas tout compris notamment de l'évoLution extrèmement rapide de la société française des trentes glorieuses... Il fut peut être (sûrement) moins inspiré au pouvoir qu'il ne le fut durant les instants critiques de 40 et de 58 quand la France touche le fond et ne sait plus trop à quel saint se vouer. Il n'est jamais tombé dans la tentation de la dictature quoiqu'on en dise, il a su faire tourner aux constitutionalistes la page de la paralysie parlementaire (même si IV ème et Vème Républiques jusqu'en 1975 ont gèré avec bonheur une situation économique plus que favorable) et redonner un sens à l'action de l'Etat. Création de l'ENA en 1945 alors que la quasi totalité de la Haute Administration s' est identifiée à Vichy. La constitution de la V ème République ébauchée lors du discours de Bayeux dès 1946 propose à ce pays un fonctionnement où le Président joue un rôle central. C'est assumer et garantir un fonctionnement institutionnel traditionnel en France où la personnalisation du pouvoir est un phénomène récurent qui fait partie de notre culture. CDG pour moi c'est le plombier qui sait réparer les fuites quand l'appart est plein de flotte et que les voisins du dessous viennent gueuler à la porte. Quand les fuites sont trouvées et réparées l'appart assaini place aux peintres et au décorateurs qui viennent fignoler. Mais l'essentiel est fait.