pascal

Tout le problème est là, le mode de raisonnement... On annule deux navires qui représentent 1,6 milliards d'euros certes mais offraient 30 ans de carrière opérationnelle avec (vu leur taille et leur conception modulaire) de bonnes perspectives de modernisation.... Quand on voit le rythme auxquel les brits ont sorti 6 T 45 (les premières tôles du sixième sont découpées) même avec un armement réduit on se dit qu'avec de la vision on aurait pu sortir 4 HRZ full equipment. Tous ces aléas de programmes me font penser à l'aventure de la dissuasion et ce en négatif. Si on regarde bien la dissuasion: c'est l'archétype d'une volonté politique maintenue envers et contre tout. Des investissements lourds mais surtout sur la durée, des programmes quoiqu'on en dise globalement cohérents, qui presque 50 ans après le début de l'aventure nous offrent encore un outil qui demeure performant... 50 ans de constance et de vision à long terme. Plus que des budgets ce qui manque c'est la cohérence qu'offre une vision à long terme s'assseyant sur des programmes pérènes sur 30/35 ans....

Plus çà va plus je me dis que nos FREMM seront des Emploi Général avec MBCN et sonar de poupe...

Il est certain que nos D 614 et 615 ont de beaux jours devant elles. La question est de savoir avec quoi ? Le SM1 ME/ER n'est plus crédible c'est un système analogue au tandem RDI Matra Super 530 D guiage semi actif monocible. Le SM2 comme j'ai tenté de le montré paraît bien lourd pour ces (petits) navires. Reste l'ASTER 30. Mais là il faut reconfigurer complètement l'architecture du système d'arme avec notamment qq chose qui permette le guidage au delà des 100 kms (sur cible rapprochante donc). Pour çà il y a l'Empar, l'Apar, Héraklès... Il faudra revoir la configuration DRBJ 11/DRBV 26 C car rajouter un troisième aérien est proprement impossible en terme de poids et d'encombrement. Sans parler des coûts de la remise à niveau de tous les systèmes liés... Nous nous retrouvons dans la situation connue de systèmes non modernisés en leur temps devenus en partie obsolètes que l'on veut maintenir en service pour économiser finalement des sommes peu importantes au regard des couts globaux des programmes et de leur durée. Moderniser les Cassard pour le prix d'une FREDA... pour les amener péniblement vers 2020... Je suis fort désapointé ce matin... Fusilier les 3 et 4 auraient couté moins cher ... Absence de vision globale à long terme, variable d'ajustement à court terme programme cohérent tronqué, pas de culture maritime.... Tout a déjà été dit Fusilier malheureusement

Lu ce matin cher Vincent Goizeleau (M et M) le coût total des deux HRZ conception développement construction armement 2,7 milliards d'euros pour le programme.

@Homer Il serait intéressant de voir exactement quelles sont les conditions de déplacement et de vie à l'heure actuelle dans ces coins. La sableuse ne doit pas passer tous les jours... :lol:

Quebec one Tu va pas faire long feu mon biquet si tu commences comme çà... Tu es sur un forum mais tu ne parles pas à tes potes de cour de récré. Tu as en face de toi des gars qui ont peut être l'âge être père; qui pour certains ont un gros vécu et qui en tout cas, surtout dans ces sections aéro et naval ne s'invectivent pas, ne s'insultent pas, et tournent leur langue dans leur bouche avant de réfléchir ... Maintenant toi réfléchis 30 secondes et dit moi si à ton avis beaucoup de tankistes canadiens ou de "guardsmen" anglais sont capables de faire la différence entre un Harrier et un SEM volant 3/4000 mètres au dessus d'eux... Dernière chose et pas des moindres. Les ROE françaises ont longtemps été plus rigoureuses que celles, notamment, des ricains pour éviter de vaporiser à droite ou à gauche des bombes de 500 livres qui malheureusement ne vont pas toujours où elles ont envie d'aller. Parfois même elles tombent sur les "collègues". Bref j'aime beaucoup les canadiens mais s'ils veulent un soutien personnalisé ils peuvent toujours faire venir leurs Hornet... Les hollandais eux savent ce que c'est de se faire sauver la mise par des avions français. Il ne s'agit pas de faire du cocorico mais de savoir que les tir fratricides et les loupés sont très nombreux y compris pour nous d'ailleurs... COOL

QUELLE BECANE !!!!

S'il y a volonté politique réelle c'est F. Fillon qui devra faire plier Bercy sur instructions ou recommandations du pdt... Bercy donne un cadre budgétaire, le pb c'est que ce cadre est étroit depuis 40 ans...

@PHILIPPE J'ai bien compris ton argumentation c'est un mélange de bon sens et de raison qui me titille depuis dejà 2 ans... :'( Mon soutien au PA2 est basé sur la logique de la permanence du GAE à la mer, mon amour des beaux navires, et une certaine idée de la France comme aurait dit qq que j'aime bien Mon bémol à ton développement: je ne sais pas si les crédits dégagés par une annulation du PA2 iront aux moyens de projection de puissance de l'Adla. Une chose doit être soulignée tu fais bien de le rappeller car c'est UNE DONNEE INCONTOURNABLE: en dessous de 1,5 avions par mois le Rafale devient ingérable en terme d'obsolescences et de développement... Ceci conditionne bcp de choses...

Ce que je voulais dire c'est que je n'avais jamais compris l'argument du "ne froissons pas la Chine" alors que dans le même temps ou peu de temps avant nous vendions du 2000-5 Je pense qu'en dehors du classique pb de commission il y a un autre volet sur l'armement que personnellement je ne maîtrise pas.

l'important est de savoir quels sont les besoins... fiabilité et sobriété ou grosse puissance...

75 mètres sera déjà pas mal va...

Charles de Gaulle fut l'homme "des crises" 1940 1958 1968 Ce fut aussi un visionnaire malgré une origine conservatrice et traditionnelle Mais le plus important pour moi c'est un homme désintéressé qui avait l'indépendance de notre pays chevillée au corps et surtout LE SENS DE L'ETAT Un homme providentiel dont nous nous sommes débarrassés le devoir accompli en 1946 puis en 1969... C'était l'homme des crises

@Arka Cicci oui çà c'était pour nous amuser car dans le même temps il y avait le programme -5 avec 960 MICA et 480 Magic 2

Nous revisitons ensemble le "Juliet" Je ne crois pas Philippe à une resucée de Rafale Marine... Je n'ai aucune remontée d'infos en ce sens... Mais bon ... certains canaux sont peut être bouchés...

@Philippe Tu parles là des SNA NG post Suffren ? à partir du n°2 ? Moderniser les amethyste sur la discrétion acoustique çà ne va pas être de la tarte... Déjà qu'à leur encontre on a renoncer au pump jet pour incompatibilité avec la forme de la carène...

@c seven Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi... L'image de l'Allemagne après le Traîté de Versailles est un peu outrée en ce sens qu'à partir de 1933 les dirigeants axaient toutes leurs ambitions sur l'expansionnisme. Pour ce qui est des personnels de soutien il ne faut pas tomber dans l'excès qui aboutit parfois soit à externaliser dans des conditions parfois financièrement peu intéressantes soit à avoir des effectifs mal adaptés aux contraintes des OPEX. Bon je ne suis pas spécialiste mais il y a peut être à faire et gardons nous des jugements à l'emporte pièce... Le président n'y connait rien mais il veut réformer l'outil de défense il l'a dit plusieurs fois attendons

Le soucis et l'important c'est pas de tirer.... MAIS DE SAVOIR SUR QUOI ON TIRE. Surtout quand on veut s'attirer la sympathie des populations

François Fillon s'est récemment déplacé au Kazhakstan pour vérouiller la production et l'approvisionnement en titane de la France et au delà des industries européenne au premier plan EADS... Les français ont fait leur entrée dans la filère de production... Une excellente manip qui nous positionne très en amont... On a bien vaseliné le grand timonier local et on sécurise l'approvisionnement en contrôlant une partie de la production du traîtement et de l'appro Les américains ont tué le LAVI pour eviter de devoir affronter un avion concurent utilisant une partie de leur technlgie à commencer par les moteurs... Le F2 plus lourd et plus gros que le LAVI a été produit mais à un tel prix qu'il n'est pas dangereux à l'export Le Ching Kuo Taïwanais autre clone du F16 a lui aussi obtenu son "bon de sortie" mais ce n'est pas un bon avion dramatiquement sous motorisé il ne sera jamais exporté Le LAVI qui aurait pu être dangereux car très similaire au F 16 mais en plus moderne a été tué dans l'oeuf... Les ricains n'ont pas voulu risquer de se voir opposé un Kfir cette fois ci réussi...

Une chose est certaine, qui est parfaitement illustrée par la situation afghane: le CAS en zone urbaine ou peuplée devient un véritable problème notamment dans le cadre d'un conflit où l'on se doit de "coquérir les coeurs". -aujourd'hui il faut être capable de tirer une munition intelligente avec précision sur un objectif d'opportunité -mais le problème est bien là: quelle munition? obus roquettes NG mini missile bombe le débat est engagé. Les contingences sont nombreuses: l'arme doit être: -intelligente (on doit pouvoir jusqu'au dernier moment pouvoir lui dire où aller l'obus étant l'exemple ultime) -pas trop grosse pour éviter de vaporiser sa puissance au dela d'un certain cercle -peu sensible aux perturbations aérodynamiques (les SDB représentent en ce domaine un défi très important y compris l'A2SM sur un corps des bbe de 125 kgs) -reconfigurable accrochée sous l'avion en vol -reconfigurable quand au retard des bbes en fonction de la nature du terrain sur lequel on fait du largage d'opportunité. En clair si en vol on dit à un pilote de tirer un objectif en terrain boueux celui ci doit pouvoir en vol règler le retard de l'arme qu'il va tirer sous peine de voir l'efficacité de son pelot décroitre fortement... Mmmmm de belles réflexions en perspective...

Il ne faut pas oublier une chose en matière d'acquisitions nouvelles: Les coûts à l'achat et les coûts d'utilisation. Acheter ds matériels sur étagère pour les 15 ans à venir qui n'auront rien à voir avec les standards d'équipement de l'ALAT (NH 90 et Tigre) signifierait un gonflement des coûts bien peu compatible avec les restrictions budgétaires actuelles. Les armées recherchent la standardisation au maximum... Pour ce qui est du mixte Puma Gazelle il existe déjà: l'IAR 330 roumain modernisé un véritable petit porc épic volant... Mais l'important c'est le mode opératoire de l'arme qui utilise ds matériels. L'ALAT depuis sa création joue sur la discrétion, la furtivité, exactement l'inverse des assaults frontaux nécessitant des moyens puissants et blindés, d'où le Tigre... Question de stratégie d'emploi Pour les pales de Gazelles Viviane je confirme ce que dit G4lly Il me semble même que ce sont les pales composite plus légères meilleur rendement la visionique Viviane pèse très lourd .... il a fallu compenser à moindre cout...

@P4 C'est ce qui c'est un peu fait avec les FLF vendues à Taïwan 76 mm, Sea Chaparral, Torpilles US, Phalanx....

Les ROE françaises sont strictes mais la généralisation des FAC au sol tend à uniformiser les procédures de tout le monde, on attend les onfirmations des observateurs au sol. Une chose est sûre en tout cas. Quand les américains larguent du JDAM ils le font de haut à très haut pour la bonne raison que l'engin n'est pas très maneouvrant (loin s'en faut) et qu'il lui faut de l'espace pour se positionner et atteindre sa cible. Les M 2000 bénéficient d'une couverture médiatique "normale" pourquoi pas les Rafale qui tirent pour l'instant les mêmes engins si nous étions dans un cas de figure ou les français ne tirent pas M 2000 et Rafale seraient dans le même bain... Une autre chose aussi; à l'heure actuelle en A-stan c'est l'hiver et on est en montagne... le rythme des opérations tient compte aussi de cela

Les ZEVEN sont à classer avec les Horizons quant au système d'arme... A noter que les hollandais sont en passe de n'avoir plus que ces quatres frégates car ils bazardent leur Doorman faut bien vivre mon bon Monsieur En plus leur SMART L est placé moins haut dans la mature que sur les gros destroyers anglais et franco ritals Les FREMM tireront de l'ASTER 30 avec leur Héraklès type II

Amrouch Je crois que leur Mig 25 est un "vulgaire MI 24" Parce que pour un Foxbat 1-il va pas vite 2-il est est bien bas en passant à côté de l'église ....