pascal

AVEC QUOI VA-T-ON REMPLACER LES A 69 C'est en substance ce que l'on peut se demander alors que l'on s'achemine vers une limitation des FREMM à 10/11 sans présager d'un étalement... Gowind et FR 400 semblent revenir en force comme le dit Mer et Marine ce matin (ils ont lu AD)... :lol: Mais la Marine avait rejetté les Gowind. Va-t-on lui imposer comme les FLF pour assurer l'export. Et comme les FLF c'est navires seront ils condamnés de facto à ne pas évoluer? Mais à quel prix ce programme "bicéphale"? Car toute la problématique des étalements réductions de programme est soulignée ici. Réduire et étaler les FREMM aboutira à une augmentation du coût par navire. Construire en sus des navires plus petit pour remplir les missions de présence n'aboutira t il pas au final (FREMM FREDA FR 400) à alourdir la facture initiale des 17 FREMM ? A vos calculettes en attendant ce schéma s'il se met en place ne sera qu'un nouvel exemple de ce mode de fonctionnement...

Les joies de la coopération...

Ce qui est dimensionnant c'est le temps que passent à la mer les "capitals ships" PA et accessoirement les BPC Avec un PA çà bloque une FDA 60% du temps Un PA et deux BPC avec deux FDA on est bon car les BPC ne seront pas toujours loin s'en faut en zone d'insécurité AA... et dans ce cas là une FREMM Aster 15 suffirait. Pareil pour les ASM avec en plus la protection de la FOST A l'heure actuelle la FOST est couverte par deux F 67 et trois F 70... Par combien de FREMM va-t-on remplacer ces navires sachant qu'a priori le premier des bâtiments ASM à partir serait le Tourville D 610... Si on dit 4 FREMM pour Brest restera au final 4 pour la FAN auxquelles se joindraient les trois F70 les plus récentes sachant encore que là on se situe vers 2020 et que en 2020 les F70 seront au bout du rouleau... Un PA à la mer c'est deux ASM un BPC c'est une ... Deux PA signifient que les escorteurs devront être en nombre suffisant pour assurer une permanence. Je suis sûr que le PA2 obligatoirement débouchera sur deux FREMM à l'Héraklès boosté à l'horizon 2020. Deux PA plus deux BPC nécessiteront quatre FDA moderne à l'horizon 2020, les Horizons étant prioritaires sur les PA. Là encore çà vaut aussi pour les ASM, un PA à la mer ou susceptible de l'être sous cinq jours signifie deux ASM prêtes en permanence, et dans ce cas là 4 FREMM à Toulon c'est pas assez (IPER, entraînement...). Paris, Philippe ne fera pas l'impasse sur le MDCN, je me suis mal exprimé. En revanche je me demande si l'équipement des frégates en MDCN sera à hauteur de ce qui était prévu au départ sachant qu'on passe de 17 à 8. Mais on est bien d'accord toutes le FREMM feront du MDCN s'est prévu depuis le départ. En revanche je m'intéroge sur la notion de frappe massive. Les gros points d'intérogation sont: Le PA2 Le rythme réel de lancement des FREMM entre 2012 et 2020 Le rôle et la refonte (problématique) des FLF dans ce schéma

Ce genre de considération sur l'espionite est à rapprocher des arguments en faveur d'une coopération renouvelée et de partage de crénaux sur les PA britaniques ou US... Comme quoi si on aspire à la grandeur et à l'indépendance mieux vaut ne pas avoir à compter sur les autres. Nus aurons ainsi bonne mine à gerder nos avions sur le ROOSEVELT... Les ricains pourraient nous mettre le pied au cul :lol: après tout nous sommes demandeurs et donc en situation de faiblesse!

Les démos et autres déconnades coûtent cher... Ces manifs d'habileté et de "virilité" se terminent trop souvent par des accidents qui aboutissent à des destructions de matos. Autant la mort de pilotes en service aérien me touche qq peu (MORIUSER par exemple) autant ce genre de connerie me hérisse. Vous avez vu la distance avec les engins de plage sur l'eau ? Ce pilote aurait pu faucher dix personnes c'était pareil. Ces comportements sont irresponsables et méritent la fermeté la plus grande. Si la hiérarchie les couvre c'est aux civils à mettre de l'ordre. Cà me fait penser aux chauffards qui se foutent dans les glissières de sécurité. Vous imaginez la même chose avec un NH de la MN ou avec le Rafale, vous imaginez les conséquences en terme d'image. Quant on voit le nombre de conneries écrite après l'accident du RAFALE AIR alors imaginez sur une démo "sauvage" ...

La meilleure idée que l'on puisse avoir des FR 4000 est de regarder les Formidable ou les Al Ryad Ce que la Marine veut aujourd'hui c'est préserner l'essentiel elle n'a plus les moyens d'autre chose. L'essentiel c'est la première tranche FREMM et le vieillissement des escorteurs ASM océaniques. Le SCALP Naval passe au second rang devant cet impératif. Les SCALP sur les FREMM ne sont pas encore pour demain. La MARINE tirera un trait sur le concept AVT pour préserver l'essentiel GAN Escorte GAN Présence et surveillance ZEE La frappe en profondeur par missiles de croisière tirés de bâtiments de surface est un luxe de riches que nous ne pouvons pas nous permettre pour les années à venir (les anglais non plus d'ailleurs). Je ne serais pas outre mesure surpris que les marins intègrent les premiers MDCN sur les SNA... L'intégration sur les FREMM se fera à dose homéopathique (pour la galerie) et malheureusement avec un risque: Trop peu pour avoir une justification ops significative sauf à participer symboliquement à une frappe US massive comme les anglais en 2003. Demandons nous quel théatre justifiera le tir de 5/6 Scalp (je ne parle même pas d'une salve de 32) autre qu'en coalition où dès lors ce tir relèvera d'avantage du symbole qu'autre chose.... Y a plus de pognon les gars et outre les grandes ASM (les AA c'est vérouillé avec les deux FDA) ce sont les navires de présence auxquels il faut désormais penser (la poussière navale des DOM TOM). On est plus dans un scenario de développement comme avec les 17 FREMM mais dans un scenario de sauvegarde d'un minima... Les FR 400 auront toutes les chances de servir l'export ou d'allècher un client pour l'ouverture de négociation débouchant ensuite sur une vente éventuelle d'autre chose. Je vous rappelle que l'ETAT a tout intérêt à ce que DCNS vende de la FREMM

C'est à dire il arrête ?

Si je me souviens bien les français ont développé les poissons (la traîne active) en raison des conditions propres à la Méditerranée où la salinité et la température moyenne rendaient plus difficile la traque par queue passive. Mer où on voyait aussi beaucoup de SM classiques. Le SLASM français combine traîne active et queue passive. La queue passive pure fut l'apanage des anglos saxons dans l'Atlantique Nord contre des soviets bruyants... Relire Clancy à ce sujet (Octobre et Tempête) Poisson actif et sonar de coque permettent une bonne triangulation surtout quand le poisson est à 700 mètres du navire.

Les grands PA US ravitaillent tous les 8/10 jours Les PA gardent tjs 30 % de carburéacteur en réserve Les Forbin sont données pour 600 t de gazole et les FREMM 400 Une F 67 emporte 930 t pour 40% d'autonomie en moins que le Forbin à 18 noeuds ... intéressant non ? Je dis çà pour les amateurs de vieux navires :lol:

Une F70 emportait 596 tonnes de gazole pour 8000 milles à 15 noeuds Mais depuis le renforcement de la coque et l'injection de 210 tonnes de béton dans le fonds c'est -20% environ sur l'autonomie

Il reste environ 36 RDI des n° 80 à 124 basés à Cambrai plus une petite dizaine de biplaces (moins en fait) basé à Orange Une modernisation n'est pour l'instant pas prévue

seven t'es remonté mon bouchon ce soir... Te mets pas dans tous ces états ! parce que au pire tu en as encore pour 4 ans... :lol: Le problème n'est pas de défendre une vision dogmatique (libérale ou non) mais de savoir exactement ce qu'il en est de nos forces. Il suffit de regarder ce que nous avons hors de nos frontières (terre air mer) à temps complet ou en OPEX et d'en mesurer les implications humaines financières et matérielles. D'autre part à certains signes que je qualifierais de techniques on s'aperçoit que le concept de défense nationale est en train de s'élargir...

nada G4lly on en parle sur les fora algérien (oui j'y suis allé par conscience professionnelle) mais pas d'image une maquette prévue en novembre à un salon pakistanais Le rappel de ce que devait être l'amérique de bûche avant le 11/09 est très intéressant

Après avoir relu ce qui a fuité du LB j'en conclus que l'on va se tourner vers la sécurité intérieure (la résilience est un concept qui semble avoir les faveur du Chevalier Blanc) et vers l'alliance (celle avec un A comme Atlantique Nord). Le reste ? bof on a la dissuasion donc on va pas se mettre à dépenser pour forger à nouveau l'outil... (discours officieux) Les missions ne dépendent pas de la situation internationale alexandre VBCI Elles dépendent de négociations avec nos alliés De la volonté du pdt d'agir dans telle ou telle voie... Sinon dans l'absolu si les libanais se foutent sur la g... on peut très bien se gratter les c... pendant ce temps. Si les iraniens font les cons à Ormuz les américains iront flamberge au vent... Si les chinois s'intéressent à l'Afrique (c'est déjà le cas) on les laissera faire.

Il n'y a plus qu'à espèrer que les missions accompagneront le format à la baisse.

1 par mois les sous traîtants ne suivront plus et on rentrera dans un cycle d'obsolescence accélérée des sous ensembles... C'est n'importe quoi déjà qu'on est à 1,2/1,3

Comme on le disait déjà hier matin à propos du décalage du Normandie, la commande initiale française est toujours de huit... plus la marocaine. La huitième française n'est pas escamotée mais décalée. Quant on voit que nos petits génies envisagent de conserver trois des F 70 ASM jusqu'en 2020 on se dit que les livraison des French FREMM peuvent s'étaler à leur aise! La cadence est un facteur de faible coût unitaire si on a des commandes export on tiendra les une tous les 7 mois... Ce rythme de rentrée en service est très élevé et très ambitieux...

Bof Pacha nous en France on critique, tout en votant pour ... :lol: Le problème n'est pas de savoir si avoir voté pour le "nain tonique" procure aujourd'hui des regrets. Le problème aujourd'hui c'est que notre avenir ne nous appartient plus et il n'appartient pas vraiment non plus aux élus de base... C'est la "Stratégie du Chaos" tel que la décrit Naomie Klein dans le livre éponyme qui se met en place. Dans l'ensemble nos perspectives sont nettement moins favorables que celles que connurent dans leur grande majorité nos parents. Ceux d'entre nous qui sont aujourd'hui quadra s'en rendent bien compte. Depuis Giscard on savait que les pdts ne sont plus du même monde que nous... L'actuel président souligne le trait en portant en avant la réussite individuelle de quelques uns comme un modèle à suivre. Notre société se délite car elle n'a plus comme identifiant que des gens bardés de pognon qui s'affranchissent des règles auxquelles se plie le commun des mortels.

la Banane fufu la Banane :lol:

Orléans Evreux-------> logique les deux grandes bases FAP Saint Dizier ---> gros investissement Rafale base moderne nombreuses infrastructures nucléaire Avord---> base des E3F piste de 3600 mètres hangarettes blindées pour un escadron ciel moins encombré que le NE Cazaux---> ETO vaste, champs de tir bord de l'eau Nancy---> 60 M 2000 D infrastructures dédiées à l'avion homogène Istres Mont de Marsan ---> au Sud grandes pistes de l'espace hangarettes blindées du parking centres d'essai et industriels CEV Dassault nucléaire bord de mer Orange---> façade sud bord de mer Manque Cognac et Solenzara :lol: qui feront selon moi partie du lot

Du ciné porno avec des blondes à gros nibard et Rocco Siffredi sur les chaînes câblées des pays musulmans....

Actuellement le grooooos défaut des radars à balayage électronique (tous) c'est qu'ils chauffent beaucoup... Ce serait un vrai pb

Une chose est certaine. Sarko est au pouvoir au moment où les matériels arrivent en fin de vie et au moment où les décisions concernant leur remplacement doivent être prises: pour ne citer que la marine SNA F70 F67 BATRAL P 400 Sans parlé du PA2 qui est repoussé depuis la vente du Foch car c'est à partir de ce moment là que la permanence ne fut plus assurée... Bref le pdt quand il était au MinDef n'avait pas le devenir de la Défense en tête. Les dossiers sont complexes les matériels pas évident à appréhender. Cà nous choque mais imaginons nous face à la situation financière à venir des Musées de France ou de l'Agriculuture ou de l'EN on y entraverait rien. Lui il devait être dans ce cas sans EM Particulier pour tirer la sonnette. Je n'excuse pas j'essaie de trouver une explication. En clair ce débat trouve sa source dans le fait que nos politiques se sont refilé la patate chaude des budgets d'équipement sans vision à long terme. Ce fut le règne du "démerde toi après moi le deluge". Le programme emblématique c'est le PA2 franco anglais tenu sur les fonds baptismaux par la MAMA et le Pdt alors que eux avaient toutes les cartes en mains pour savoir que hors augmentation du budget on allait dans le mur... NS et Morin ont moins de doigts qu'il n'y a de voies d'eau. Et en plus ils sont entourés d'une clique d'inspecteurs des finances qui n'ont sûrement pas notre sensibilité aux affaires de Défense... Bref dans la prochaine LPM on va naviguer au plus près et on aura intérêt à prier pour ne pas ne faire prendre à contre.

La Marine française avait dejà signalé ce même phénomène chez elle ARTICLE DU PORTAIL DES SOUS MARINS Les sous-marins nucléaires britanniques manquent de personnel Par Rédacteur en chef Publié le 30 mai 2008, dernière mise à jour le 30 mai 2008. Les SNLE britanniques commencent à ressentir la pénurie de personnel qui affecte les forces armées britanniques. Sky News a appris que les sous-marins, y compris ceux qui assurent la dissuasion nucléaire du pays, partent en mer avec à peine 85% de leur équipage théorique. Il y aurait 40 ans le mois prochain, la Royal Navy commençait à transporter la menace ultime du pays. Au moins un sous-marin de la classe "Vanguard" est toujours quelque part en mer, prêt à lancer une salve dévastatrice de missiles. Malgré une prime récente, qui a fait des sous-mariniers les marins ayant le salaire le plus élevé en Grande-Bretagne, un manque d’équipage signifie que, dans toute la flotte sous-marine, un poste sur 6 est vacant. Il n’y a pas assez de volontaires pour remplir les sous-marins, donc des marins sont prélevés sur des navires de surface pour respecter les nombres minimums. Les opérateurs sonar doivent accomplir 2 fonctions, et le temps passé à terre et en instruction a été réduit. Le journaliste de Sky News spécialisé dans les question de défense, Geoff Meade, a embarqué sur le HMS Trenchant, un sous-marin nucléaire d’attaque où les futurs commandants apprennent que le manque de personnel est la principale inquiétude. Il est particulièrement aigu par le personnel atomicien qui surveille les performances du réacteur du sous-marin. Dans la salle des machines, des stagiaires supervisés sont utilisés pour remplacer des techniciens qualifiés. La relance du programme nucléaire civil de Grande-Bretagne devrait faire empirer la situation puisque les opérateurs expérimentés seront tentés par des salaires plus élevés et la vie familiale plus régulière des emplois à terre. Dans la semaine où on a appris qu’un sous-marin britannique avait été contraint de faire surface après avoir heurté un récif en mer Rouge, la Navy insiste sur le fait que la pénurie n’a pas atteint un niveau où elle compromettrait la sécurité opérationnelle. Les marines australienne et norvégienne ont résolu leur crise de recrutement en ouvrant les sous-marins aux femmes. Pendant que le recrutement de femmes remplit les rangs de la flotte de surface de la Royal Navy, les sous-marins, pour l’instant, restent uni-sexe. Dans un seul domaine, il n’a pas de manque de volontaires. Deux fois par an, les meilleurs officiers se battent dans ce qui est indiscutablement le test le plus difficile de toute l’armée. Pendant plus de 4 mois, ils sont soumis à une pression intense, culminant pendant les 4 semaines passées en mer où ils commandent un sous-marin pour des exercices très réalistes. La récompense ultime de ceux qui réussissent est de prendre le commandement d’un sous-marin. L’échec signifie la fin abrupte d’une carrière dans les sous-marins. Les 40% en moyenne qui ne réussissent pas le stage sont immédiatement débarqués. Ils ne remettront jamais le pied à bord d’un sous-marin. Pas la peine de se demander pourquoi la Navy l’appelle "The Perisher" (celui qui va périr).

Le retard de la Normandie ne devrait théoriquement pas dépasser 2 ans si on s'en tient au calendrier initial et que notre deuxième porte donc le n° 3. Les A69 avaient une durée de vie de 25 ans portée à 35 (possible sur des navires rustiques)... Vous dire l'état de fraîcheur de ces navires qui doivent partir entre 2014 et 2019... Spartan il faut que tu comprennes qq chose. D'ici 2015 la Marine a dans ses cartons la tranche 2 des FREMM l'éventuelle modernisation des FLF les études des nouveaux pétroliers les études des remplaçants des P 400 et BATRAL les NH 90 peut-être même le PA2 une modernisation des Cassard (le projet étant si on en croit ce qu'on lit de les maintenir au delà de 2020) ... Sans parler des autres Armées. Ces programmes ne sont pas tous financés loin de là çà veut dire qu'on va renoncer à certains. Il n'y a aucun terrain à occuper, car on a rien pour l'occuper sauf à augmenter le budget de la Défense. Souvent l'abandon ou le report d'un programme génère des gains initiaux mais au final entraîne des dépenses supplémentaires: augmentation des cout à l'unité prix du maintien en service d'équipements anciens On a pas besoin de "frégates" pour remplacer les A69 vu ce qu'ils font today... On a besoin de frégates pour accompagner les capital ship et protèger la FOST Et jusqu'à preuve du contraire pour l'instant on en aura que 8 nouvelles (la tranche é n'est pas votée) et d'ici 2021 on perd 11 navires de premier rang plus 9 avisos La Marine ne veut pas de navires au rabais...Et les avisos partent dans 7 ans. Mais d'ici sept ans il faut financer 25 programmes et on a les sous pour 10... (au premier rang desquels les 8 premieres FREMM) Le reste attendra s'il arrive un jour (meilleure santé financière)