pascal

@Fusilier G4lly Les Duquesne Mais aussi les T 45 avec le 2087 en projet Les DDG 51 avec le SQR 19 TACTAS.... Non les gars excusez mois mais une chaîne sonar active TBF et passive me semble beaucoup plus adaptée à des bâtiments qui sont ammenés à escorter un Task Group centré sur un pont plat qu'un radier pour commandos... Pour l'instant et en atmosphère budgétaire défavorable il y a fort à parier que les militaires iront vers l'ASM et laisseront l'AVT aux pont plats ou éventuellement aux FLF, qui ont un radier, pour les "opé noires" Les FREMM seront très discrètes et assez vastes, belles plates formes hauturières endurantes.Regardez ce que font les DDG 51 aujourd'hui dans la Navy les Perry sont en train de perdre leur rôle ASM au profit de celui d'escorteur anti pirates (armement débarqué). Avec les progrès en matière de fusion de données dans les centraux opérations de ces grands navires les deux actions ne seront plus aussi difficilement compatibles qu'avant... DE TOUTE FACON AVEC 10 FREMM ON AURA PAS DE QUOI FINASSER FAUDRA ALLER AU PLUS URGENT ET LE PLUS URGENT SERA L'ASM ET L'AA =( Pouvez vous me donner un exemple d'action vers la terre par commandos légers à partir de navires de surface type frégates ces dernières années? NAN Et si les AVT étaient un avatar d'EM pour pouvoir justifier une commande de 17 grands navires, supérieure aux 10 ASM strictement nécessaire au maintien de nos impératifs opérationnels d'escorte et de protection? En clair le pari de commander 17 grands navires à peu près identiques au lieu de 10 frégates et 8 corvettes pour remplacer les A69 dans certaines missions n'est il pas en train (ou ne risque t il pas ) d'être perdu ?

Qq chose qui n'est pas qu'hyothétique il existe une zone de déploiement des SNLE en Méditerranée et une autre dans l'océan Indien Au cas où... et celle de l'Indien au Nord de la Réunion offre de belles perspectives avec un MSBS de 8 000 kms de portée comme le M 51...

La soute ventrale est celle d'un bombardier lourd qui va larguer en palier à une altitude donnée... dans une situation donnée Un chasseur léger qui largue une charge doit pouvoir le faire en toute sécurité dans toutes les configurations possibles et notamment sous facteur de charge, en virage... Il en va de sa sécurité C'est loin d'être simple notamment avec des charges "légères" et instables aérodynamiquement. Celà explique la durée et le coût de certaines intégrations récentes ou en cours ... Le fait que le B1 B actuellement fasse du CAS en A-stan est une chose mais si demain il doit faire face à une DCA décente il ne pourra pas opèrer de la sorte. Les chassuers bombardiers plus agiles plus discrets sont des avions par définition dédiés a priori au CAS. Mais pour çà ils doivent pour leur sécurité étre capable de larguer (ou de se débarrasser) leur charge en toute condition. Et c'est là où ce n'est pas toujours évident; le F22 et le F35 vont être de ce point de vue regardés de près. Car si ces jets ne peuvent larguer certaines charges qu'en palier par exemple... çà va tousser chez les opérationnels

Ce débat es assez surprenant... Le F22 est tout sauf un appareil de CAS en conflit asymétrique qui est qu'on le veuille ou non le cas en Irak et en A-stan En Irak aujourd'hui l'ambiance électromagnétique est plutôt d'origine alliée non ... et en 2003 le Raptor en prise en main par l'USAF Pourquoi voulez vous absolument enviyer un chasseur de > aérienne sur ces théatres ? même s'il est performant en terme d'ELINT Les américains commencent plutôt à se poser la question "avec quoi on va faire du CAS dans 12 ans? " vu les déboires du F35 Comme l'a dit Robert Gates les guerres que nous menons aujourd'hui ne sont pas faites pour le F22 et il a foutrement raison Robert. D'après ce que j'entend en plus ce n'est pas demain la veille que le F22 pourra larguer des SDB en configuration ops à partir de ses soutes latérales... risques aérodynamiques certains pour l'avion lors du largage...

Avec toutes les réserves liées à ce site, la teneur de cet article est intéressante sur plusieurs points La dérive des coûts deviendrait alarmante L'avenir du programmes chez les partenaires en cas de plan B notamment pour la Grande Bretagne risque de créer des problèmes au seins des forces Les conséquences des guerres en Irak et en A-stan qui érodent les potentiels avions alors que le F35 n'est prévu au mieux que pour 2014/2015 et que le F 22 est avant tout un chasseur de > aérienne (le larguage opérationnel des SDB à partir de leurs soutes n'est pas pour demain) Bref à l'heure actuelle on commence à s'apercevoir qu'il y a trop peu de mises en services et que vu le prix des remplaçants on risque de ne pas en avoir assez...

@Bruno Une FREDA dont le but est la couverture de théatre d'un groupe naval n'a selon moi rien à faire d'un radier... si on a des sous on lui met une queue, sinon on met rien on économise du poids en plus.

La propulsion anaérobie a pour elle de confèrer au SSK un silence total. Les défauts la vitesse et 15 jours d'opérations... 5 noeuds c'est 120 miles par jour c'est ridicule en terme de mobilité aussi les SSK doivent ils privilégier la discrétion et les avantages de leur petit tailles voir de leur nombre... Ce sont des bâtiments d'embuscade dans des passages obligés selon moi

Difficile à dire Ce qui fait la force du RC 400 c'est qu'il est sécable et modulaire et qu'il s'adapte à nombre de chasseurs qui théoriquement ne peuvent pas de par leur dimension emporter de gros radars multifonction... F5 Mig 21 F1 Une partie du RC 400 peut prendre place dans la baie d'équipements derrière le pilote... C'est un radar conçu pour le rétrofit...

Oui d'autant plus qu'il se murmure que si la Gendarmerie part vers le MinInt soit: elle part avec son budget soit: elle continue d'être payée par la Défense... Vous sentez l'embrouille Vous avez tout à fait raison de souligner la question des Gendarmes mais ce sujet ressemble à une boîte de Pandore ... Quid du statut militaire de la syndicalisation harmonisation des traîtements et des grilles... Débat extrèmement technique

Je crois que j'aurais aimé être président pour çà... Faire du Rafale, apponter sur PA en Hawkeye, naviguer sur le Chevalier Paul ou en SNLE, aller au CENTZUB... Pour ce qui est de la miss Je serai sincèrement conquis le jour où Carla B-S baptisera le PA2 "Strasbourg" à Saint Nazaire bon je sors prendre l'air moi...

@Homer La propulsion anaérobie des SSK leur offre une vitesse maxi de 5 noeuds pour un max de 15 jours... Comme le dit fusilier pas simple pour pister une TF qui file 20 noeuds et échapper à des SNA qui (même les Rubis savent le faire c'est dire! leur réacteur n'utilise pas ses pompes de circuit primaire et secondaire à mi puissance) navigent à 15 noeuds en silence total. Mais surtout à cette vitesse les capacités d'écoute passives des SNA sont préservées et eux peuvent la tenir indéfiniement... Pour ce qui est des chinois bcp pensent que les américains les ont pistés et ... leur ont fait plaisir :lol:

La perche c'est pas CASA ? Même avec la parité actuelle j'espère que Méaulte gardera le nez et Saint Nazaire les caissons centraux de voilures et la barque de fuselage

La TF est près des côtes car son amiral sait que ses moyens ne risquent rien... Sinon il se déplace au large ou par grand fonds là où ses SNA ont l'avantage. Les avions perdent en charge militaire du fait de la distance mais le PA est toujours là sur une zone vaste à 20 noeuds de moyenne... Pas facile à attrapper

Disons que pour mettre hors de combat (c'est suffisant) un PA au sein de sa Task Force se déplaçant à 20 noeuds et évoluant à 150 ou 200 milles d'une côte c'est pas à la portée de tout le monde. Je me dis même qu'en 2008 les pays capables de çà se compte sur les doigts d'une main... Complémentarité des moyens est la maître mot ... C'est bien çà le soucis Le tout est de savoir si pour remplir nos engagements et faire face à la menace des 15 prochaines années on a besoin de 2 PA ou pas; moi je crois que oui ... et bien entendu ce n'est que mon avis

@Homer La grosse affaire de la douzeff cette année c'est le déploiement de la moitié voir + de la flotille sur le Roosevelt cet été... Les Rafale Marine dont dispose la 12 sont encore pour bcp des F1 version air air si je ne m'abuse et les marins sont en pleine prise en main des F2... Le SEM (Damoclès, Reco...) est plus polyvalent pour Kandahar

Il y a encore quinze jours il n'était pas prévu qu'il y aille (confère Gilles Corlobé) ... On a dû lui dire que çà serait bien vu que c'est quand même lui qui est amené? de par ses fonctions, à s'en servir...

Tout ce que vous écrivez me rappelle les bouquins de Muelle sur les Commandos de Chasse en Algérie. Le terrain est montagneux, On lutte contre une guerilla mobile très motivée et armée légèrement, On ne tient vraiment que certaines viles (et encore) et certains axes (quand on les sécurise temporairement) Je parle assis sur ma chaise évidemment mais je me dis que pour aller dénicher les talibans là où ils se trouvent la meilleures solutions reste les paras et l'infanterie légère le tout transporté par hélicoptères sur les crètes de vallon en vallon. C'est du travail de légionnaires et de parachutistes coloniaux... non ? Rester dans nos blindés passer par des routes obligées au fond des vallées (because moyens lourds) n'est ce pas (passez moi l'expression) se mettre le doigt au cul tout seul ? On a peur des pertes. Voilà pourquoi on ne colle pas au cul de ces gars. On veut soit disant faire la guerre (la coalition) mais on est pas prêt à en payer le prix. Si demain on force le destin et on va dénicher les afghans sans arrêt sans répit avec des opérations telles que des officiers comme Bigeard Jeanpierre ou Raffali menaient en Indochine et en Algérie on aura d'autres résultats. Mais le prix humain et matériel sera trop lourd donc on ne le fera pas... On a de la chance en ce moment... on ne perd pas d'avions du fait du feu adverse. Pourvu que çà dure ! car si demain les taliban récupèrent de quoi inquièter ne serait-ce que des hélicoptères voir les chasseurs qui décollent et atterrissent à Kandahar les vocations vont se faire encore moins ardentes.

Sait on si the Eagles of the Rising Sun Empire suffer the same structurals problems than their americans brothers(moi aussi je cause en albion perfide quand je veux cong !) Pour ce qui est de l'évolution doctrinale au Japon concernant leur règles d'engagement et la notion d'auto défense il me semble que dans ce domaine les choses changent assez vite

@Pollux Tmor Messieurs c'est bref, précis et clair comme d'habitude en ce qui vous concerne. Je pense que l'on peut passer au sujet suivant ;)

Le long terme est une notion fragile face aux impératifs politiques liés au retour sur investissement à court terme. D'autant plus quand on doit faire face à une situation budgétaire "contrainte". Les programmes militaires sont de plus en plus des enjeux à long terme (durée de vie d'un PA environ 40 ans? le Rafale en ligne jusqu'en 2050...) compte tenu de leur complexité technique et de leurs coûts. La Défense devient un sujet où le politique doit savoir faire preuve de plusieurs qualités -vision à long terme ancrant la réflexion stratégique -volontarisme à court terme pour préserver les programmes -sens de l'Etat en abandonnant les recherches de gains à court terme pour préserver une capacité d'action et de Défense dans un avenir incertain... 6conviction pour réformer l'outil de Défense Cherchez l'erreur...

Tout le problème est là, le mode de raisonnement... On annule deux navires qui représentent 1,6 milliards d'euros certes mais offraient 30 ans de carrière opérationnelle avec (vu leur taille et leur conception modulaire) de bonnes perspectives de modernisation.... Quand on voit le rythme auxquel les brits ont sorti 6 T 45 (les premières tôles du sixième sont découpées) même avec un armement réduit on se dit qu'avec de la vision on aurait pu sortir 4 HRZ full equipment. Tous ces aléas de programmes me font penser à l'aventure de la dissuasion et ce en négatif. Si on regarde bien la dissuasion: c'est l'archétype d'une volonté politique maintenue envers et contre tout. Des investissements lourds mais surtout sur la durée, des programmes quoiqu'on en dise globalement cohérents, qui presque 50 ans après le début de l'aventure nous offrent encore un outil qui demeure performant... 50 ans de constance et de vision à long terme. Plus que des budgets ce qui manque c'est la cohérence qu'offre une vision à long terme s'assseyant sur des programmes pérènes sur 30/35 ans....

Plus çà va plus je me dis que nos FREMM seront des Emploi Général avec MBCN et sonar de poupe...

Il est certain que nos D 614 et 615 ont de beaux jours devant elles. La question est de savoir avec quoi ? Le SM1 ME/ER n'est plus crédible c'est un système analogue au tandem RDI Matra Super 530 D guiage semi actif monocible. Le SM2 comme j'ai tenté de le montré paraît bien lourd pour ces (petits) navires. Reste l'ASTER 30. Mais là il faut reconfigurer complètement l'architecture du système d'arme avec notamment qq chose qui permette le guidage au delà des 100 kms (sur cible rapprochante donc). Pour çà il y a l'Empar, l'Apar, Héraklès... Il faudra revoir la configuration DRBJ 11/DRBV 26 C car rajouter un troisième aérien est proprement impossible en terme de poids et d'encombrement. Sans parler des coûts de la remise à niveau de tous les systèmes liés... Nous nous retrouvons dans la situation connue de systèmes non modernisés en leur temps devenus en partie obsolètes que l'on veut maintenir en service pour économiser finalement des sommes peu importantes au regard des couts globaux des programmes et de leur durée. Moderniser les Cassard pour le prix d'une FREDA... pour les amener péniblement vers 2020... Je suis fort désapointé ce matin... Fusilier les 3 et 4 auraient couté moins cher ... Absence de vision globale à long terme, variable d'ajustement à court terme programme cohérent tronqué, pas de culture maritime.... Tout a déjà été dit Fusilier malheureusement

Lu ce matin cher Vincent Goizeleau (M et M) le coût total des deux HRZ conception développement construction armement 2,7 milliards d'euros pour le programme.

@Homer Il serait intéressant de voir exactement quelles sont les conditions de déplacement et de vie à l'heure actuelle dans ces coins. La sableuse ne doit pas passer tous les jours... :lol: