pascal

Ben Laden n'était pas un taliban et faillit être vendu par certains groupes ... Je ne sais pas si on peut parler de responsabilité, il y a en A-stan aujourd'hui comme ailleurs en d'autres temps un majorité de la population qui cherche avant tout à vivre ou survivre dans un pays divisé, plus ou moins en guerre depuis 40 ans, à l'état central inexistant ... Des campagnes aux mains de seigneurs de la guerre et de clans D'autre part on ne revient pas impunément sur des siècles de culture ancestrale, une société nécessairement divisée entre partisans et opposant d'une "occidentalisation" ou d'une "lumièrisation" ...

Je supprime des message et je vire du monde en ce moment ... MEFI Ce forum n'est pas un espace de chamailleries algéro-marocaines, si vous voulez régler vos comptes vous avez une frontière commune pour çà. Ce forum est heureux d'accueillir des contributeurs étrangers car nous avons la faiblesse de penser que leur éclairage, leurs informations "à la source" sont un facteur de richesse. Mais si ces personnes n'apportent rien et se livrent à des règlements de compte à répétition elles seront bannies sans autres formes de procès, et sans états d'âme. Avis aux Bfiftytwo's je vous ai à l'oeil tout particulièrement

Je vous conseille chaudement "La loi de Téhéran" Remarquable ...

Trop Tard ... un passage aussi rapide sur ce forum que fut celui de JJSS dans un ancien gouvernement

oui enfin coma artificiel pour supporter l'immobilisation totale ainsi que la douleur de l'intubation et de l'appareillage et puis derrière si tu en réchappes c'est entre 8 et 12 jours de récup' par jour de réanimation, il faut parfois réapprendre à marcher, reconstituer une musculature qui a fondu etc etc ... Le pied quoi.

C'est véridique; le soucis était (outre de monter l'opération) que faire de Ben Laden ? le refiler en douce aux Américains ? comment ? sur quelles bases ? Juridiquement et politiquement ce n'était pas simple du tout; sans parler du fait qu'il fallait à tout prix dans ce cas de figure protéger l'anonymat et la sécurité des contacts ayant permis de faire le coup ou ayant livré la cible ... Ce genre d'opération ne s'improvise pas et ne se met pas sur pieds comme un plan de l'Agence tous risques.

Histoire de mettre un peu de cadrage Lire le remarquable livre de J-C Notin "la guerre de l'ombre des Français" en Afghanistan qui montre que les premières sources d'information de la DGSE en A-stan furent les ONG dans les années 80; les "french doctors & Co" étaient parmi les seuls sur place, ce sont notamment elles (les ONG) qui vont inciter la DGSE à jouer la carte Massoud. Certaines de ces mêmes ONG rencardent la DGSE sur la localisation des camps d'entraînement djihadistes dans les années 90/2000. DGSE qui ne mettant pas tous ses oeufs dans le même panier noue des contacts avec des groupes talibans quand ceux-ci prennent le contrôle du pays en 96. Notin révèle à cet égard que les talebs ont proposé au chef de poste DGSE à Islamabad la livraison de Ben Laden peu après le 11/09, l'opération n'aura pas lieu suite à la campagne de représailles US à partir de décembre 2001.

Disons que le niveau intellectuel ne se mesure pas vraiment quand on a la mort aux trousses ou pour le moins pas d'espoir ... Nous n'avons pas idée de ce que la vie peut-être là-bas ... Ces gens ne sont pas plus bêtes que nous, simplement le curseur du désespoir est placé à un endroit différent. Quand tu n'as rien à perdre ...

On fait le boulot car on est dimensionnés pour et on a le savoir faire et quoi qu'en disent les basheurs professionnels et les pleureuses on est assez bons dans ce domaine et le club est restreint... Après on sauve les autres et bien tant mieux je préfère voir nos Airbus ramener des danois, des néerlandais ou des suisses plutôt que de devoir pleurer auprès des uns ou des autres pour rapatrier nos gens ... Et puis nous au moins on peut décider qui on ramène ... Question de grandeur et aussi d'honneur ...

Nous sommes bien d'accord, les USA ne forcent pas leurs alliés du premier cercle à acheter US - exemple l'A 330 MRTT, le Tigre, le NH 90 ou les SSK de nouvelle génération (à système de combat US); simplement c'est parce qu'ils sont du premier cercle que ces alliés vont prioritairement acheter US ... ce qui n'est pas illogique mais dépasse certainement le simple fait que les avions US sont "meilleurs". Ils sont avant tout américains et c'est cela qui compte

J'ai cru lire également qu'on avait expérimenté le pump jet sur un des Rubis, mais que la solution n'avais pas été jugée avantageuse en raison de la forme générale de la coque

Chikuma à Samar le 25/10/44 après avoir encaissé une torpille de 4 Avenger de la VC-81 du Natoma Bay

du calme

c'est un carrefour au XIXe siècle entre l'Empire britannique et l'empire russe; au XXe siècle les Soviétique y vont pour remettre de l'ordre dans une zone grise à leur frontière ... Afghanistan çà veut dire « pays des Pachtounes » ... Et de personne d'autre

@bubzy Au fait que les étudiants en religion ont une logistique minimale, un armement léger et peu sophistiqué, une instruction basique ... il apparait au vu des compte-rendus sur place que beaucoup de matériel utilisé a été saisi ou volé aux forces Afghanes (véhicules, matériels de transmission, armements divers ...) En 20 ans Washington aurait livré aux forces "loyalistes" pour plusieurs dizaines de milliards de $ d'équipements divers. En clair ils n'ont eu qu'à se servir sur place. Les stocks doivent être énormes le pays est en guerre ouverte depuis plus de 40 ans Il faut bien se rendre compte que s'ils s'emparent des viles c'est qu'en face il n'y a rien, l'armée afghane et les services officiels se sont délités, pas besoin d'avoir la puissance de feu d'un Panzer Division pour prendre Kaboul ni de s'appeler Von Manstein ou Patton. On va nous servir l'argument de l'aide extérieure pour faire passer la pilule mais sur place je me demande si elle est aussi importante que çà ... Voir du côté de l'ISI et encore.

Il faudra qu'on analyse "l'aide extérieure obtenue par les talibans" à commencer par savoir si elle existe et d'où vient l'armement et l'équipement ... on aurait des surprises

Merci pour lui ...

Je viens de perdre un bon camarade, rameur dans mon club d'aviron ... 8 jours de coma en réanimation et décès. Il se traitait aux huiles essentielles de celles qui "dynamisent les défenses immunitaires" ... Le concernant malheureusement çà a manqué de dynamisme.

non mais il y a un monde entre faire la PO au dessus de la Suisse et avoir un entraînement pour opérer en COMAO au dessus de la Syrie, faire Harmattan ou Hamilton, tirer de la BGL et des l'INS GPS en OPEX et devoir à titre général assurer un panel de missions le plus large possible ... Les Suisses le font ? réponse non. Car tel est le sens de mon propos, que font les Suisses en dehors de la PO sachant que les premiers ennemis sont ... on ne sais où d'ailleurs, à moins d'imaginer qu'on (nous par exemple) décide de les attaquer, faut arrêter les sketches. Lors du premier appel d'offre j'avais écrit ici que ce n'étaient pas les F-5 que les Suisses devaient remplacer mais les F-18 car l'option missions air-sol était morte avec la fin de la guerre froide. La Suisse n'est entourée que de pays amis ou partenaires, elles n'a aucune ambition internationale en terme d'usage des forces armées et ses voisins ont autre chose à foutre que de lui chercher querelle. On est plus dansles années 30 En clair Suisse = Autriche il est d'ailleurs surprenant pour ne pas dire éclairant quant à la teneur de la réflexion que l'on puisse supposer que les Autrichiens n'ont pas fondamentalement tort de ne se consacrer qu'à ce genre de mission mais de crier au loup quand il s'agit de la Suisse Hum hum c'est bien vrai çà comme dirait Lonnie Little Bird

tu ne polémiques pas je fus un de ceux qui disaient ici dès 2007 que nous avions tort d'aller en Astan qu'on avaient rien à y faire et qu'on y gagneraient rien que les vrais problèmes étaient chez nous

à méditer

Ce qui est drôle c'est la surprise dont beaucoup font preuve ici et ailleurs quant à la rapidité avec laquelle les "talibans" sont entrés dans Kaboul ou dans le fief de Rashid Dostom ... Petit rappel historique 1919 : Habibullah Khan est assassiné le 20 février à Kalagosh pendant une partie de chasse. Le pays mène alors une guerre d'indépendance contre l’Empire britannique ; 1929 : Le roi Amanullah Khan doit fuir devant une révolte populaire et se réfugie en exil en Europe ; 1929 : Son frère Inayatullah règne trois jours, du 14 au 17 janvier, avant d’abdiquer ; Amanullah Khan 1929 : Amir Habibullah Ghazi dit « Bacha e Saqao » prend le pouvoir avant d'être chassé et exécuté par son successeur qui restaure la dynastie royale Barakzai ; 1933 : Mohammed Nadir Chah est assassiné ; 1973 : Mohammed Zaher Chah, fils du précédent, est déposé à la suite d'un coup d'État et la république est proclamée ; 1978 : Mohammad Daoud Khan, qui avait pris le pouvoir en 1973, est assassiné à la suite d’un coup d’État pro-communiste effectué le 27 avril 1978 sans l'aide de l'URSS, Leonid Brejnev est furieux mais finira par soutenir le Président Nour Mohammad Taraki en signant en décembre 1978 un traité économique et militaire 13. 1979 : La réforme agraire qui ne respecte pas les traditions ancestrales, l'école obligatoire pour les filles contre la volonté des mollahs, leur assassinat ou incarcération rendent le nouveau pouvoir impopulaire. Les Soviétiques organisent l'assassinat du président Nour Mohammad Taraki jugé trop extrémiste par Hafizullah Amin qui lui succède13 ; 1979 : Hafizullah Amin est renversé et tué par une fraction du Parti démocratique populaire d'Afghanistan (PDPA) à la suite d’un coup d’État soutenu par l’Union soviétique qui envahit militairement le pays ; 1986 : Babrak Karmal est poussé à la démission par les Soviétiques ; 1992 : Mohammad Najibullah est déposé et le régime communiste s'effondre ; 1996 : Les talibans prennent Kaboul et assassinent l'ex-président Mohammad Najibullah ; 2001 : Le 9 septembre, Ahmed Chah Massoud dit « le Lion du Pandjchir » est assassiné ; 2001 : En novembre, le gouvernement des talibans est renversé par une opération militaire dirigée par les États-Unis et leurs alliés de l’OTAN Il n'y a jamais eu d'état sans parler de nation, les pouvoir en place sont renversés ou bien soutenus à bout de bras, le bras se retire le régime tombe. Pas d'état çà signifie pas d'armée, pas de services publics, pas de centralisation de la prise de décision et de la gestion courante. Les talibans refont le coup de 96 la nature ayant horreur du vide. C'est tout sauf étonnant. Déjà que durant l'intervention occidentale post 2001 on ne tenait que les (grandes) villes alors là ...

Donc poussons le raisonnement au bout de sa logique; l'avion choisi convient à la mission principale qui sera la sienne sans plus, d'autres appareils auraient pu être choisis car disposant de performances pures > ou = mais ne l'ont pas été ... Donc -les Suisses sont idiots - mauvaise réponse -les Suisses ont bien compris que leur sécurité depuis l'effondrement du bloc de l'est ne dépendait plus d'une force aérienne à capacité multirôle mais d'une force aérienne capable d'intercepter un hostile en maraude - réponse sans doute bonne mais alors dans ce cas là pourquoi choisir un tel avion qui traîne une réputation sulfureuse notamment en termes de coût. Deux réponses possibles au moins -le choix du F-35 s'est fait sur des bases qui dépassent largement le simple volet opérationnel -l'avion offre des potentialités réelles sur 40 ans que nous avons du mal à envisager - exemple l'emploi de la simulation* *question si c'est pour faire de la PO sur un territoire ayant la surface de l'ancienne région Aquitaine les pilotes ont-ils besoin de voler 180 h par an sur avion d'arme ou 100 suffisent-elles le reste étant affaire de simulateur ?

Déjà quand on voit les procédures à mettre en place pour transporter, stocker et distribuer dans les conditions requises et sous préavis court à -80° les stocks de vaccin ... on se dit quand même que ce n'est pas si simple que cela

Je pars simplement du principe qu'il faut parfois se méfier de certains types de discours. Le F-35 n'est certainement pas exempt de défauts çà je pense que nous en sommes tous conscients ... Mais j'ai le sentiment qu'il a le dos large ... très large.