Perry

Non. Il y a toujours une guerre au bout. C'est cyclique. :lol:

Juste un petit aparté pour notre représentant de la DGA qui a fait un malaise vagal en voyant les photos de la Perle postées plus avant par moi-même et repostées (pas de mon fait) sur MP.net. Faites sur Google (Google.fr) : SNA PERLE Cliquez, "recherche Google" puis en haut de la page cliquez le lien contextuel "Images" : Premier résultat : - Une belle photo des tout nouveaux Sonars de flancs de la Perle. (lien : Association des Réservistes de la Marine... c'est intéressant) Deuxième résultat : - Une photo en haute def de la Perle avec une vue plongeante sur stator d'hélice, noix "anti-vortex". Quoique pour cette dernière, on ne voit pas grand chose (mieux vaut aller faire des photos à kiel...). (lien, Attention c'est drôle : Association des Anciens Sous-Mariniers / Section Rubis). Petit extrait : "Depuis le 16 septembre, le sous-marin nucléaire d’attaque (SNA) Perle a retrouvé son équipage. Le bâtiment français achève, ainsi, un arrêt technique débuté il y a un an, à Toulon, par DCNS. « Cette passation de témoin entre l’équipe d’exploitation de DCNS et le commandant de l’équipage est une étape importante. Elle marque le retour des marins aux commandes du sous-marin pour suivre l’enchaînement des derniers remontages mais également pour commencer les essais et le réglage des installations », explique la Marine nationale. Admis au service actif en juillet 1993, le dernier né de la série des six SNA de la classe Rubis vient de connaître sa deuxième IPER (Indisponibilité Périodique pour Entretien et Réparations). Cette grande période de travaux a été l’occasion de réaliser des opérations de maintenance majeure, comme le changement du coeur du réacteur, le contrôle de tous les circuits participant à la sécurité plongée mais a également permis de moderniser le système de combat du sous-marin. La Perle voit en particulier ses moyens de détection sous-marine considérablement améliorés par l’installation d’antennes de flanc. Ce nouveau sonar, placé le long de la coque, dispose de performances accrues et devrait apporter un véritable gain opérationnel pour les missions à venir du SNA. A l’issue de la période d’essais, qui devrait se terminer par un mois à la mer en janvier prochain, la Perle sera de nouveau opérationnelle." Et aussi : Il y a 40 ans, le 27 janvier 1968, le sous-marin "MINERVE" en exercice avec un bréguet atlantic de la base de NIMES GARONS se trouve à 12 miles (22 km) dans le sud sud est du Cap sicié et établi son dernier cont act avec l’avion à 7 h 55. La météo est très mauvaise - 50/60 noeuds de vent de nord-ouest et une mer de force 5 à 6. L’exercice est écourté, et l’avion remet le cap sur sa base. Ce sera le dernier contact avec le sous-marin et ses 52 membres de l’équipage. Quarante ans après, cet évènement est toujours présent dans notre mémoire, nous, anciens compagnons de ces hommes que nous avons cotoyés et appréciés au cours des affectations sur les bateaux noirs. L’association amicale des sous mariniers (AGASM) a donc organisé ces 48 heures du souvenir avec le concours de la Marine nationale et de l’ Escadrille des sous marins nucléaires d’attaque (ESNA), pour permettre aux familles des disparus de se recueillir. Le dimanche 27 janvier 2008, nous avions rendez-vous à la porte principale de l’arsenal de TOULON, pour accueillir les familles venues de toutes les régions de France. La visite a débuté par un instant de recueillement devant les plaques de la chapelle de l’arsenal et y déposer des fleurs. Les familles ont pu ensuite visiter le sous marin nucléaire d’attaque "LA PERLE" et se plonger pour un instant dans cet environnement si particulier qu’est la vie à bord d’un sous-marin. Le lundi 28 janvier 2008, une cérémonie religieuse était célébrée à la cathédrale Saint-Louis de TOULON en présence des autorités civiles et militaires et des drapeaux des associations patriotiques. Cette cérémonie empreinte de dignité et de recueillement était réhaussée par le concours d’un quatuor de cuivre de la musique des équipages de la flotte et de la chorale "Le coeur des hommes". Cet office était célébré par le Père Jean-Claude BONNEVIE aumônier de marine. Un repas servi au Cercle naval a réuni familles, sous-mariniers anciens et d’active. Comme c'est mignon... Comme c'est attendrissant. Nos p'tits vieux, nos p'tits anciens qui vont gentiment à Lourdes mettre quelques piécettes dans la fontaine et dans les carènes de la DCN pour mettre quelques fleurettes et faire quelques photos souvenirs de notre beau sous-marin atomique (si, on dit "atomique" chez les vieux) qu'on s'empressera ensuite de poster sur Facebook et autres réseaux dit sociaux. Photos reprises sur Meretmarine et Corlobé. Photos qui ont depuis fait le tour de monde. Photos en lignes depuis le 30/01/2008... Mon cher Ronguild... Puisque tu sembles - et tes employeurs par là même - te rendre compte seulement maintenant de ce que ces clichés se baladent un peu partout, je te conseille te te tourner vers la DCN qui était maître d'oeuvre du chantier pour leur demander pourquoi les carènes de Toulon sont devenues l'Eurodisney du Var... A quand les cars de touristes ?

Quelques réponses... Meretmarine. 23/03/2007. Extrait : Comme nous l'avons vu, la refonte AMETHYSTE fut menée en ce sens. Depuis, les évolutions se poursuivent, constamment. Un gros travail a, notamment, été réalisé sur les hélices, grâce aux équipements du Bassin d'Essais des Carènes de Val de Rueil (***). Les Rubis disposent aujourd'hui de pales retravaillées et profilées de manière à réduire les indiscrétions. L'adoption de pompes-hélices, dérivées de celles des Triomphant, sur plusieurs bateaux de la classe reste un sujet sensible. Rue Royale, on indique que certains SNA ont reçu un tel équipement mais certaines sources affirment qu'il ne s'agit pas exactement de pompes hélices. Des essais sur sous-marin d'attaque ont en tous cas eu lieu, sur un Agosta pour être plus précis, lors de la mise au point de l'équipement pour les SNLE NG. A cette occasion, les ingénieurs se seraient rendus compte que l'adoption d'une pompe-hélice n'était pas une solution miracle pour réduire les bruits : « Ca peut ne pas apporter le résultat escompté car la pompe-hélice doit être cohérente avec la forme de la carène ou encore la vitesse de la ligne d'arbres », indique l'un d'eux. Modernisations Réelle ou pas, la généralisation du concept de « pump jet » sur les SNA français ne reste pas la seule évolution possible en matière de discrétion acoustique : « Il est évident qu'on ne laisse pas les bâtiments dormir. Extérieurement, il n'y a plus beaucoup de voies d'amélioration, les Rubis étant au goût du jour de ce qui se fait de mieux. On peut toujours continuer à travailler sur les propulseurs, mais aussi sur les équipements et les matériels embarqués, qui améliorent les capacités du navire », estime le responsable des produits sous-marins chez DCN. L'évolution passe donc par des équipements plus modernes et moins bruyants, mais aussi par des logiciels et instruments d'écoute plus performants, permettant de mieux détecter et traiter la menace. Jusqu'ici, les SNA mettaient en oeuvre le système de direction de combat TITAC, centralisant la détection sous-marine, le traitement des informations et le lancement des armes. Les quatre derniers de la classe vont recevoir le nouveau TITLAT. Ce système informatisé, conçu par Thales Naval France et DCN, a été installé l'an passé sur l'Améthyste. Il doit l'être cette année sur le Casabianca puis, l'an prochain, sur les Emeraude et Perle. Cette modernisation permet de prolonger la durée de vie des bâtiments, qui doivent désormais tenir le coup jusqu'à la fin des années 2020. Des bâtiments robustes pour durer... Jusqu'en 2027 Prévus initialement pour naviguer 25 à 30 ans, les Rubis devront, comme c'est généralement le cas en matière de bateaux militaires, jouer les prolongations. En raison du retard pris par le programme des nouveaux SNA du type Barracuda, le remplacement de la flotte ne débutera qu'en 2016/2017, date à laquelle sera livré le premier SNA de nouvelle génération. Initialement, la tête de série des Barracuda devait entrer en service en 2012. En 2005, l'Etat major de la Marine avait déjà repoussé le désarmement des Rubis entre 2014 et 2023. Désormais, Ils devront être opérationnels jusqu'en 2016/2027. Ce report, qui donnera au Rubis 33 ans et à la Perle 34 ans au moment de leur retrait, pose le problème de la capacité de la chaufferie nucléaire, conçue par Technicatome, le CEA et DCN : « Ce sont de bons sous-marins, dont la durée de vie peut être allongée. C'est sur cette marge de manoeuvre importante que nous travaillons. Les expertises montrent que les navires ont bien vieilli et qu'ils ont de la capacité, ce qui a également été le cas dans le domaine civil, avec les centrales nucléaires », nous expliquait l'année dernière Jean-Marie Poimboeuf, président de DCN. Du côté de la marine, on confirme que les SNA actuels « ont une conception robuste ». Un travail est toutefois mené sur les plannings de maintenance car, bien que « robustes », les sous-marins n'en sont pas moins plus vieux. « La durée de vie dépend essentiellement de l'entretien », ajoute Xavier Itard. En conséquence, « la périodicité des entretiens sera renforcée », indique-t-on rue Royale. Actuellement, les Rubis subissent une Indisponibilité Périodique pour Entretien et Réparation (IPER) tous les 8 ans. Cette « révision des 100 mois », extrêmement lourde, voit le démontage et la vérification, pour chaque navire, de 63.000 pièces, dont 15.000 pour la chaufferie nucléaire. Le coeur nucléaire, composé de 32 éléments combustible, doit quant à lui être rechargé tous les 6 ans. Le prolongement des Rubis entraînera donc un ou deux rechargement(s) supplémentaire(s). Le délai entre deux IPER sera raccourci et les opérations de maintenance courante plus nombreuses, ce qui aboutira à une augmentation non négligeable du coût d'exploitation des bâtiments. Le dernier contrat de Maintien en Condition Opérationnel (MCO) des SNA s'élève à 486 millions d'euros pour quatre ans, soit quelques 32.000 euros par jour et par navire.

Les prises de participations récentes du groupe Dassault dans des fondeurs et laboratoires de développement de processeurs très haut de gamme semblent indiquer qu'il y a du mouvement de ce coté et qu'un projet industriel est en train d'être monté.

- C'est en cours. La "Perle" par exemple a reçu récemment des sonars de flancs de la même génération que ceux utilisés par "Le Terrible". Autant dire que c'est du matériel très moderne. Par contre je pense que l'échelonnement des mises au service actif des premiers Barracudas condamnent au moins trois Rubis à ne pas être mis à jour. Les Barracudas seront arrivés dans l'intervalle et les Rubis upgradés serviront de "bouche-trous". - Déjà fait. Sur au moins deux SNA. Hélices contra-rotatives ; Hélices carénées, Pompe-Hélice ont été testées. Néanmoins, dans le cas des Pompes-Hélices, n'oublions pas que le flux de liquide en écoulement vers le "duct" doit être canalisé de façon très particulière par la coque pour que le Pump-Jet puisse atteindre ses pré-requis tels que absence de vibrations, élimination des micro-bulles, discrétion acoustique/résonnance, etc... Il s'agit donc d'un système de combat complet. Le Pump-Jet n'est pas un accessoire que l'on greffe à n'importe quel sous-marin. Le dessin entier du sous-marin est optimisé pour l'écoulement des fluides vers la pompe-hélice. Si l'on se loupe sur ce plan là, cela donne les SSBN Russes de classe Boreï dont les vibrations posent un réel problème sur les fondamentaux du design de cette classe de SNLE. Les Russes n'ont d'ailleurs trouvé d'autre solution qu'une refonte complète du design des Boreï à partir de la quatrième unité. Le Yuri Dolgorukiy étant excessivement bruyant, ce qui fut une très mauvaise surprise pour la Marine Russe. - Tu veux dire "Rogné" j'imagine ? Pas pour les Barracudas. Il s'agit d'un programme stratégique et vital pour notre sécurité nationale. Le réacteur a bien sûr été amélioré. Heureusement que l'on a fait "quelques progrès" depuis les années 70. La France est reconnue internationalement pour être en pointe en matière de réacteurs. Le système de combat sera une version dédiée du système de combat inauguré sur le SNLE-NG "Le Terrible". Les trois autres SNLE-NG seront rétrofittés au même standard. Note : je me permet de retirer ces photos puisqu'il semble que la DGA ne se rende compte que maintenant que ces photos étaient dispo sur le net depuis de longs mois (les deux trouvées via Google).

Superbes ces hélicos ! ;)

Ca n'a rien à voir avec ce qu'a prôné Pierre Poujade. "Le poujadisme, du nom de Pierre Poujade, est un mouvement politique et syndical français, apparu en 1953 dans le Lot et qui disparaît en 1958. Ce mouvement revendique la défense des commerçants et des artisans, qu'il considérait mis en danger par le développement des grandes surfaces dans la France de l'après guerre, et condamne l'inefficacité du parlementarisme tel que pratiqué sous la Quatrième République. Les termes de poujadisme ou de mouvement Poujade désignent de manière globale les activités de l'Union de défense des commerçants et artisans, le syndicat dirigé par Pierre Poujade, et de l'Union et fraternité française, bannière utilisée par Poujade et ses partisans pour participer aux élections."

En ce qui me concerne, le Vanguard est en remise à niveau plus les petites réparations suites au choc malencontreux avec un container, pardon, un cachalot mort, a shocking Froggies' underwater sausage... Je ne le compte pas comme out. Il est en rotation puisque les Anglais ont décidé de lancer les mises à jours - sonar et satcom entre autres - en même temps que les réparations. Le calendrier de rotation est respecté. Il est donc opérationnel. Dans le même temps, notre S-619 est opérationnel quasiment à 100%, il reste quelques procédures de test à mener car le hardware est assez différent de celui des autres SNLE de sa classe mais c'est surtout le programme de validation du M51 et des TNO (pour l'instant tout le backup) qui est encore en cours. Donc les Brits ont quatre SNLE opérationnels et les Français trois. Avec pour les Français une refonte des trois premières unités de la classe au standard M-51+TNO qui viendra dès que le "Terrible" aura déverminé tout le bazar.

En parlant du test-bed de l'OSF. Normalement sur le F3-RM, la 2-voies IR (3-5µm et 8-12µm) de l'OSF est supprimée. Elle sera intégrée dans un format différent au système Spectra. l'OSF gardera une voie optique améliorée.

A propos de Forces Stratégiques Françaises, j'avais mis récemment cette rare photo sur MP.net. Elle vaut quand même le détour parceque normalement lorsqu'on sort ce type de joujou, les photos sont strictement interdites. Je précise que cette photo a été faite par un marin du CDG et qu'apparemment il ne s'est pas fait chopper.

Quatre. Modernes et en bon état. Par contre pour les SNA c'est un peu différent... Pas de quoi crâner chez nous non plus rermarque. Les nôtres sont en bon état et ont été modernisés il y quelques années mais leur conception commence à dater sérieusement. On attend les Barracudas avec impatience.

Pour certains, faire des économies équivaut à faire des âneries... Nous sommes dans une situation de crise globale qui ressemble étrangement à celles qui ont précédé les grands conflits majeurs des 19è et 20è siècles et il veulent baisser la garde ? Ils vont pas nous faire la même connerie qu'en 37-40 quand même ?

:lol: Excellent !

Ou qu'elle est viable et mal dirigée...

"Plaisir d'offrir !" "Ta'ar Ta gueule !" "Un bon tiens vaut mieux que deux tu l'auras !" etc... etc... >:(

Oui, si on devait compter toutes les casseroles de Balladur - l'affaire de l'Airbus de Marignane en est une - on aurait pas fini. Quand à Balladur, Pasqua et Juppé, ils obéissaient à Miterrand père et devaient faire avec Miterrand fils qui étaient dessus depuis le début, bien avant 1990.

Le problème, enfin l'un des problèmes, au Rwanda c'est que les Français y étaient pour soutenir le gouvernement en place contre une agression venant d'un pays extérieur, ceci dans le cadre des accords de défense Afrique qui sont similaires à ce que l'on voit pour d'autres états. Lors du début de cette tragédie, ce sont des Rwandais exilés qui sont entrés au Rwanda (FPR et autres, en majorité Tutsis) pour renverser le gouvernement en majorité Hutu de Juvénal Habyarimana. Cela ressemblait plus à une guerre inter-ethnique sous forme de guerre civile qu'à une réelle agression d'un pays tiers... Vu de l'extérieur. Même si le FPR fut aidé par des nations comme l'Ouganda, c'était des Rwandais qui se coltinaient d'autres Rwandais. Les massacres de Tutsis ont été relevés depuis le milieu des années 50. Le TPI a rapporté que la planification du massacre généralisé fut planifié entre 1990 et 1994 avec l'institutionnalisation de la tristement célèbre radio des mille collines et la distribution de postes de radio à la majorité de la population Hutue. Il est impensable que les Français en place n'aient pas été au courant de cet embrigadement de la population. Donc les Tutsis ont planifié depuis l'étranger un coup d'état contre le gouvernement pré-génocidaire afin de revenir dans leur propre pays et d'y prendre le pouvoir. A noter que la biographie de Kagame est très intéressante, en particulier son implication dans la déstabilisation de plusieurs états de la région et sa formation militaire aux Etats-Unis. Au final il est établi que Kagame et le FPR ont été derrière l'attentat qui a tué le président du Rwanda Juvénal Habyarimana (une crapule soit-dit en passant) et le président du Burundi Cyprien Ntaryamira. C'est établi par les enquêtes Belges, le TPI et les anciens du FPR de l'époque. Alors à qui profite le crime ? Le FPR a pris le pouvoir et Kagame est président du Rwanda. En lançant leur coup d'état, ils savaient que les génocides contre les Tutsis de l'intérieur seraient irrémédiablement déclenchés mais de toutes façons le régime Hutu aurait massacré se sentant menacé ou pas. La principale faute de la France est d'avoir été alliée à un régime tel que celui d'Habyarimana et surtout d'avoir été complètement dépassée par les évènements et leur ampleur quand les massacres ont commencé. Ce massacre qui est qualifié de génocide a été incroyablement rapide et efficace. Il a mené une population entière, hommes, femmes et même enfants à tuer méthodiquement sous l'influence d'un embrigadement soigneusement préparé. La Minuar fut un fiasco total et l'opération Turquoise une belle connerie. La zone d'exclusion ayant surtout servi à protéger les génocidaires. Génocidaires identifiés comme Théodore Sindikubwabo et Jérôme Bicamumpaka que les Français ont laissé filer au Zaïre au lieu de les arrêter. Et la radio Milles Collines que les Français ont laissé émettre alors qu'ils avaient la possibilité de détruire l'émetteur. La gestion de ce dossier par le gouvernement Miterrand aura été désastreuse. Mais bon, on peu citer aussi le Rainbow Warrior, la frontière invisible des radiations de Tchernobyl, etc... Une belle bande de Branques.

J'ai lu qu'il y avait un débat en ce moment dans les médias au sujet de la politique menée par l'ancien ministre de la défense. Un politique prônant une plus grande présence des forces Canadiennes sur les théâtres extérieurs dans le cadre de l'OTAN et impliquant leur participation dans les opérations en Afghanistan par exemple. Pour ce faire une importante flotte de quatre C-17 fut acquise à grands frais (prix de base : 800 millions de Dollars US pour le lot) et cette même flotte semble être très appréciée de la coalition en Afghanistan. Toutefois le retour sur investissement en matière d'influence politique et économique sur la scène internationale de ce travail pour mener les forces Canadiennes au rang de partenaire de premier plan semble bien flou. Je crois que c'était dans courrierinternational qui reprend des articles de presse de tous les pays mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.

Du deuxième... du deuxième. =) Le premier est déjà en cours de montage.

Pas d'accord. Si c'était si simple, on aurait pas développé le SEM seulement pour faire plaisir à Mr Dassault, on aurait navalisé les Mirages et on aurait pas abouti dans une impasse avec le Jaguar Navalisé (ou F. Mitterrand aurait acheté les F-18... mais c'est une autre histoire). La même histoire pour le Jaguar, de plus gros moteurs et des trains renforcés, etc... Un avion Naval, je suis désolé, c'est une cellule spécifique, avec des renforts. L'entretien correspond à un cahier des charges qui est lui aussi différent d'un avion non-embarqué. Alors peut-être que le Gripen est super costaud et que juste avec des jambes plus épaisses il ne va pas tomber en poudre à chaque appontage... mais j'en doute. Un Rafale M est sensiblement plus lourd qu'un Rafale C. Ce ne sont pas tout à fait les mêmes avions. Pour le Gripen, je suis persuadé qu'ils vendent un concept. Et que s'ils le vendent, ils vont devoir faire une cellule. Avec tout ce que ça implique de tests d'effort, de certifications, de normalisation, etc... Les tests de chaque pièce devront être fait dans des labos spécialisés sur une base moyenne de 7000 heures avec tout ce que ça implique de procédure et de paperasse. La moindre pièce une fois qu'elle est validée, il faut env. 12 mois pour l'industrialiser. Sans compter que parfois il faut même créer les machines pour la produire et que ces mêmes machines doivent aussi être testées, certifiées, etc... Dix piges. Remémorez-vous l'histoire de la gestation du F-14 par l'industrie militaire la plus performante du monde et des moyens illimités. C'était plus que folklorique comme développement. Echec sur échec, dépassement galactiques des coûts et des délais, ça vaut son pesant de cacahouètes. Mais les Suédois ils ont des chapeaux et des lapins. Moi j'y crois pas une seconde.

Mouais... ^-^ Suis-je le seul à trouver ces beaux bateaux (Espagnols et Italiens pour ne citer qu'eux) sans avions totalement ridicules !?! Et puis ils nous le sortent d'où le Gripen Naval ? Sérieusement, un avion de PA ca demande au minimum 10 ans d'études spécifiques pour avoir quelque chose de correct qui sort des chaînes - tout à fait au point et disponible immédiatement sans surcoût - ... So ? Ils nous avaient caché tout ça chez SAAB ? Les cachotiers. En même temps, ces dizaines d'années d'expérience dans les avions navalisés, ça aide n'est-ce pas ? Heureusement que chez SAAB, ils sont spécialistes dans ce domaine. >:( Des Grille-Pains navals. Sortis du chapeau... Comme des lapins.

Un Seawolf est aujourd'hui complètement démodé et dépassé. C'est une relique de la guerre froide. La norme est le Virginia. Même si il manque probablement d'automatisation malgré sa grande taille. Les sous-marins du futur utiliseront des équipages réduits et des nouveautés comme les réservoirs de pate polymérisable entre la coque de pression et la coque externe (sur les soums à double-coques) oubien des canalisations souples en lieu et place des vieux tuyaux bien bruyants (sur les Triomphants et Barracudas par ex.) ou encore des transmissions de données par fibre optique (comme sur les Boreïs par ex.). Vu en Inde à Defexpo 2010 sur le stand DCNS, une maquette récente du Barracuda. On peut en conclure qu'il s'agit de sa forme définitive.

Les chantiers STX ont actuellement la tête sous l'eau. Nombre d'ouvriers qualifiés sont au chômage technique depuis plusieurs semaines sans feuille de reprise. Les sous-traitants sont à l'agonie. Lancer le PA2 donnerait du travail pour plusieurs années, permettrait de ne pas perdre les compétences et de ne pas laisser disparaître des pans entiers de la chaîne industrielle. Mais les chantiers STX seront-ils capable de fabriquer un PA2 aux standards militaires et non aux standards civils ? N'est-il pas déjà trop tard ?

Une version mise à jour de l'ANF serait plus que judicieuse. Ce qui est terrible c'est que les compétences, on les a. Les labos et les ingés aussi. Il manque encore une fois la volonté. En matière de missiles on a quand même de quoi se mettre au travail. Défense des BPC et PA. Defense des SNA et SNLE, etc...

Pas besoin de monter le soum en cale. Les cables peuvent arrimer l'épave sous la coque du navire porteur. C'est d'ailleurs ce qui c'est passé. En cas d'interception par les soums que les Soviets avaient envoyés sur zone, on "coupe" les cables, on laisse couler l'épave et pas vu pas pris. Quand à l'histoire des pseudo révolutionnaires du KGB, c'est de la foutaise de roman de hall de gare. Les Soviets ont perdu plusieurs soums, y compris nucléaires et c'est toujours sur erreur humaine et accident technique. Souvent les deux combinés d'ailleurs.