pascal

bpe serait un cavour avec un radier un petit ESSEX moyen en tout excellent en rien... Capital ship espagnol sera t il risque dans des zones littorales dangereuses ...

l ADLA a bon dos... A DEBATTRE bientot

Les hélicos sont utilisés par la MN quand le navire utilisé en a un exemple les FLF Les hélicos de la Douane agissent de la terre donc R/A moindre. En revanche les avions de surveillance sont très utiles Le PB c'est le droit d'ouvrir le feu en eaux internationales. Les adm civiles ne l'on pas sauf légitime défense (et encore la chaîne de commandement est longue et... Pointilleuse) La Marine entend le conserver seule mais elle est obligée de collaborer avec douane et justice car les procédures judiciaires sont complexes surtout quand on bosse en collaboration avec d'autres pays... Ce qui se passe souvent c'est que les go fasts quand ils se savent pistés abandonnent la marchandise en mer -plus de marchandise -8000 litres de pétrole grillés en pure perte C'est très lourd à supporter Il y asouvent des bisbilles Douane Marine sur qui fait quoi c'est ainsi les marins tirent un peu la couverture Sur la dernière affaire de go fast si on va sur le site mer et marine on lit que c'est un 262 de la Marine qui a repéré le GF et guidé L4OP2RATION C'est inexact c'est un Cessna 406 Douane qui a levé le lièvre et qui a été relevé par un ATL2... Gueguerre de com et la parquet n'aime pas trop... Mais cà marche et on fait beaucoup de saisies Le dispo de sur aéro (anti drogue et dégazage) est assez efficace c'est une question de moyens

Une ou deux paires de skis nautiques dans le radier de la FREMM AVT "Provence" "Surfin' bird" des "Trashmens" ou "Satisfaction" dans le sound blaster Des marseillais aux manettes et hop vive le big bang squad ! @fusilier 7 tonnes c'est en charge ras la gueule je pense Par exemple Les go fasts que nos gars coursent en Méditerranée ont une charge utile de 7 à 7,5 tonnes pour un aller retour Catalogne/Maroc avec 5 hors bords de 250/300 cv et 14 mètres de long 8000 litres de pétrole arrivée sur place on en a consommé la moitié on charge à la place 3/4 tonnes de résine et hop on repart Vitesse moyenne 50 noeuds Les bateaux sont construits sur mesure.

@fusilier Tu ferais un DRH de première main...

Un petit dernier pour la route aller c'est bien parce que c'est vous Les SEM à KANDAHAR avec de l'EPW II c'est pour très bientôt... La meilleure c'est que les marins ont intégré l'arme tous seuls sous l'avion sans passer par le constructeur ou les services officiels ah ces marins... Des cadors

Un petit scoop Les discutions Rafale EAU sont dans le tube mais c'est du billard à trois bandes Perqué Et bien parce que les Rafale remplaceront les 2000 qui viennent d'arriver. Mais alors que faire des 2000 ? L'Inde est sur les rangs. En clair les Rafales aux EAU c'est si l'Inde reprend les 60 dash neuf émiriens et éventuellement les 12 dash cinq des quataris. Notons qu'il y eut un précédent. On avait proposé le Rafale aux quataris les Pakis et les indiens étaient intéressés par leurs 2000. Les quataris semblaient plus enclins à les vendre aux Pakis l'Inde a surenchérit les Pakis étaient tricards à l'époque (essais nuc) le deal ne s'est pas fait. ... On verra

Cà serait plus cher... pour un gain pas évident De toute façon le financement de l'up grade est prévu par la road map... Et avoir un radar et pas deux ou trois occaionne des gains sensibles en terme de gestion du parc...

Au risque de paraître iconoclaste, vu la tournure budgétaire des évènements j'ai le sentiment qu'à LOndres comme à Paris on est soulagé de voir le partenaire en proie à des difficultés paour lancer le peogramme difficultés budgétaires pour les deux parties auxquelles vien s'ajouter pour les britanniques les soucis du F35 ... QUI VA PIANO VA SANO

c seven 720 persones à Dakar on a bien compris que c'était bcp même au nom de la francophonie =) Il ne s'agirait nullement d'une "casse scandaleuse du SP" mais une saine gestion des finances publiques ;) Ayons le triomphe modeste... On ne va quand même pas repeigner au nom de la saine gestion des deniers publics tous le système d'attribution des aides de l'Etat aux entreprises par exemple ce serait malvenu... HEIN :lol: Bref 720 à Dakar c'est un scandale 266 en Inde... c'est sût que New Dehli est une ville qui n'est pas très agréable sauf à rester dans la ville anglaise et le quartier des ambassades

@fusilier Je suis sûr que c'est ce qui prévaut pour les LECLERC et qu'en cas de coup dur les tankiste de Mourmelon et de Carpiagne ne partiraient là bas qu'avec la trousse de toilette et le reillis de rechange...

Le problème c'est souvent ce qu'on met sous l'avion. Ainsi il se murmure que l'une des raisons (une des...) de l'échec du contrat polonais ce fut le prix des MICA... Il faut savoir que qq comme Dassault traîte avec le client sur le prix de l'avion (cellule, moteurs, radar). Mais les missiles pr exemple sont "gérés".... par le missilier. Donc si l'avion plaît mais que ses engins sont trop couteux ou pas assez performants le contrat peut passer à la trappe. C'est peut être pourquoi parfois on voit se pointer les service de l'Etat (DGA). Pour harmoniser un peu les positions et faire en sorte que chacun ne joue pas trop personnel sans savoir ce que fait l'autre... Imaginez le client qui veut savoir combien va lui couter l'avion plus les rechanges les armes le soutien... face à plusieurs interlocuteurs différents. D'où l'intêret aussi pour un avionneur de qualifier et de "combat proveniser" un maximum de charges sous son avion... Pour un avion français tirer toute la game RAYTHEON c'est un gros plus. Exemple Une des chose qui plomba le 2000 dans les années 80 à l'export c'était le digibus la version française bien d'chez nous môssieur du bus 1553. C'était très bien mais çà ne parlait qu'avec un nombre restreint d'armes pas facile à l'export et couteux à modifier ce qui fut fait après... Le Rafale aux EAU me paraît logique le pb c'est qu'on a RIEN MAIS ALORS RIEN entendu à ce sujet est ce un bon signe... :lol:

@Will Tu prêches un convaincu et en plus il n'y a pas que dans les chars... L'aviation c'est pareil, l'infanterie aussi pareil pour un sous marin ou les PONEV d'un porte avion Ce qui fait (selon moi) la particularité des blindés c'est ce travail d'équipe restreinte et le confiance qui doit s'installer. C'est comme en sport celà ne s'acquiert qu'avec des heures de pratique et d'entraînement. On sait exactement ce que font les autres on les sent sans avoir beson de les voir. Après le fait de savoir si "mon char est plus rapide ou plus costaud que le tient... " Un T55 bien mené avec un équipage courageux et sudé qui tire bien reste un danger potentiel quoiqu'il arrive.

@Tancrède Québec et les autres... On est obligé de polémiquer d'argumenter de défendre quand il y a matière à le faire c'est à dire quand il y a critique. Québecone Je veux bien que nous soyons taxés de chauvinisme, mais au moins ici le débat existe, correct avec si possible de l'argumentation. Ce n'est pas ici que l'on couvrira Robert de quolibets ou d'insultes parce qu'il défend ce char international qu'est le Challenger 2. Ce n'est pas ici que les canadiens se feront traîter de pédales parce qu'ils pleurent leurs morts en ASTAN (je ne suis malheureusement pas sûr que ce soit partout pareil...). En revanche il faut ici sur ce site argumenter, précisemment, parce que tu te retrouves face à des gars qui connaissent leur sujet et qui ne prennent pas de gants quand il y a des choses à dire dans un sens comme dans l'autre ... Comme j'ai coûtume de le dire çà ne me fait pas particulièrement plaisir que les allemands rancardent 85% de leurs Léopards II ou que les brits aient un char dont on sait que le bas de caisse n'est pas protègé (non pas parce que les anglais sont mauvais mais parce que cette conception remonte à un concept cohérent développé dans les années 70). Cà ne me fait pas plaisir non plus de savoir que le moteur du LECLERC est un engin digne de la F1 qui a priori (si j'en crois ce que j'ai lu ici de la part de tankistes) a une durée de vie moins longue que certains diesels et réclame de l'entretien donc des moyens. Pourquoi çà ne me fait pas plaisir ? parce que ces engins se battront dans le même camp et qu'ils ne seront pas opposés. Ici je commence à me dire que nous sommes dans un espace vraiment démocratique ou on peut dire bcp de choses. La presse spécialisée traditionnelle est franchouillarde tout le monde le sait moi qui lis AIR ET COSMOS depuis 1975 et AIR FAN depuis 1982 je peux te le confirmer. Essentiellement parce qu'elle défend soit l'institution miltaire soit les intêrets du complexe militaro industriel (en FRANCE nous en avons un...ENCORE :lol:) C'est pareil pour tout le monde on appelle çà le patriotisme ou pour être moins gland le chauvinisme. C'est pareil chez les anglo saxons les chinois les turcs... Ce qui est important c'est de pouvoir dénoncer le chauvisnisme et la pensée unique grâce à des arguments pesés et prouvés et ce sans se faire exclure d'un forum, couvrir d'opprobre ou embastillé. Je me dis que si un chinois sur un site chinois (si tant est qu'il en existe) se mettait à remettre en doute les qualités de la protection de leur dernier MBT ou les perfs de leur J 10 il aurait du soucis à se faire surtout s'il s'agit d'un militaire écrivant sous pseudo. Canadiens turcs anglais algériens sont les bienvenus ici, de mon point de vue leur apport nous éclaire et nous informe. Leurs critiques sont ausi les bienvenues si elles respectent ce qui est dit plus haut. Mais regardez aussi comment vous vous fonctionnez. Vous vous apercevrez que c'est pareil chez vous voir parfois plus accenué encore et que si vous venez bloguer sur un site français c'est aussi que vous y trouver qq chose d'autre. De toute façon si on est dans l'outrance on se discrédite tôt ou tard.

Non les Jag ont été définitivement retirés l'année dernière

Tant qu'à être là bas (malheureusement en ce qui me concerne) autant que çà serve...

à Zeus Je parle de débouchés des détroits. En fait il s'agit d'exemples destinés à montrer qu'un navire discret à SER réduite peut se fondre dans la masse. N'oublions pas que depuis 10 ans les marines modernes se redéploient vers les eaux côtières. Ces eaux sont très fréquentées. J'ai eu l'occasion de faire du plottage radar en Manche et en Iroise... c'est assez difficile à imaginer. Où sont nos navires today Méditerranée Mer d'Oman Mer Rouge Golfe Mers asiatiques Des mers fermées... à forte densité de trafic regardez les zone de déploiement des TF américaines... La FLF est un éclaireur discret qui souvent travaille seul. Relisez le cahier des charge de ce navire... C'est une frégate à la Nelson Pour ce qui est du bruit le shape des hélice des FLF est hautement classifié et celles ci sont bâchées lors des passages au bassin... Même le nombre de pales d'hélice est classifié... La FLF française est un navire de combat surface-surface avant tout qui joue de sa discrétion comme d'une arme.

Oui et bien çà me rappelle une quadrature du cercle française sauf que nous au moins on a les Rafale M et le CDG... 27 GR9 déployables sur PA ?

Si c'est çà les Pakis et les Indiens vont se disputer les dash 9 Ils auraient bien voulu les dash 5 des quataris mais ces péquores ne voulaient pas vendre leurs avions... Plus les ventes exports de Rafales seront nombreuses moins la France en achètera mais on conservera des cadences de prod "acceptables" des prix unitaires corrects et EVERY BODY WILL BE HAPPY

Eh oui... En fait derrière la couronne de succès il y a parfois des contre-temps des pb à résoudre des bisbilles entre industriels entre industriels et DGA ... D'après ce que je sais les tout derniers essais ont été menés très récemment et ce sont eux qui ont permis de valider l'envoi de l'engin en opération pour qu'il décroche le "combat proven" tant recherché... N'oublions pas que les armes sous avions constituent en argument commercial de poids c'est le cas de la dire... L'essentiel était de tirer une arme représentative de l'arme lambda de série avec toutes ses caractéristiques qui ne sont pas fatalement celles annoncées et connues lors des essais avec les engins qui sont utilisés lors des tests.

NON Gps... J'aime beaucoup la phraséologie de Air Actu... ne vous y fiez pas trop trop... ;)

Si Reuters se met à ditere des bêtises alors...

Il est effectivement prévu les MT 30 sur le PA2

Le problème de l'anti navire par missiles c'est la détection et l'identification par la cible des radars de l'agresseur Plus on frappe de loin plus l'adversaire sait à l'avance que la menace arrive puisqu'un faisceau est détecté par la cible bien avant d'être un retour exploitable par l'émetteur. La cible étant mobile et se sachant illuminée elle leurre et se dérobe... D'où l'énorme importance prise par les moyens de leurrage et de déception (là les français sont bons et je crois que celà explique notre préférence pour la culture du brouillage et des leurres par rapport aux CIWS) qui peuvent être activés très tôt dès la réception et l'analyse des ondes radar aggressives. Ce qui faisait la létalité du couple SUE AM39 c'était la discrétion: un petit avion avec un petit radar conçu pour l'AN. L'avion est discret son radar n'émet que qq secondes avant de tirer, on est à 20 nautiques de la cible... Après les MALOUINES la VI ème flotte était venue tâter du SUE au large d'Hyères et y avait laissé des plumes. Les américains ne voyaient les SUE que trop tard...même avec les E2C il y a 25 ans la 17F avait coulé le Saratoga La frappe contre la terre ne pose pas tout ces problème car elle intéresse avant tout des cibles stratégiques fixes. Ce sera le rôle des MDCN. En revanche pour les objectifs navals et notamment ceux évoluant en groupe la frappe de loin devaient plus délicate. La stratégie soviétique d'attaque saturante unique à défaut d'être finaude était logique. Dans le cadre du mer-mer les Lafayette tant décriées pour leur faible armement prennent leur importance dans un domaine. L'action un contre un... en zone cloisonnée Ce navire a une SER de chalutier. Imaginez ce que çà peut donner dans une zone qui ne serait pas le désert immense de l'ATLANTIQUE SUD mais disons la Mer d'Oman au débouché du Golfe Persique ou la Mer de Chine Méridionale au débouché du détroit de Malacca... N'oublions pas que nos FLF sont des navires de présence dont la stratégie d'emploi est celle du navire adapté à un danger moyen et qui est susceptible d'éteindre le feu avant qu'il ne s'étende. Imaginez dans ce cadre ce que représente la FLF... une chiure de mouche sur l'écran avec 25 navires autour de lui dans un rayon de 50 miles... Dans les zones commerciales aujourd'hui on croise ds porte conteneurs de la MAERSK ou de CMA CGM qui font 350 mètres de long 60 mètres de large avec des pontées de 11000 boîtes bien plus hauts sur l'eau que les tankers qui eux sont d'énormes bruiteurs sous marins, à côté de çà une FLF... Cette chiure insignifiante n'utilise que ses puissants radars Furuno ou Raytheon civils pour se faufiller là dedans et laisse fermé son DRBV 15 C facilement identifiable. L'approche sera furtive, la cible qui ne voit pas une Frégate mais un vraquier de 50 mètres peut se dévoiler par une émission EM par son echo radar... Le Panther peut aussi la repèrer "Mais d'où pourrait venir ce radar aéroporté dont nous décelons les émissions ?" "Certainement pas de ce chalutier dans le 300..." Et crac 3 minutes plus tard l'ennemi a encaissé un ou plusieurs MM 40 tirés par le chalutier La discrétion est une arme tactique que nous maîtrisons mal dans nos analyses ... à mon avis

NOTRE PDT qui ne remerciera jamais assez CHICHI ET MAM de lui avoir laissé cette bombe à retardement d'un programme pas vérouillé financièrement mais sur lequel on a déjà tellement dépensé de ronds qu'un abandon serait bien mal vécu... A juste titre