pascal

42 ATL 2 prévus 28 construits 14 en ligne quasi aucune perte sauf un avion vautré rayé des listes Ces zincs vont être usés JUSQU'AU BOUT par les marins ils n'ont aucun successeur annoncé

Pour les F1 CR DEFA pourrait nous en dire plus mais je pense que c'est de la télémétrie radar... Il est de notoriété quasi publique que dans certains cercles de l'ADLA (EM) on aimait qu'à moitié les marins en Afrique au Tchad par exemple mais en revanche les pilotes aimaient bien éternelle rengaine.

C'est dela génération du MIG 17 effectivement mais on en a eu jusqu'en 1974...

La ventilation des versions FREMM sera un élément déterminant que j'attends avec une gourmandise certaine (je sais être patient) Ce qu'il y a de bien avec le diaporama de Mer et Marine c'est que l'on parle des AVT et de dépose commandos mais on montre ds images de synthèse de l'ECUME mise à l'eau non pas du radier mais des baies latérales propres aux deux tpes de navires. Vous allez dire que je chipote mais soit ils ont balancé ces images sans réfléchir soit le message a un pétit (comme dirait FUSILIER) côté subliminal qui me plaît bien moi...

J'aime les tubes d'évacuation des douilles des minigun qui pendouillent sur le côté des ailerons de passerelle

Certes Mylord mais le F1 CR qui canone à tout vents depuis 25 ans n'a pas de télémètre laser... Les seuls F1 qui en aient eu sont les F1 A lybien et sud af et nos CT

Pour les SMB2 surtout en 1967 contre des Mig 17 et des hélicos source fana aviation Akhilleus T'as quoi contre le SMB2 Mickey ??? :lol: :lol: :lol:

Mylord Deux flotilles c'est effectivement ce qui risque de rester si on en reste au CDG ne peut en embarquer que 24 au mieux et plus sûrement 18/20 sur une rès longue période le pb venant alors des E2C (3) Arka Si ce que tu dis est vérifié celà veut dire que çà fait 10 ans qu'on sait dans certains cercles qu'il n'y aura qu'un PA, à moins d'avoir envisagé une ressucée de Rafale M 60 avions c'est trois flotilles à 14/15 plus le volant 86 était une cible pour le remplacement des Crouze des EtIV P et des SEM soit une base de départ de 42+12+71=125 avions... qui équipaient deux PA en 5 flotilles 11, 12, 14, 16 et 17F soit soixantes avions en ligne. La 14F est morte deux fois en raison de l'attrition naturelle du parc Crouze puis SUE La 16F a été dissoute avec la fin des Et IV P Dans le schéma actuel 60 avions çà reste un chiffre minimal pour un GAE embarquable ou embarqué en permanence comprenant entre 20 et 30 chasseurs en moyenne. Les marins ont tenu compte des coûts et de la faculté omnirôle du RAFALE. Si le GAE n'est plus déployé ou déployable que 60% du temps on peut craindre par les temps qui courent que deux flotilles soient perçues commes suffisantes... Pour le 2000D je rappelle que les premiers objectifs étaient de 105 avions...

Les problèmes de sécurité informatique sont à prendre au sérieux. C'est pas çà qui coute le plus cher, c'est plus une question de procédures et de respects de règles plus ou moins simples et de formation des utilisateurs... Pour ce qui est de la sécurité intérieure je peut vous dire que le paquetage des CRS (à la différence de la biffe)est on ne peut mieux garni. Ces gars là son bien équipés, assez impressionnants, nombreux, gros matos... Quand on veut on peut

160 Rafale en ligne plus enrion 40 en volant d'attrition çà fait 200 avions au lieu de 234 Ceci est annoncé depuis un certain temps Moi ce qui m'interpelle c'est le nombre final de RAFALE MARINE... Compte tenu de la construction ou non du second PA

... en plus à Cazaux c'est un F1 (n°5 Marine) qui a fait les tests. Il y a peut être des modifs à opèrer sur les standards F2 et F3... On attendrait alors que toute la flotte soit au standard F3 pour intègrer le mode air sol sur des avions qui seraient tous au même standard

Oui j'ai relevé çà aussi L'explication pourait être que les essais menés à Cazaux ont permis de définir un modèle d'emploi du mode air air pour gèrer provisoirement le tir air sol... Cette procédure ayant donné relative satisfavtion elle aurait été utilisée en opérations C'est une hypothèse

Beaucoup de facteurs explicatifs -finances publiques en situation délicate (déficit que l'on nous demande de juguler) -nombreux programmes couteux menés de front -des effectifs souvent nombreux qui coutent cher -une présence mondiale --troupes prépositionnées dans les DOM TOM dans les pays avec lesquels on a des accords de défense --participation à des actions militaires internationales Kosovo, Liban, Darfour, A-stan et je dois en oublier -la dissuasion nucléaire (20% en gros du budget de la défense) Comment peut on rationaliser tout çà sans baisser (trop) la garde ?

A l'heure actuelle le ratio dans l'ADLA est d'environ 1,4 pilote par avion. Mais il faut tenir compte de la dispo de ces derniers. Ce ratio est considéré comme étant un peu bas.

aller jean mi pour les lève tard on met l'article, en tout cas çà risque d'entraîner une envolée des coûts unitaires si des commandes export ne sont pas trouvées Mer et Marine A quelques semaines de la parution du Livre Blanc sur la Défense et en perspective de la nouvelle loi de programmation militaire, des inquiétudes semblent poindre sur le rythme de construction des frégates multi-missions. Pour tenter d'étaler le coût du programme dans le temps, l'hypothèse d'un ralentissement de la cadence de livraison des huit premières FREMM, commandées fin 2005, serait à l'étude. Après la construction de la tête de série, l'Aquitaine, mise sur cale chez DCNS, à Lorient, en décembre 2007, la seconde frégate (Normandie) sera opérationnelle 13 mois après son aînée. Le planning prévoit ensuite une cadence d'un navire lancé tous les 7 mois. Or, selon nos informations, des délais nettement plus longs menacent le programme. Au sein de l'Etat, on envisagerait purement et simplement de doubler la durée entre deux navires, soit une quinzaine de mois entre deux bateaux. Mais, prévient-on côté syndical, chez DCNS, une telle mesure serait « catastrophique ». Selon une source industrielle : « le programme FREMM vise à bénéficier d'un effet de série avec une même classe de bâtiments capables de remplacer à la fois les frégates et les avisos. D'autre part, le rythme de production, très rapide, permet d'optimiser les coûts de fabrication, de recours à la sous-traitance et d'utilisation de l'outil industriel, pour lequel DCNS a investi des dizaines de millions d'euros à Lorient. L'ensemble aboutit à une frégate 30% moins chère que ses équivalents européens ». Or, si ralentissement il y a, c'est toute l'organisation industrielle qui devra être remise à plat. « On assistera inévitablement à une hausse importante des coûts, sans oublier qu'il y aura des conséquences sociales et inévitablement un plan social à la clé », s'inquiète un responsable syndical, qui appelle le gouvernement à « respecter ses engagements ». Selon lui : « Lorsque DCN a changé de statut, l'Etat s'est engagé, avec les frégates et sous-marins, à assurer un plan de charge à l'entreprise, de façon à ce que la société puisse prendre son envol dans la construction navale européenne. Mais on n'a pas encore eu le temps d'avoir un carnet de commandes correct à l'export. Si l'Etat abandonne DCNS en rase campagne en ralentissant ou supprimant des contrats, ça ne fera que l'affaiblir et la mettre en grand danger ». Des prix qui pourraient bien s'envoler Selon plusieurs sources concordantes, y compris au niveau de l'Etat, ralentir ou élaguer fortement le programme FREMM risque bien de coûter très cher. Le montant de la facture ? Dans le pire des scénarios, le surcoût pourrait dépasser 20 %, la première tranche du contrat (8 frégates) s'élevant pour le moment à 3.5 milliards d'euros. Et ce n'est pas tout car il conviendra ensuite de voir ce que deviendront les 9 frégates des deux tranches optionnelles (3 milliards d'euros au total), prévues pour être affermies en 2011 (4 navires) et 2013 (5 unités). Quelques semaines avant la parution du Livre Blanc sur la Défense, une réduction du programme à 10 ou 12 navires est par exemple évoquée. Or, depuis 2003, l'ex-Direction des Constructions Navales n'est plus une administration et ses relations avec l'Etat sont désormais régies par des contrats en bonne et due forme, contrats auxquels le ministère de la Défense sera obligé de se tenir. Echaudé par une histoire faite de reports et de constructions annulées pour raisons budgétaires, l'industriel a contractualisé en 2005 plusieurs sauvegardes destinées à protéger au maximum le programme FREMM. L'une d'elle porterait justement sur le cadencement. Selon une source, au-delà d'un rythme de livraison d'un bâtiment tous les dix mois, le Mindef devra payer des pénalités de retard. En outre - elles avaient été évoquées officiellement lors de la notification de la première tranche de FREMM, le contrat comporte des clauses de dédit. En clair, si l'Etat n'assume pas ses engagements et renonce à une partie des 17 navires, il devra payer à DCNS des indemnités. S'y ajoutera dans le même temps un report du coût de développement des tranches annulées vers les bateaux réellement construits. D'un coût unitaire de 450 millions d'euros environ pour une série de 17 unités, chaque FREMM pourrait dans ce cas voir son prix s'envoler à plus de 600 millions d'euros en cas d'abandon des 9 dernières frégates. Autant dire qu'en voulant modifier le premier programme naval spécialement étudié pour optimiser les coûts, l'Etat risque bien de commettre une véritable « aberration » budgétaire. « Ce serait une grave erreur car au lieu de faire des économies, ils paieraient en fait plus cher à l'arrivée », estime un responsable syndical. Et, pour le contribuable, la facture serait à terme encore plus salée si on y ajoute l'augmentation prévisible du coût de la maintenance des bâtiments actuellement en service. Car, si la livraison des FREMM est ralentie, il faudra inévitablement prolonger l'actuelle flotte, qui arrive déjà à bout de souffle. On semblerait alors bien loin d'une gestion en « bon père de famille », ce qu'en matière de finances publiques, l'Etat est sensé faire. Mer et Marine

Robert l'écossais était une double joke ;) GB fut paraît il un Chancelier de l'Echiquier très regardant sur les dépenses La constructiondes CVF aura des conséquences en terme d'emploi dans des circonscriptions électorales sensibles en Ecosse (parait il) en plus les écossais sont réputés en France pour être avares c'était de l'humour ;)

Les SCALP de l'Adla sont traîtés stealth (regardez le nez)

Ils n'ont pas pris les PDL CT (uniquement sous 2000 D) et avec l'ATLIS il n'avaient pas de capacité nocturne... La première A2SM est tombée dans les 10 mètres la seconde à moins de 5 mètres (confirmé visuellement par le TACPi canadien) Pour EPW II les marins ont shunté la DGA et sont allé à la source si tu ne va pas à Raytheon c'est Raytheon qui viendra à toi :lol:

oui Neuron pour Dassault c'est difficile Le drone Neuron est aussi destiné a conserver l'activité des bureaux d'étude

20 premier rang 11 fremm, 2 hrz, 5 flf, 2 Cassard Que voue le vouliez ou non les flf sont des premier rang Quand on regarde les engins les capacités d'acceuil hélico (un 9 tonnes mer force 5/6) la détection AA et Surface avec le DRBV (le même que le CDG) la survivabilité la furtivité le STI>SENIT6 des Cassard Crotale NG avec les VT1 Tout ces équipemant la mettent au dessus des F70 La seule chose qui manque VRAIMENT c'est la détection ASM mais ce navire a une vocation de détection et de lutte AN. Le navire s'intègre dans toutes les TF Les 8 premières FREMM devront remplacer 6 F70 ASM (le Georges Leygues est depuis qq anées la conserve de la Jeanne et n'a pas été modernisé) 2 F67 8/9 A 69 Les Cassard prévus jusqu'en 2018 ne sont pas annoncés comme remplacés à l'heure actuelle 11 (?) FREMM on ne connait pas la ventilation par type si tant est qu'il y en ait plusieurs Le seule chose que l'on sache vraimen c'est qu'il y en aura surement 8 peut être 11 mais jamais 17...

11 FREMM c'est plus que 8 ou 10... Je sais que c'est dur à admettre mais les FLF SONT DES FREGATES DE PREMIER RANG...

Si on a pas de PA2 seules deux flotilles seront transfo sur Rafale... Le CDG embarquant au grand max 24/26 chasseurs pur une campagne normalement longue avec 32 Rafale M en ligne plus un volant d'attrition de 12 vous avez le nombre d'avions dont disposera la MARINE. Si pas de PA2 la mise en oeuvre de deux FREDA dédiées passera à la trappe. ON justifiera pleinement la baisse ds commandes FREMM Celà induira aussi des incidence sur les hélicos Fusilier a raison. La Marine à l'heure actuelle "finit" les navires de la guerre froide F70 ASM et AA F67 A69... Après c'est le grand blanc et une Marine on sait depuis Richelieu et Colbert que çà coûte cher et que c'est long à mette en oeuvre. Le RAFALE va évoluer encore...

Trouver le budget est l'affaire des anglais pourvu qu'ils puissent faire leurs PA... Je retient une chose 2 PA pour 4,7 M€ alors que nous de bonne ames se sont répandues avec un PA 2 à 3,5 voir 4 M€ De qui se moque t on ? en France il y a une partie de billard à trois bande infernale en train de se jouer. Sachant que comme en GB la France n'avait pas dégagés les crédits pour de s'offrir ce prog à un cout trop élevé (c'est ce que reproche l'équipe actuelle au duo MAMCHICHI) on peut envisager que cette inflation médiatique des coûts pourrait avoir comme raison la volonté de faire paraître la solution THALES comme dispendieuse et surréaliste. Je note que la signature du contrat portée à bout de bras par l'écossais G. BROWN fait des vagues en angleterre avec les même arguments que chez nous...

Chacun défend son beefsteak auprès des politiques... Imagine si les marins montrent leur savoir faire en terme d'intégration de nouveaux matériels sur des appareils existant... mauvais pour les commandes futures (étalement possible) Imagine un ATL2 orbitant 10 heures à 25000 pieds au dessus d'un théatre " à l'AFGHANE" avec 2X2 GBU 12 sous les ailes et 6/8 A2SM en soute... en plus il peut aussi coordonner les trans servir de PC volant faire de l'imagerie le tout en restant très haut et à distance... Pas question de rase motte atention ne me faite pas dire ce que je ne dis pas Cà peut faire réfléchir La même chose pour l'Adla qui va jouer la souplesse et la réactivité... Le jour ou enfin on comprendra qu'il faut de TOUT POUR FAIRE UN OUTIL EFFICACE. On aura fait de gros progrès. Bien souvent les theatres sont vus come des chasses gardées et c'est dommage

Dark oui effectivement celà est tout a fait envisageable mais le "write pad" brêlé sur la cuisse du pilote est testé et envisagé (carte défilante...) sur le SUE Fusilier Ce serait dommage mais pourquoi pas... Il n'y a pas que çà, les 2000D n'auront les EPW II qu'en 2009 les SUE les ont déjà... et vont partir en A-stan avec Les ATL2 avec GBU 12 et A2SM (tout a fait envisageable) sont aussi très jalousés...