pascal

LE PILOTE EST SAUF C'EST LE PRINCIPAL IL RESTE ASSEZ DE SEM Il a eu de la chance car en ce moment sur Marseille (15H50) c'est 30 noeuds établis rafales à 35 et de la houle d'ouest de 3 mètres.

Le PA2 entrera t il en service à mi vie du CDG ... ?

Oui et il n'y a pas que les phalanx; Harpoon too et aussi sonar et capacité à accueillir les Merlin...

Ouais Moi ce qui m'inquiète avec le Rafale omnirôle c'est de savoir combien d'heures de vol vont faire les équipages.... C'est bien beau d'avoir un avion qui fait tout mais avec des équipages qui volent 180 h par an EN MOYENNE c'est à dire avec des disparités nous risquons d'avoir qq surprises. Les cochers de F15E et les Marines sur F18 volent au bas mot 250 heures par an soit 30% de plus Alors deux escadrons sur F3 et F3-O aptes au nucléaire certes mais si on leur fait faire autre chose il va falloir soit passer de 1,4 équipage par avion à 3 soit octroyer des quotas d'heures de vol... Tout ceci a un coût sans compter que ls potentiels cellule vont filer 30 % plus vite Si rien ne change on aura des gars aptes à tout mais excellents en rien... Pour rester dans la veine réforme adm: Pour le vivre en direct de l'intérieur au sein d'un des trois grands ministères régalien de ce pays je peux vous dire que l'institution se réforme mais sous la contrainte. Celà veut dire que les leviers principaux c'est la baisse mécanique des effectifs et les gains en terme d'ETPT qu'offrent par exemple la dématérialisation des procédures les gestions informatisées. Dites vous bien que le renouveau de l'administration n'est pas dû à une prise de conscience ni au volontarisme. On ne prend pas la peine de se concerter pour savoir comment fonctionner mieux. On laisse les situations se dégrader, la qualité s'altèrer et on ferme... Ce qui est moteur aujourd'hui c'est la conjonction de phénomènes exogènes qui s'imposent à nous et sur lesquels surfent le politique et la haute administration pour adapter sans vraiment réformer. Il ya toujours autant de chefs, le pourcentage soutien/opérationnels ne varie guère... Rendez-vous en 2015 nous sommes au millieu du gué. Les réformes ne se mettent pas en place mais notre environnement (économique et technologique essentiellement) cintre et oriente la décision politique sans que celle-ci ait l'initaitive. La traduction de cet état de fait et la suivante, avant de raisonner en terme de mission on raisonne en terme d'économies. -"Si on fait çà çà va nous faire économiser combien?" Sans se demander -"Comment devont nous traîter les problèmes?" Il n'y a pas de réformes de fond initiées par le pouvoir politique car ce genre de "lame de fond" dans notre pays est le fruit d'une confrontation conflictuelle voir violente. Ceux qui ont connu ou étudié Mai 68 savent de quoi je parle. Ce pays c'est la métaphore du tremblement de terre. Les corps sociaux, les impératifs, les contraintes économiques bougent évoluent. Mais tout reste figé jusqu'au jour ou les contraintes et les tensions deviennent si forte que tout se décoince dans de grandes secousses. Pour l'instant on baisse les coûts mais on ne s'attaque pas au vrai débat: le mode de fonctionnement.

Ben oui c'est l'évolution du 40 bofors La tourelle Breda Fast Forty italienne par exemple (années 80/90) en a deux (L70) avec des obus dotés d'une fusée à vocation anti missile... Un peu gros mais bon... Le soucis c'est la cadence de tir un peu basse (400 par arme je crois) alors que le 35 mm l'Oerlikon est donnée en version canon révolver pour 1000 cps minute

Mes réflexions sont les suivantes De 1945 à 1989 l'Europe s'est retrouvée avec l'URSS à ses portes Si vers 2015 l'expansionnisme chinois génère des tensions sur notre planète celles-ci se déplaceront dans la zone Pacifique Ouest Sud Ouest... Loin de chez nous. Les russes à Bordeaux ce fut peut être envisageable, les chinois on verra après Taïwan. Franchement je vous avoue parfois que j'en ai un peu marre de me demander envers qui demain mon pays va devoir envisager de s'inquièter... La Chine aura un avion qui matera le F35... et alors çà changera quoi pour nous ? en 2015/2020 quelles que soient nos incantations nous n'aurons aucun moyen militaire conventionnel pour lutter contre celà. Franchement çà ne m'empêche pas de dormir... La seule chose que nous pourrions opposer à la Chine c'est notre arsenal nucléaire et celà signerait sûrement notre arrêt de mort... Alors laissons jouer ces braves gens à celui qui bande le plus dur et attelons-nous de notre côté à restaurer le pays et à éventuellement contrer les niaks dans d'autres domaines que le militaire... Actuellement le Tibet me semble un bon levier, demain les séparatismes divers qui ne manqueront pas de se faire jour car toujours latents. C'est plus facile parfois de forger une puissance à marche forcée que de consolider un empire parfois disparate... Bref pour combattre un adversaire (pour l'instant potentiel) plus fort que soit il ne faut pas le prendre sur son terrain de prédilection mais savoir être bien vicieux ...

@Pollux A une époque je me disais que construire le second PA à mi vie du premier permettait un tuilage qui évitait de devoir se cogner la construction de deux navires coup sur coup...

Compte tenu de sa taille des distances des zones de forêt primaire l'une des question de base pour les brésilien serait plutôt de savoir quelles menaces sont susceptibles de peser sur nos intérêts vitaux... En clair peu d'équipements mais adaptés et performants SIVAM est un excellent exemple de réponse adaotée à un pb très précis

@Tancrède Tout à fait c'est Stanley Hoffman qui à l'image des bons observateurs de la France (Th. Zeldin et Robert O. Paxton) est américain; qui disait que la France ne progresse pas de manière linéaire. Mais au rythme de grandes "crises" institutionelles, militaires, sociales ou un mélange des trois... La Révolution, 1848, la Commune, 1914-18, la Débâcle, Mai 68. A chaque crise correspondant un ou des évolutions majeures: institutionnelles, sociales Ces crises institutionnelles voyant naître souvent de grandes personnalités Napoléon, Clémenceau, Charles de Gaulle ("l'homme des crises") On ne parle effectivement pas de destin mais de mode général de fonctionnement, la belle endormie un petit peu décadente et allanguie qui se réveille dans la tourmente pour mettre en oeuvre de vraies innovations. En celà pour moi l'après guerre constitue un exemple emblématique (même s'il n'est pas le seul, mais c'est le seul que je connaisse un peu).

Il est évident que les HRZ sont des systèmes d'armes puissants Il est sûr aussi qu'ils tirent leurs capacités de combats de leurs missiles de leurs radars mais aussi de leur conception, de leur discrétion de leur furtivité... Un navire de guerre se doit néanmoins d'être cohérent ce qui faisait dire à l'amiral Metcalf ex CNO adjoint de la Navy (dans son article célèbre Revolution at Sea) que le dernier VRAI système d'arme de la marine US fut le DD Fletcher... Alors un Horizon avec des engins et systèmes de défense rapprochés me paraît plus cohérent qu'un Forbin équipé jusqu'à preuve du contraire de 2 canon de 20 modèle F2... Surtout à 900 millions pièce...

Le problème de la propulsion nucléaire est aussi de savoir -quel place çà prend sur un navire (d'où en partie les questions de taille soulevées par Tancrède) -quels navires çà concerne? le PA certes... mais ses conserves ? Le calcul est économique mais aussi logistique

La Breda Fast Forty de 2X 40 mm à double alimentation... Bel engin... Donc Bruno à fond sur le Millenium G4lly serait très 40 mm Pascal un aficionados du GAU 8 de 30 mm...

Les gars pourriez vous m'expliquer la page 65 du compte rendu publié par Le Point (site SD) ou il est question dans une colonne des économies imputées sur le Programme 146... Je suis personnelement un de ces enc... de fonctionnaires qui depuis deux trois ans voit la mise en oeuvre de la RGPP au sein du très régalien ministère des finances. Oui les effectifs sont importants Oui les rigidités en terme de MOBILITE et de faible gratification du MERITE font que malgré des effectifs importants il y a des postes de "première ligne" qui manquent de monde... Qu'on le veuille ou non. Oui dans le civil comme dans le militaire le soutien bouffe l'opérationnel Oui la LOGIQUE DE REFORME EST GUIDEE PAR DES MOTIVATIONS ET UNE LOGIQUE QUI FAVORISENT LA BAISSE DES COUTS AVANT D'ENVISAGER LA COHERENCE ET DONC L'EFFICACITE OPS il faut le dire en souhaitant que la Défense sache préserver ses capacités ops autrement que dans un scénario surréaliste tel celui envisagé par le Livre Blanc Dernière chose une des rédacteur du Livre Blanc Tancrède est un des théoriciens français du déclinisme En tout cas messieurs c'est un plaisir de discuter de ces choses là avec vous

200 millions de $ FY 2008 2009 c'est pour la présérie ... ?

Les tests sur les protos du Leclerc ont duré 10 ans environ Les "mulets" ont été nombreux, je parle sous l'autorité des cadors des chars présents sur ce forum... Mulet propulsion, train de roulement, optronique, moteur... Bref tests longs différentes options envisagées et débatues entre services techniques et utilisateurs... Au final il se passe 18/20 ans mais on se retrouve avec un produit qui au delà de ses défauts constitue une rupture technologique. Après il faut savoir ce que l'on veut... Si on retient des options et des techniques déjà éprouvée et qu'on réalise un nouveau char en reprenant tel type de suspension tel type de canon à Faible Effort de Recul tel moteur... On a un char neuf mais qui en fait existe déjà ailleurs sous une autre enveloppe... Le char sud coréen ressemble furieusement à un M1... Tout dépend des besoins du pays, les turcs ont peut être plus besoin de se forger un outil de défense et d'acquérir des compétences et de l'expérience que de s'engager pour 20 ans dans la conception d'un nouveau char dont de toute façon ils n'auraient peut être pas l'usage ... par manque d'adversaires adaptés n'oublions pas que le Leclerc est un produit guerre froide

Salut Bruno En fait le site Nexter propose ses Narwhal avec les "vieux" tubes de 20 notamment le M 6... QQ chose 'base Rheinmetal) qui équipent l'armée française depuis trente ans (bitubes des SDSA) tubes des tourreleaux de VAB... La double alim se retrouve sur le 20 B C'est sûr que 2000 cps minute réclament un autre technologie. Mais le 20 reste un calibre un peu délicat sur les longues distances (sensibilité aérodynamique), alors on me répondra qu'après les MISTRAL PRENNENT LE RELAIS... On verra Effectivement un canon de trente tel celui du Tigre ou du Rafale... Le cout après comme çà a été dit c'est la stabilisation de l'affut surtout pour un téléopérée (je présume) Mais bon c'est toujours pareil un pays capable d'aligner des M51 et infoutu de doter ses frégates d'armement léger crédible çà n'est pas sérieux...

@Zeus Oh même chez Liquide Martini ils ne doivent pas savoir :lol: Au kilo çà doit avoisiner le poids du caviar

affut plus léger plus rapide optronique surtout meilleure plus léger donc on le met un peu partout...

Dans une de mes réflexions pré nocturne j'ai envisagé un Horizon EG de 155 mètres de l'avant vers l'arrière IX127 32 Sylver 70 32 Sylver 50 2xI Narwhal 20B 2 Tetral 2XIV MM40 III 19 MU 90 1XI Goalkeeper 2 NH 90 Une bonne queue Hélices à pas fixe et réducteurs propulseurs COmbined Diesel And DieselElectric CODLAD Empar et SMART L ou pour faire des économie les DRBV 26D du CDG très bien dans sont genre... mdcn, ASTER, ASTOR (missile de la firme Pascalus and Co une MU 90 au bout d'un propulseur vertical) le tout panaché dans les silos la classe quoi! et on en aurait 12 en plus de 4 HRZ Je vais au lit sur ce messieurs à deux mains

Bruno a un petit faible pour le Narwahl ;) ;) il s'emporte ;) Mais pour le Narwhal 20A à alim simple c'est 800 cps minute Pour le 20B à double alim (Canon de l'actuel affut F2) c'est 750 C'est du 20mm téléopéré très bon contre les embarcations légères mais insuffisant contre les missiles Moi c'est pour les 25 kgs de tungstène crachés chaque seconde par le Goalkeeper que j'ai un petit faible...

@c seven En Europe les droits de douanes (TEC) les plus élevés sont aujourd'hui de 14% sur certains produits .... Les droits anti dumpings s'appliquent à des "triplettes" produit-entreprise-pays et s'ajoutent aux droits de douane (leTarif Extérieur Commun) il peuvent atteindre plus de 100% de la valeur du produit parfois C'est la très libérale commission européenne qui fixe les DD et les Droit Anti Dumping Ce sont les libéraux européens qui fournissent la vaseline aux chinois :lol:

Le programme 146 est impacté par les économies. Alors oui à la rationalisation. Mais je croins que la vision soit financière avant d'être opérationnelle Quid des grands programmes, quid d'une vision à long terme concernant notre effort de Défense... Le monde devient dangereux comme le dit Tancrède et l'avant projet du Livre Blanc postule à la non survenance d'un conflit majeur ces 15 prochaines années... Je ne suis pas amer je suis fataliste (le fonctionnaire civil parle qui voit la RGPP en action et notamment sa philosophie) et un peu désabusé...

Dans nos interventions je pense comme françois que nous avons tendance à ne pas attacher assez d'importance aux moyens de brouillage actifs ainsi qu'aux élements passifs (réduction de la SER et du bruit rayonné). Pour que des patrouilleurs attaquent une FREMM ou une HRZ encore faut-il qu'ils les localisent (eux ou d'autres moyens) en sachant que la SER de ces navires équivaut à celle de chalutiers, et que ces navires (lisez le super mémo de mer et marine sur le Forbin) sont aussi dotés de radar civils qu'ils utilisent le plus souvent possilble pour tromper l'ELINT adverse. que ces FREMM soient trackées par tout moyen approprié (notamment au milieu d'un fort trafic) sachant que leur SER est très réduite, que les patrouilleurs les "lockent" pour tirer leurs engins.... N'oublions jamais que JL Battet ancien CEMM notait que outes les FREMM devraient tirer des MDCN... (c'est à l'impératif et pas au conditionnel) Demandons nous combien la Marine va pouvoir acheter d'ASTER 15... 17 FREMM (théoriquement) 17 X 16 ASTER 15 = 272 15 X 16 MDCN = 240 2 FREDA = 32 à 64 ASTER 30 La Marine envisage de commander 250 MDCN pour ses frégates Les lots de missiles "tourneront" au gré des IPER On peut parier que les FREMM ASM tourneront en temps de pets avec 8 MDCN et 24 ASTER 15 (8 dans les SYLVER 70) comme une alternative au tout ASTER. En temps de paix on peut parier aussi que les navires ne seront pas à otation complète ainsi j'ai lu qq part que le CDG tournait avec 16 ASTER 15 alors qu'il peut en emporter 32 En tout cas comme le dit Arka les navires ne seront jamais "virtuellement seuls" et çà c'est une donnée qui va donner lieu à ds entraînements bien spécifiques et on peut faire confiance aux marins pour expérimenter ce que font les pilotes avec leurs RAFALE: le travail en réseau le soutien d'un navire par un autre situé à 15/20 miles "ailleurs". Ces batiments modernes jouent à fond la carte de la discrétion et nous ne le prenons peut être pas assez en compte dans nos estimations... Un dernier exemple personel il y a un an ou deux en été le Bon Homme Richard (un ESSEX de 40 000 tonnes et 250 mètres de long) a relâché à MARSEILLE durant quatre jours (soit dit en passant plus une pute de disponible de Montpellier à Grenoble elles avaient toutes rapliqué à MARSEILLE... :lol:). Souvenir pour les marins (consommateurs ou pas): "Toulon petite ville grand renom Plus de putains que de maisons" Bref le LHD arrive en rade nord dans la brume de chaleur de juillet, je vous assure qu'à 5/6 miles il ne se détachait absolument pas: gris bleu sur un fond bleu gris... Une fois à quai dans le port de commerce il était quasi invisible. Tout çà pour dire que nos frégates modernes sont des objectifs discrets et difficiles à acquérir et à ne pas perdre... Après le nombre de missiles c'est une question de budget point barre

OK TOUJOURS LES SOUS Mais aussi la place: huit silos de plus et a priori des SYLVER 70 Comme tu le dis çà a un coût

@Fusilier Capice mano ;)