pascal

Les pilotes turcs de F 16 volent en moyenne 240 heures par an. C'est dans la moyenne haute des pilotes OTAN notamment ceux qui sont amenés à faire des OPEX. L'avantage pour Israël d'avoir d'excellentes relations avec les turcs et inversement c'est que ces deux pays "encagent" littéralement la Syrie. Gros avantage stratégique. D'ailleurs les turcs modernisent les F 16 jordaniens a priori; la Turuie joue son rôle de puissance régionale. Le 143 vole sur F 16 depuis combien de temps et à combien d'avions ?

Ok Bob Mais s'il faut aller ferrailler au LIban ou dans le Golfe de Guinée... on aura bone mine @P4 Tu sais un GAN (Rafales E2C et personnels) délai de déploiement à partir des bases c'est quatre à cinq jours pour çà deux PA c'est suffisant. On a pas les moyens d'avoir en permanence (je dit bien en permance) un porte avion sur l'eau avec 35 aéronefs. C'est hors de portée pour nous car celà signifie 3 PA et surtout au moins 70 Rafale en unités (je ne parle même pas du parc qui approcherait plutôt les 100 avions au total) plus les E2C les hélicos, 6 FDA.... Un GAN à la mer en PERMANENCE c'est une marine presque 30% plus importante que ce qu'elle est... 2PA permettent d'avoir u préavis très court et c'est ça l'essentiel. Abu Dhabi est un parfait complément mais en aucun cas un remplaçant. HENROTIN a raison mais dans un rayon de 1500 kms autour de la base, càd rayon d'action Rafale plus Scalp et encore. Pour le reste le pb d'Abu Dhabi c'est que çà ne peut pas se déplacer... Si malheureusement çà se dégrade au Liban...

@Fusilier on leur offre encore mieux: le Caesar c'est le 93 ème RAM des Varces qui reçoit les premiers si je ne m'abuse?

Les SEM de Landivisiau vont aller au Brésil faire une campagne d'entraînement sur le San Paolo ex-Foch. Ceci afin d'entraîner les pilotes durant l'IPER du CDG SANS CETTE CAMPAGNE CE SERAIENT 60% DES PILOTES DE LA FLOTILLE QUI EN 2009 NE SERAIENT PLUS QUALIFIES PA (en vertu des renouvèlements de personnel) De plus cet entraînement s'inscrit dans un projet brésilien récupèrer des SEM à l'issue de leur carrière française... Ce voyage au Brésil fait mal au ventre quand on voit ce que nous sommes obligés de faire pour conserver les compétences en l'absence d'un second PA. Toute idée de permanence à la mer disparait....

@Orca Tatcher par exemple n'aurait jamais autorisé un lancement sur Buenos aires Pas forcément Buenos aires, l'arme nucléaire peut-être utilisée autrement que pour l'apocalypse et le jour dernier d'une mégapole de x millions d'habitants. Ce d'autant qu'en 82, je n'étais pas né mais j'imagine, la vie humaine avait moins de valeur que maintenant (mais toutefois plus qu'en 39/45 ou en 14/18) et que nous étions en guerre froide. Je te rassure ;) en 1982 (j'avais 17 ans) la vie humaine avait autant de valeur que maintenant et quand on s'est réveillé en avril avec les argentins à Port Stanley on s'est dit deux choses les généraux argentins doivent être vraiment au bout du rouleau pour avoir fait çà... la mère Thatcher va leur bouffer les couilles quel qu'en soit le prix...

Take care Philippe Certain vont crier à la désinformation ... Les OPEX sont une plaie pour la modernisation et le fonctionnement

a priori ce sera d'abord scarabée sur les Rafale B où un écran dédié sera disposé en place arrière début 2008 (intégration par le CEAM) le Rover est étudié et notamment sa liaison avec Damoclès (le but est de permettre à un FAC de pointer la tête laser du pod), Rover pas avant 2010

@Hercule Poirot "Vichy n' a jamais vraiment fait de répression..." Parfois la réflexion s'enlise... et devient fort contestable (pour rester poli) Cantonne toi à l'histoire purement militaire Là tu te laisse aller ou bien alors tu as des lacunes... importantes

Il y a autre chose: le coût financier des OPEX, c'est en train de menacer gravement l'effort anglais de modernisation et d'équipement NS s'il veut comme il l'affirme moderniser l'outil de défense devra y regarder à deux fois avant de nous impliquer dans ce merdier

Maintenant reste a savoir qui les a maudits... Les trafiquants d'armes... ou bien aussi des découpages de frontières issus de la colonisation ou bien tout simplement mais mais c'est directement lié à ce qui précède: l'absence d' état-nation c'est à dire une société où bon an mal an tout le monde aspire et travaille à vivre ensemble L'Afrique a sauté bon nombre d'étapes qui ont jalonné l'histoire de notre propre unité nationale

et dire que qq comme Maxime Weygand dans les années 30 freinait autant qu'il le pouvait la mécanisation de l'AT par crainte des machinistes, mécanos et autres tankistes fatalement communistes puisqu'ils étaient issus des populations ouvrières... Beaucoup de choses viennent de là aussi vous ne croyez pas (doctrine, vision de l'usage des matériels, confiance envers les autres armes, coopération, PLANIFICATION)

Je crois que l'un des soucis vient de notre doctrine. La stratégie du faible au fort anti cités telle qu'elle fut définie par Charles de Gaulle et des gens extrèmement intelligents comme Gallois part d'un constat. Si on veut sanctuariser LA METROPOLE il faut faire suffisamment peur à un ennemi suffisamment raisonnable pour estimer notre force de frappe assez crédible pour lui causer des dommages humains (des centaines de milliers voir des millions de morts) et économiques (des régions industruelles rasées, des communications boulversées...). Cà c'est le scénario anté 11/9 on va dire qui s'adresse donc à des ennemis potentiels qui disposent des moyens militaires de s'attaquer à notre sol... Avant le 11/9 et même peut être dès la fin de l'URSS les cibles c'était Moscou pour les MSBS et SSBS, Léningrad et l'Ukraine pour les Mirages IV P et 2000 N; nous répondions alors à l'usage du nucléaire tactique supposé par les russes. Première incertitude quelle est la nature de l'aggression ? En clair qu'auraient fait Pompidou, VGE ou Mitterrand si les tankistes russes étaient entrés dans Strasbourg SANS l'usage du nuc ? Aurions nous frappé en premier? Par une attaque de Pluton Par un assault aérien Par une frappe anti cité par SSBS ? Quelle aurait été la nature de notre message? Car selon le message nous aurions pu recevoir en échange des frappes très ciblées sur des objectifs "symboliques" (une grande ville de province) ou bien alors nous faire vitrifier à coup de SS 25 du Khazakstan en moins de 20 minutes... Autre incertitude née du 11/9 que faisons nous si une "entité non étatique" tue 175 000 personnes en empoisonnant les réservoirs tampon qui stockent l'eau de la Durance qui alimente Marseille en eau potable ? Que faisons nous donc si cette entité clame son méfait sur Al Jazirah en direct des montagnes des provinces frontalières pakistanaises ou d'une région paumée du Soudan ou pire de Gaza ? Ce qu'il y avait de bien avec les russes c'est que leur aggression sur notre territoire était -envisagée -prévue -militaire -"à forte connotation" nuc... Le problème de notre dissuasion aujourd'hui c'est que malgré ses évolutions qui concernent notez le avant tout: -la portée -la resistance au brouillage -la furtivité (donc l'attaque d'un pays "moderne" et techniquement pointu) quels choix donc offre-t-elle en l'état à un président face à une menace tout aussi létale mais diffuse... Va-t-on nucléariser le Pakistan si Ben Laden du fond de ses montagnes nous balance trois avions sur la défense en faisant 5 000 morts? Le problème est là. Car après la question ne se pose pas. Et c'est ça qui me faisait dire dans un post précédent que notre dissuasion me faisait moins douter aujourd'hui dans certains cas de figure. L'Iran, l'Inde n'ont aucune raison de se voir vitrifier par nos M 51. Ceux là puissances nuc en puissance ont toutes les chances de se tenir à carreaux. Mais une entité non nucléaire dont on voit aujourd'hui la capacité de nuisance? Si la Chine demain nous met économiquement à genoux grâce à 20 hackers qui en deux jours ruinent notre système bancaire (la référence actuellement est aisée) on fait quoi? Pour moi le nuc répond au risque nuc OK Mais le soucis aujourd'hui à la différence d'il y a 10 ans encore c'est que une entité non nuc peut nous faire aussi mal sans l'arme nucléaire. Peut être que l'heure est venue de repenser l'usage du nucléaire de le "dé-diaboliser" et d'en faire un explo comme les autres. Les débat actuel aux Etats Unis sur les "mini nukes" est très intéressant de ce point de vue...

C'est pourtant pas sorcier, et c'est pareil pour tout le monde S'il n'y a ni retard ni annulation les hausses seraont nulles ou modiques Dans le cas inverse et en l'absence de commandes export le prix unitaire grimpera que les allemands le veuillent ou non et après commence le cercle vicieux augmentation=>étalement=>retards=>augmentation=>obsolescences... nous autres français sommes malheureusement spécialistes en la matière

@Tancrède Serait il opportun (question de néophyte) de cheniller la Brigade de Marine unité de tradition "voyageuse" et habituée aux débarquements non préparés ou peu préparés et de la spécialiser dans le combat urbain de haute intensité.

@artilleur plus rapides car disposant d'assistance électrique, hydraulique... plus rapides car on parle d'utomoteur et de self propeler alors que le 120RT c'est tou à la main ? Je présume...

@Tancrède Le Tchad pour moi (donc stratégie en chambre on est bien d'accord) a deux défauts -enclavé -pluriethnique donc instabilité chronique "à l'AFRICAINE" avec pour nous un risque vérifié depuis Félix Malloum de soutenir le pouvoir en place quoiqu'il advienne et de faire overtement figure de "méchant colonisateur blanc" les qualités -zone pétrolière, oléoducs... -sud de la Libye, position centrale J'avoue être plus emballé par Libreville et le Gabon et en règle générale par les bases portuaires et aéroportuaires -Libreville (se pose la question de l'après Bongo et là je ne sais pas si ça se fera aussi paisiblement qu'au Sénégal ou dans une moindre mesure au Cameroun) -Dakar qui reste à mon avis un point essentiel où a priori nous sommes pas trop mal vu dans un pays stable -Djibouti reste essentiel surtout depuis l'arrivée des ricains même si le chef d'Etat est un vrai salopard -Abu Dhabi Je suis d'accord foutons le camp de CI et laissons les se demerder. Mais je 'y crois qu'à moitié vu les intêrets de gens influents comme Bolloré et les agro industriels ex-Sucres et Denrées...

@Orca Je me rends tout à fait compte de ce que je dis... et je te garantis que le pdt ne vitrifiera jamais un million de personnes parce qu'un DOM TOM est envahi. La dissuasion du faible au fort est un produit guerre froide très rigide que le pdt CHIRAC avait tenté d'adapter aux nlles conditions rencontrées après le 11/9 lors d'un discours à l'île Longue. D'après certaines sources (témoignages) dont Philippe fit état sur ce forum (rubrique PE de NS) NS ne marcherait pas du tout dans les pas de son prédescesseur dans ce domaine. Le pb de la dissuasion est tellement lourd que je vous rappelle la doctrine Schlessinger du nom d'un secrétaire d'état américain qui pronait la risposte graduée. C'est dans ces circonstances que l'on doit appréhender les euromissiles des années 80... et le découplement de la situation en Europe d'un conflit nucléaire frontal entre les deux grands. Bref le nuc fait peur à ceux qui le détiennent. C'est facile de dire ceci ou celà quand on a pas la clé en main... Je suis tout à fait d'accord avec Akhileus quand il parle de poids moral c'est incontournable et heureusement. @LBP Dans "la somme de toutes les peurs" le pdt veut vitrifier Téhéran sur les conseils de cette salope de Liz Elliot ;) mais le preux Jack Ryan s'y oppose avec succès... Cette option prise par Clancy est assez révélatrice quant on sait le poids que pouvait avoir ce gars dans la réflexion d'un homme comme Ronald Reagan dont il fut un interlocuteur privilégié et influent...

Il a raison Harper ils doit se sentir un peu cocu. Toute la question est de savoir par qui...

Pour ce qui est des SNA à la taille de mini SNLE c'est pas vraiment d'actu, techniquement surréaliste et financièrement idiot Ce qui le serait moins ce sont des MDCN à tête nuc... Une chose m'a toujours généE dans notre dissuasion... La stratégie du faible au fort ou du tout ou rien; si on tire c'est qu'on est mort... dans 20 minutes. Vous vous souvenez de l'ouverture des archives de l'armée rouge après 89? Le plan d'assault du Pacte de Varsovie, l'axe de pénétration entre la 1ère armée française et la septième armée US. Un chemin frayé à coup d'armes nuc de théatre. Nos bases aériennes attaquées à l'arme nuc... Qu'aurait fait le pdt dans ce cas là ses régiments pluton volatilisés sur quoi aurait-il pris le risque tirer...? Paradoxalement aujourd'hui je me sens plus à l'aise avec notre outil de dissuasion... Mais quel pdt nucléarisera le Brésil pour la Guyane? En clair à quoi sert la dissuasion entre les mains d'un pdt qui est aussi un honnête homme face à un régime nucléaire ou non nucléaire mené par un fou furieux qui se fout comme d'une guigne de la vie humaine ou de l'écologie ... Vaste débat, personnelement je n'aimerais pas du tout avoir le pouvoir de déclancher l'apocalypse...

@X. Les américains envisagent de plus en plus de réintroduire la propulsion nucléaire pour les escorteurs, le seuil c'est plus ou moins 6000 T lège. Après s'être débarrassés de leurs 4 Arkansas et des 2 California après le Golfe le débat est assez avancé compte tenu de l'évolution des prix du baril la barre serait du côté de 250 $. Je ne pense pas que nous ayons les moyens de faire pareil. L'avantage du nucléaire c'est qu'on libère de la place pour les soutes du PA, on a vu que pour le CDG il y avait des limites dues à la taille du flotteur. Mais il faut toujours un ravitailleur tous les 10 jours pour le kérozène avion et pour l'escorte... C'est ça qui est dimensionnant. Sinon le PA navigera tout seul et il aura bonne mine... Sans parler des vivres des pièces détachées des munitions... Il ne s'agit pas de défendre coute que coute la propulsion classique mais si tu lis mon post il s'agit d'un choix POLITIQUE dans le cadre d'une collaboration avec les anglais. C'est un choix aussi en terme de coûts car vu la taille que l'on envisage pour le PA2 il faut plus de puissance donc redéfinir qq chose de neuf et pas fatalement partir sur l'existant comme le CDG et les réacteurs des SNLE. Le PA2 est un programme de coopération à enveloppe serrée... Il y a un dernier point qui a peut être joué. L'IPER d'un navire à propulsion nucléaire a un caractère impératif. Si c'est prévu en mars pas question de faire durer le bâtiment jusqu'en juillet... Cette contrainte peut être contournée avec une propulsion classique (le Foch et surtout le Clémenceau l'ont fait) moyennant des aménagements de maintenance. En clair un PA nuc c'est bien mais le train d'escadre pour le TASK Group qui va autour reste conséquent quoiqu'il arrive...

Il était temps.... Ces kits comprennent ils des visus écrans? Le deux avions d'occase ont été achetés au Gabon je crois

@julien Un des problèmes qu el'on oublie un peu vte c'est que le RAFALE a des années de retard. Après le Golfe et la Bosnie d'Adla VOULAIT le Scalp et elle voulait une intégration prioritaire. L'interface homme machine est sûrement différente entre les deux avions mais le D c'est quand même pas mal pour tirer ds BGL... Et là encore ça fait combien de temps que l'on tire de la GBU sur des petits objectifs (groupe d'hommes, point d'appui...) ? Réponse depuis que nos avion sont en A-stan. Avant l'arme guidée laser était dédiée à des objetifs plus gros plus reconnaissables plus adaptés aux visualisations du M 2000D. Les exigences des opérationnels vont bcp plus vite que les programmes. D'acord avec Thomas quand le SCALP est arrivé le Rafale F2 était dans les cartons il fallait bien le mettre sous un avion ce missile... D'autant plus qu'il ne faut pas perdre de vu que tout le travail de défrichage avait été fait pour les émiriens avec le AL HAKEEM sous 2000-9 semble t il? Même si contrairement au RAFALE le D ne peut emporter qu'un missile. La dimension est là aussi c'est que un RAFALE avec six A2SM faisait le même travail que trois 2000 D avec ejecteur bi bombe (BGL) en point ventral. Je n'ai pas de détail mais en terme de coordination de préparation de missions de soutien et tout le reste (pas de pod illuminateur couteux) ça doit représenter un sacré bonus ceci explique peut être aussi pourquoi l'Adla fit le forcing sur l'intégration de l'A2SM sous Rafale.

Le dossier des achats françis aux américain est très vaste et concerne pour beaucoup des avions Curtiss HAWK et Douglas DB 7 étaient en ligne Mais les français avaient en commande des TOMAHAWK des VINDICATOR des B 24 des P 38... des centaines d'avions au total payés rubis sur l'ongle

+1 Pour rajouter une précision sur les productions qui montent en flèche en 1940. Chez Dewoitine on sortait près de 15 D 520 par jour bien plus que chez Messerschmidt qui devra attendre 1944 pour de telles cadences... On était organisé chez Dewoitine, mais après les avions dormaient sur les parkings à Toulouse sans armement ni radio et les pilotes opérationnels devaient aller les chercher eux mêmes et parfois ruser pour les ramener. Problèmes de planification de l'effort de guerre

Les israéliens se sont rapprochés des américains DES AVANT l'embargo décrété par le général de Gaulle. Dès 1965/66 Israël avec les avionneurs US pour la livraison de chassuers. Le contrat des Skyhawks est antérieur à 1967...