pascal

@Tibère Le problème avec les avions de combat c'est que leur enveloppe de vol est très large. De tels gardes fous sont délicats à initialiser car en utilisation opérationnelle ils pourraient limiter trop arbitrairement les évolutions de l'avion. La question à partir de quand le système se met en oeuvre ? dans quel domaine ? il y a beaucoup d'aléas. Le suivi de terrain ne peu rècupèrer l'avion engagé dans un piqué vertical à grande vitesse en dessous d'un certain seuil. En clair sur un avion de combat le pilote reste le principal acteur. Il faut savoir aussi que les commandes de vol de l'avion interdisent certaines actions du pilotes si celles ci vont au delà des capacités de l'appareil. Le Rafale est capable de faire une pénétration TBA à 600 noeuds pendant 30 minutes d'affilée, c'est énorme trente minutes en terme de fatigue de la cellule sans parler de l'équipage. Les avions à commandes de vol électriques ont des réactions très vives, ils sont artificiellement instables (très instables). Souvent en évolution les pilotes tirent des G (en continu) et deviennent le maillon faible de par leur résistance physiologique. C'est pour çà que des limites sont installées sur les CDVE sinon on casse l'avion ou le pilote peut se voiler irrémédiablement. Les pilotes de F16 se faisait pèter les veines capillaires des avants bras au début de leur vie opérationnelle.

@stng Certes certes mais bon 190 hommes d'équipage pour Horizon vs 240 pour F100 7050 tpc et 7000 milles à 18 knts pour Horizon vs 6250 tpc et 4500/18 pour F100 32 Aster 30, 16 Aster 15 pour Horizon 32 SM 2, 64 ESS pour la F 100 S 1850 M portée de détection 400 km détection et suivi de 1000 pistes, Radar Empar tracking sur 96 pistes prioritaires (avions ou missiles sub ou supersonique) engagement simmultané de 24 cibles par autant de missiles Aster 30 portée 100 kms ou 15 portée 30 kms plafond 20 et 13 000 mètres. Pilotage en force de la trajectoire terminale de l'engin. SPY 1 D portée de détection 460 km prends en compte 256 cibles en engage 18 simultanément. SM2 portée 80 kms plafond 20 000 mètres portée 50 kms pour ESS Pour le flotteur, l'endurance, l'ergonomie l'automatisation je dirais que Horizon (et T45) ont une longueur d'avance ceci du à leur plus grande taille et à leur conception plus récente. Pour ce qui est du système d'arme ... y en a t il un meilleur ? je ne sais pas En tout cas ce que je constate c'est que les brits ont choisi l'ASTER et le S 1850 M pour équiper les Daring ... et çà c'est un signe

Selon le dernier DSI c'est 550 M€ la FREDA hors munitions .... contre 8 à 900 pour un Horizon vous avez dit gripsous ?

@Cervantes D'accord ce ne sont pas de spin-up mais des engins quand même impressionnants. Même si la furtivité ne semble pas leur qualité première. De plus certains postes de travail du CO avec deux écrans superposés ne seraient pas d'une ergonomie parfaite... Mais bon les F 100 sont en nombre élevé et l'AEGIS semble être un matériel éprouvé donc... @Coriace je dirais une élingue de grappe pour extraction de commandos non?

@weasel si on pouvait risquer une comparaison osée, la France ne verse pas dans le C17 pour la même raison qu'elle n'a pas pris de F18 en 1987... Pour ne pas risquer de contrarier l'achats d'appareils nationaux En 1987 les Crusaders de la marine étaient déjà en limite d'obsolescence, André Giraud le Min Def (un des meilleurs qu'on ai eu) voulait du F18 pour redonner un peu de punch à la Marine. Bcp de gens dont Dassault freinèrent des quatre fers en attendant le Rafale qui arriva avec des années de retard avec pour conséquence une Xième modernisation des F8 devenu totalement obsolètes pour le coup. Ben là çà me fait un peu penser à çà. En plus au niveau budgétaire nous ne sommes pas dans une situation brillante... J'ignore le cout financier du maintient en ligne des plus vieux TRansall mais çà doit être élevé. Alors pourquoi pas 6 C17 pour certaines missions ? Il faut préserver les commandes futures d'A400M au risque de voir survenir des pb dans peu de temps. On est comme çà en France c'est un peu du protectionnisme et certainement pas du pragmatisme.

les brits ont racheté 6 EH101 ex danois pour compenser les retards des CH47 ainsi que l'usage intensif de leirs hélicos lourds en OPEX Ces 6 EH 101 sont très bien équipés (avionique) et avaient une vocation SAR à la base

Dans le cas du 2000 D dont il est question sur you tube. Quel fut le rôle du NOSA ? Il m'avait semblé comprendre que sur les N et les D le Nosa avait un rôle dans la conduite de l'avion en ce sens que certaines action de pilotage relevaient de sa responsabilité (ce qui expliquait qu'on ne pouvait trimbaler un VIP sur un D en place arrière. Qu'en est il ? Le NOSA du D a un manche à balai entre les jambes (n'y voyez rien de lubrique) celà veut il dire qu'il peut piloter l'avion? OU REPRENDRE LA MAIN EN CAS DE PB

oui une grande partie du système informatique est au pied de la dérive comme sur le 2000

Qu'en est il de la version italienne AEW du EH 101 ? Il y a eu un Air Fan sur ce sujet... La Royal Navy compte elle en prendre ?

J'ai cru comprendre qu'un groupement de pays de l'OTAN envisageait de commander qq C 17 D'autre part en ce qui concerne le transport on peut aussi louer des crénaux auprès d'autre forces Pendant le guerre du Golfe je crois que des C 130 belges et portugais avaient été ainsi affrétés

Les allemands ont loué la base de Mazar E Charif pour ... 30 ans !

@Fenrir Les pertes humaines liées à la guerre du Kippour ont été une véritable tragédie pour Israel La stratégie défensive de Bar Lev a été très durement critiquée tout comme l'incapacité du renseignement à l'époque à anticiper l'offensive. Comme celà fut très très bien montré ci dessus le renversement de la situation au nord notamment a été dû à des initiatives personnelles à l'esprit de sacrifice de petites unités et peut être aussi à l'organisation de l'adversaire. Le plan d'ensemble israelien était pour le moins "peu satisfaisant"

Certes Philippe En tout cas pour les clients KC 767 puis du futur F35 ? Certaines épaules devront être larges et certains tempéraments bien patients ... Non partage des risques et des coûts, non partage des meilleures options techniques Le politique peut aller cruellement à l'encontre des désirs des opérationnels

Une confirmation de ce que vous dites. Simulation de combat air air un contre un de nuit (plus de 18 heures). Break brutal et vers le bas pour simuler un évasive suite à un engagement par missile air air. Avion pique à pleine vitesse et percute verticalement Pas d'éjection le pilote reste dans l'avion L'avant de l'appareil est à plusieurs mètres sous terre Les boites noires seront a priori inexploitables si même elles sont retrouvées...

Si l'électronique du Tigre résiste autant au sable lybien que les appareillages des IIIE et des F1 du beau colonel tels que les voyaient revenir les techniciens de la SFENA et de Thomson à une certaine époque.... Alors pas de pb Philippe le Tchad peut se consacrer au Darfour en toute quiétude :lol: :lol:

@ARPA C'est un avion conçu il y a presque 40 ans ! en service depuis 32 ans ! A l'époque c'était pas mal :lol: oui face à la concurence il était imbattable Mais maintenant il est certain que les choses ont évolué, mais bon dans les armées où il est employé il est piloté par les meilleurs jockeys disponibles et çà çà y fait aussi. Plaisanteries mises à part, j'ai un bouquin dessus en anglais :'( avec plein de courbes de formules ... Va falloir que je m'y remette, mais il y était dit qu'à haute altitude et au mach ce zinc vallait et vaut de l'or. Et à l'époque c'était là que se faisait la supériorité air contre les soviets. Et quelle visi pour le pilote! C'est pas pour rien aussi qu'on lui avait remis un canon après la malheureuse expérience du F4C/D Je suis d'accord avec toi (pour l'avoir vu de mes yeux au Bourget en ...1977) en BA basse vitesse face au 4000 avec Dieu à bord (JM Saget le grand) il n'y avait pas photo ... quelle fierté! Là le pilote US est reparti la queue entre les jambes avec son avion qui donnait l'impression d'un fer à repasser... il était à contre emploi. Ce zinc reste avant tout un système d'arme évolutif et très létal (il doit s'entendre dans une utilisation avec E3 et tout le bordel et son train), c'est ainsi que çà se définit un bon avion aujourd'hui au sein d'un ensemble et a priori le 15 tient encore son rang. c'est la structure qui sonnera le glas de cet avion

Le zinc crashé serait le B 316 Dixit des qui... : "la vitesse d'impact était "plein badin" avion planté à la verticale". C'est pour cette raison que bcp de temps s'est écoulé avant que l'on ne conclue au fait que le piloté ne s'était pas éjecté ... je ne vous fais pas un dessin Très très peu de chance de retrouver les enregistreurs de vol

Pour un ZINC conçu dans les années 60 le F15 est un superbe avion demandez à Israel... agile pour sa taille gros radar... Il est vieux c'est tout...

Ce qui est savoureux eu égard aux tailles respectives des deux concurrents c'est qu'une étude (AFM il y a qq mois) montre que les KC 30 plus gros peut se poser sur plus de pistes dans le monde que le KC 767 eu égard à ses capacités supérieures. En clair à charge maxi il atterrit et décolle plus court. Boeing se bat mais le 767 n'était pas la bonne cellule face au 330 çà me rappelle un autre marché du siècle... Les Italiens n'ont pas fini de digèrer l'ère Berlusconienne et son alignement

@Philippe respect comme il se dit à Marseille Pas sur la tête Berkut stp :'(

il me semble effectivement que ce devaient être des fennec aucune info complémentaire n'a été donnée il va falloir se renseigner

Il y a trois enquêtes une judiciaire car il y a (pour l'instant) disparition du pilote une enquête du Bureau Enquête Accidents une interne (administative) à l'Adla avec çà la solution sera trouvée tenter de cacher qq chose lors de l'enquête serait puéril, on ne tromperait pas grand monde dans le milieu des professionnels de la défense et des clients potentiels la Marine avait failli perdre un Rafale F1 dans l'océan Indien lors des premiers déploiements suite à une panne grave de calculateur (on en était aux débuts)

Ouisque vous montrez un hélico des Douanes Les pilotes de cette administrations sont tous des anciens de la Marine ou de l'Alat A priori très récemment un EC 135 des Douanes a été victime d'une extinction turbine en vol, sans conséquences

Entendu sur Inter ce matin à 07h30 L'INDE ANNULE SA COMMANDE DE 197 HELICOS A EADS

@Lefou Il y a un volant d'attrition prévu pour ce genre de chose La crédibilité de l'avion est peu impactée par ce genre d'accident opérationnel Quant à tes conseils matinaux tu peux te les servir chauds en infusion. Nous ne sommes pas dans l'empire du Milieu et crois moi les infos on les aura et en tout cas si tu étais moi tu n'écrirais pas ce que tu commets régulièrement ici tchuss