pascal

La réponse ce sont les BARCAP patrouilles de DA sous contrôle du E2 C qui orbitent à 300 nautiques de la TF; Ce qui explique que les ricains ont 4 E2 par PA pour en cas de coup dur avoir un Awacs en l'air H 24 à 200 nautiques du PA en direction de la menace supposée... A près le chat/souris commence l'idée est d'attaquer dans le dos des défenses et de pouvoir le faire... =) Les argentins y sont parfois arrivé en 82 mais il n'y avait pas de E2C ni un quelconque AEW...

La suite...

Pour revenir sur les capacités des FREMM à accueillir des Sylver sur l'avant du bloc passerelle voici deux images l'écorché montre bien les deux diesels alternateurs sous la plage avant loin de la propulsion pple. Mesure de sécurité un coup direct ne privant pas le batiment de la totalité de ses sources d'énergie. La seconde qui reprend le design des FREMM Grecques est suffisamment précis pour montrer les évacuations des gaz des deux groupes avant au dessus de la flotaison (discrétion acoustique)

Berkut Tom à croire que vous avez lu les posts de BPC Supporter chez JDM =) Tous ces projets sont des bricolages qui vont à l'encontre des réalités opérationnelles et budgétaires... Un Task Group sans E2C et des Rafales sans piste oblique çà ne signifie rien... Pareil pour l'achat de SSK côtiers pour palier un nombre de SNA inférieur je vous renvoie pour çà à un article de Jane's repris par Corlobe sur son site concernant les coûts de détention

Vous avez sur ce schéma une des explications 1 de la taille proposée du PA2 Surtout du choix de sa prop 500 tonnes (moi j'ai 600 tonnes) de munitions Sur le Foch c'était 1500 tonnes (avec aussi du nuc je vous le rappelle AN21 puis ASMP) Capice ? Sur le CDG les normes de sécu nucléaire ont bouffé du poids et de la place... Les ASMP A sont u élément essentiel il y en aura 6 ou 8 (c'est vraiment un max...) c'est pas çà qui bouffe de la place. Prix catapultes brins d'arrêts aménagement intérieurs standards Royale différents de RN ...

Je vous rappelle quand même que le STRASBOURG tel qu'il est conçu peut emporter 36 RAFALE et 2 E2C.... plus sont auto protection AA ET ASM Une base OTAN à lui tout seul. De toute façon les politiques (le président entouré de Claude Guéant et du CEM particulier) ont les bon chiffres. Les choix qui seront fait même si la culture militaire des décideurs n'est pas bonne seront fait sur des bases financières fiable après... Tout dépend de la vision qu'on a à 20 ans et des moyens qu'on veut privilégier

Thomann fait un article dans le MONDE La Marine communique à mort sur ses deux programmes les plus menacés (AVT PA2) On attend le généra Abrial au parloir... J'avais appelé il y a peu :lol: les Chef d'Etat Major à mouiller le treillis ici même et chez JDM re- :lol: c'est fait le message passe Plus sérieusement c'est la dernière ligne droite les politiques sont devant des choix cornéliens et sauf à augmenter les budgets alors que les "rigoristes" eux aussi lobbiisent à fond (notre dette ferait "peur à la zone euro" -and my backside it is chicken?) et bien les décisions sont complexes et longues à venir... Les militaires défendent et expliquent les programmes et leurs atouts. Chaque acteur joue son rôle...

Je ne me souviens plus à quelle distance de la base il se trouve pour "travailler" mais un 2000 C avec deux Magic deux 530 D et un bidon ventral de 1200 lites a une autonomie de 1 heure 30' Le -5 avec trois bidons et 6 missiles MICA c'est de mémoire 3 heures 20'

La propulsion est identique en tout cas pour les trois navires (turbines à gaz) Cette annonce commune me trouble un peu. Je vois mal mi juin les français accepter de voir les anglais dire: on se lance sur 2 PA et derrière dire: bon ben nous on est tricards on le fait dans 6 ans A quelle charge un Rafale peut-il décoller du tremplin d'un CVF O0 Les options On en fait deux et on se les partage On recule les commandes ensemble On en fait trois mais alors là chez nous çà risque de coincer sur d'autres gros programmes Comprenez moi bien si l'annonce est commune je vois mal les français dire nous on y va pas, question d'ego et dieu sait si ces aspects sont importants Ou alors si çà se fait comme çà bonjour l'image et le symbole pour une future nation cadre...

D'après Mer et Marine français et anglais feront une annonce conjointe mi juin sur le lancement du programme PA Je me demande si on ne va pas en construire deux conjointement moi... En tout cas entre cette annonce et l'article toujours chez MM concernant les AVT la Marine fait le forcing... Pour les AVT je ne suis pas très sûr que leur spécificité se justifie...

Le problème SPARTAN n'est pas le coût unitaire... C'est le CASH En clair si un effet de série donne un prix de revient de 1 milliard pièce si on construit quatre PA peut importe on a pas les 4 milliards à sortir d'ici 5 ans... sans parler de l'usage du coût d'entretien sur 40 ans du prix des avions à mettre dessus....

A priori pour les BPC on pense devoir s'acheminer vers une réflexion aboutissant à un projet d'étude en vue de la commande possible dans l'avenir de Mica VL

Les enjeux et les connexions sont complexes enjeux industriels (EADS joue sur les deux tableaux) enjeux stratégiques (la fourniture de missiles de croisière face aux turcs a une signification énorme) enjeux économiques la Grèce est pour le moment un des derniers marchés du Rafale. N'oublions pas qu'une commande export pourrait soutenir la cadence de production indispensable malgré une baisse de la commande française enjeux politiques Les grecs viennent de moderniser les 2000 ils ont deux beaux squadrons. Il y a les F16 modernes. Certes les A7 sont cuits. Mais au niveau de la flotte leur colonne vertébrale les ex Kortenaer sont eux aussi au bout du rouleau il y a des priorités d'équipement pour eux aussi. De quoi a besoin le client ? Quelles sont les contreparties ?

Il est très important de regarder ce qui a présidé à la conception d'un avion... La fiche programme. Qu'est ce qu'on demandait à l'avion et qui a déterminé: sa forme sa masse sa motorisation ses systèmes... la liste est longue Tout çà détermine des performances, des aptitudes opérationnelles et aussi et c'est le plus important quand on voit la durée de vie des programmes l'aptitude à évoluer dans le temps... Le Mirage III était un intercepteur léger à court rayon d'action il n'a jamais eu pour vocation de faire de l'action en profondeur même si les IIIE faisaient de la frappe nucléaire tactique Le M53 du Mirage 2000 offre ses meilleurs rendements à haute altitude l'avion étant au départ un intercepteur... A contrario si mes souvenirs sont bons le M 88 donne de bon résultats à basse altitude (vieux concept d'action air sol style guerre froide). Dire que le Typhie ne peut pas faire certaines choses n'est pas une manifestation de rejet primaire Rob c'est qu'il n'a pas été conçu pour çà au départ. Cà ne fait pas de cet avion un mauvais avion incapable d'évoluer. Le RAFALE a ses lacunes lui aussi. Mais s'il n'y a pas de place entre deux trappes de train et ben y a pas de place on y peut rien. Les suédois l'on bien vu avec le Gripen qui a été élargi... Quand on voit ce que les américains ont fait avec le F16 ou les français avec le 2000 on sait que des avions peuvent évoluer... Mais 50 cms çà reste 50 cms. Nous avons le temps de voir ce que les clients feront de leurs avions et ce qu'il mettront dessous. C'est aussi en fonction de çà (un appareil est-il sous exploité quant à ses capacités ?) que l'on sait si un choix est politique avant tout.

@ c seven En quoi T45 et Astute sont ils des désastres industriels ?

Je sais bien... J'espère que des efforts seront faits sur la projection. Cà devient essentiel. La préservation du programme SNA, des ravitailleurs (A400 et A 330) et des Rafale devient vraiment prioritaire. Pour ces derniers l'équipement des forces devra couvrir une période longue. Pourvu que l'avion évolue ... La "bosse" va durer 5 ans

Vu les retards je vois encore qq temps le Panther... 14 NH soutien ça fait peu Forbin BPC Bases aéronavales

J'espère que le dossier des ravitailleurs reste d'actualité...

qq remarques Vous remarquerez le nombre d'alouettes III encore en ligne 18 Lynx ASM arment 8 navires ASM (le 9 ème le Jo Leygues est la conserve de la Jeanne) Nous avons commandé (à ce jour) 13 NH 90 ASM ... Cà fera juste le compte dans 15 ans pour 8 FREMM ASM :'( Ce chiffre de 27 NH Marine dont 13 ASM est connu depuis plus de 10 ans...

Même si le pétrole des CFT permet de s'affranchir de certains (petits) bidons je vous renvoie néanmoins qq pages en arrière pour regarder trois choses. 1-Configuration des entrées d'air rendant structurellement impossible l'emport de charges aussi lourdes que des pods en l'état actuel des choses 2-Cinématique des trains et notamment du train principal qui limite le diamètre de la charge ventrale, sans parler du point un de voilure situé en avant (très en avant). 3-Agencement des points d'emport sous la voilure qui ne favorise là encore pas vraiment les emports volumineux... Je veux bien voir tous les arguments mais cet avion est avant tout un chasseur de supériorité aérienne avec des missiles encastrés et des réservoirs aérodynamiques. Sa fiche programme en fait un chasseur capable de grandes vitesses: entrées d'air larges et indiscrètes (là aussi c'est incontournable qu'on le veuille ou pas). Les capacités air sol dépendent de nombreux facteurs contraignants et cet avion ne sera jamais un camion à bombes. Le Rafale si. Non pas parce qu'il est français mais parce qu'il a été conçu en grande partie pour çà.

Le Tigre et le CARACAL sont (étaient...) sérieusement envisagés sur les AVT Pourquoi un seul NH 90 par FREMM (il y a aussi une raison qui ne tient pas nécessairement aux navires) Réponse on en aura 13 en version ASM.... Ce qui veut dire qu'entre le volant d'attrition, l'entraînement en flotille de transfo on en alignera au mieux 8/9 entre Brest et Hyères pour les missions de protection de la flotte... Les 14 autres sont en version transport de commandos et SAR et dédiés aux BPC/TCD/PA (Vertrep) Les 16 panthers sont dédiés aux FLF (5) aux Floréal (6) et aux Forbin (2) Les Lynx c'est l'ASM on en a 19 en ligne y compris ceux pour la transfo et le développement et conséquence on ne peut en mettre qu'un par frégate ASM (lire Mer et Marine article sur l'ASM) car y en a pas assez... Les Alouettes III vont bien finir par partir à la retraîte.... Les hélicos sont très dimensionnants... 17 signifiaient aussi plus d'hélicos pffffff j'ai le belouze moi

-Eh voilà mon p'tit Jean Mimi une opération inter-arme comme on aimerait en en voir plus souvent ! -Tout à fait César tout à fait

Tu sais Glitter je crois que ce qui a vraiment fait mal chez Dassault c'est l'affaire Marocaine car là c'était très très très bien parti...

Ho les Mozart de la tactique là... Je veux bien une opération genre "ouragan sur les gogues" mais je vous rappelle nez en moins que j'habite (de cheval) Marseille... Alors les frappes chirurgicales au Maroilles et les coup de la pompe des chiottes inversée vous repasserez. Moi je propose de mettre en place l'opération "chaude lance". On catapulte sur l'engin une centaine d'Ukrainiennes blondes(pour les conservateurs il y a en a beaucoup dans la marine) d'Ivoiriennes (pour les daltoniens) d'Albanaises (pour les généreux) et de beurettes (pour les amateurs de vocalises). Mais au lieu d'avoir la peste (comme au Moyen-Age) elles auraient la ch'touille. Le service d'ordre sur les quais sera assuré par les membres (éminents) de quelques familles corses respectables et respectées de tous ici, en costard à rayures et pompes bicolores. Ces humanistes et linguistes distingués seront chargés des relations entre les clients et les prestataires de se®vices notamment les incontounables volets financiers et les litiges qui pourraient en découler. Attendu que le plus important dans le service c'est l'accueil et le rapport aux invités je préconise de placer l'opération "chaude lance" sous le haut patronnage de l'aumonier des armées (l'Abbé Chamel) et de son collègue américain le père Hoquet (un cajun de la Nouvelle Orléans longtemps recteur de l'école élémentaire de jeunes garçons de Mézidon dans le Calvados). Bref si tout va bien et si le matelot américain et aussi dégourdi qu'il est acnéique au bout de trois jours tout ce joli monde pissera des lames de rasoir et fera la queue (facile) au dispensaire miraculeusement apparu sur le quai et tenu pour l'occasion par les petites soeurs des pauvres et les dames de la paroisse de Saint Giniez (8 èmme arrondissement). Profitant de la diversion le bataillon des galères Marseillaises lancera un assaut décidé de l'esquif américain "Pour le bien du Service et l'Honneur des Armes de la France"

Les italiennes sont données pour 2 NH 90 mais il n'y aura pas la place pour des lanceurs verticaux en latéral du hangar Le 76 aura comme sur les Doria le magasin en grande partie au dessus du hangar... Regardez le crobar tranmis par Philippe et dispo sur le site OTO Melara du 76 SR Autre contrepartie pour les italiennes (toujours AFC 2008 p.747) 2 TLT fixes et seulement 4 torpilles MU 90 contre 19 aux ASM françaises.... Pour les françaises DANS TOUS LES CAS ON ANNONCE 1 NH 90 (toujours AFC 2008 p.26) Une chose est intéressante FREMM françaises: surface du pont d'envol L26,5 xl18,5 =490 m2 hangar L 18X l12,5=222m2 La surface du Hangar de la FREMM fait 42 m2 de plus que celui du Forbin 180 72 m2 de plus que les hangars des Floréal et des FLF (qui ont la même surface de 150m2 et qui étaient dessiné autour d'un hélico de 9 tonnes). Dans 152 m2 les F70 mettent deux Lynx .... Ce grand hangar des FREMM offre donc une place considérable ce seront les plus gros hangar hélico de la marine... Il y aura des combinaisons ou beaucoup de matériel stocké...