Menchi

Les Italiens déploient dans les 2850 hommes, appuyés notamment par des A 129 Mangusta et font donc parti du club très fermé des participants qui envoient des hélicoptères d'attaque, j'ai aussi cru comprendre qu'ils déploient des Chinook là bas… tout comme les Espagnols.

Intervention sous casque bleu… avec une force de protection des casque bleus, à laquelle nous avons aussi participé (de mémoire 1500 hommes je crois…). Une nouvelle intervention, avec un vrai cadre d'utilisation de la force, de vraies règles d'engagements (donc pas sous casque bleu…) et ça aurait tout de suite une autre tronche !

Une centaine de civils tués dans un raid américain en Afghanistan Plus de 100 civils auraient été tués, en début de semaine, dans un bombardement américain dans le district de Bala Buluk de la province de Farah, dans l'ouest de l'Afghanistan, affirme la police de la province de Farah, mercredi 6 mai. De violents combats opposant des talibans aux forces de sécurité afghanes et internationales ont éclaté en début de semaine dans le district où les insurgés sont bien implantés, provoquant des frappes aériennes américaines, affirment les autorités locales. Dans un premier temps, le chef de la police avait fait état de la mort de 30 civils. Jessica Barry, porte-parole du Comité international de la Croix-Rouge (CICR), affirme que son "équipe a vu mardi sur place les corps de dizaines de personnes tuées, parmi lesquelles des femmes et des enfants". "La plupart des maisons de la zone visée ont été réduites en ruines. Des enterrements collectifs avaient lieu dans plusieurs villages", a-t-elle ajouté. "L'un de nos collègues du Croissant-Rouge afghan local a péri dans les bombardements, de même que treize membres de sa famille", a poursuivi Jessica Barry. Les Etats-Unis ont annoncé, mardi, l'ouverture d'une enquête conjointe avec le gouvernement afghan sur cette bavure. "Les forces de la coalition et le gouvernement afghan ont reçu des informations faisant état de victimes civiles suite à une attaque de militants contre les forces nationales de sécurité afghanes dans la province de Farah, le 5 mai", a annoncé le porte-parole du département d'Etat, Robert Wood. Les forces internationales ont été appelées en renfort pour mener des raids aériens, a précisé le gouverneur de Farah, Rohul Amin. D'après le gouverneur, "une trentaine de talibans ont été tués" dans les combats, mais ce bilan n'avait pu être confirmé de source indépendante. Les violences des insurgés afghans, parmi lesquels les talibans chassés du pouvoir en Afghanistan fin 2001 par une coalition emmenée par les Etats-Unis, ont redoublé d'intensité depuis deux ans malgré la présence de 70 000 soldats étrangers, auxquels vont se joindre 21 000 renforts américains dans les prochains mois. Le président américain Barack Obama reçoit, mercredi, à la Maison Blanche ses homologues afghan Hamid Karzaï et pakistanais Asif Ali Zardari, pour un mini-sommet, au moment où l'armée pakistanaise a engagé une contre-offensive dans les fiefs des talibans situés non loin de la capitale Islamabad. Source : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/05/06/ouverture-d-une-enquete-en-afghanistan-apres-une-bavure-americaine_1189410_3216.html Quelqu'un pourrait-il apporter des précisions sur ces chiffres… d'un autre âge

Bien entendu, mais du simple point de vue militaire, d'après les nombreux témoignages qu'on retrouve sur le net et dans le hors série de Raid sur la Légion, nos soldats se sont contentés de répondre au cas par cas face à des tirs dans leurs direction (par exemple un tir de RPG dirigé contre un ERC 90, ou cette roquette tirée contre un Transall, dont le tireur a ensuite été réduit au silence…). Même si la réalité n'est jamais aussi simple, dans cette aventure, nos soldats semblent s'être cantonnés à de la simple défense. D'où le terme "sans intervenir directement". Pour ce qui est du politique, nous savons tous que c'était beaucoup plus ambigu, avec livraison de munitions pour T55 et autres à travers la Libye…

Vieille histoire… disons que j'avais simplement envie, et qu'en France dans le même registre de musique… il n'y a pas tant de chose que cela. Pire, ils chantent souvent en anglais, et dans ce cas là quel est l'intérêt ?

Merci à vous

Voilà voilà, après près de 6 mois de lutte, j'ai enfin pu terminer ce montage portant sur l'intervention française en Bosnie-Herzégovine de 1992 à nos jours. La recherche des séquences vidéos a été particulièrement pénible car ni l'ECPAD (archives de la Défense), ni l'INA, ni AP Archives n'ont accepté que je diffuse leur séquences. Ainsi donc il a fallu récupérer des vidéos ici et là (Dailymotion, youtube, wat tv, megavideo, site du Mindef, sites de france2, TF1, france3, sites d'unités militaires…), et faire appel à d'anciens casques bleus que j'ai pu contacter par internet, dont un a accepté de mettre à ma disposition des vidéos qu'il avait tourné à l'époque. Bref, un processus long et complexe que ce montage ! Je ne propose pas ici quoique ce soit d'exhaustif, tant il y a à dire, je ne m'attarde par exemple pas sur les évènements de Srebrenica, de par sa complexité, et l'incroyable variété d'opinions qui existent sur ces évènements. Par ailleurs, peu de vidéos de soldats français autour de Srebrenica sont disponibles… Voilà en tout cas cette vidéo, qui dure 8 min 39, est disponible ici : http://www.dailymotion.com/user/Spartan-92/video/x96mmc_montage-la-france-en-bosnie_news (Dailymotion) Et ici : http://www.youtube.com/watch?v=gFl637bZTj4 (Youtube) Merci à vous, et sachez que tout commentaire est le bienvenu !

Ce qui n'a pas empêché (et c'est tant mieux tiens!) la Marine d'arrêter et d'emprisonner en France les pirates capturés lors des opérations de libération de nos navires : Ponant, Carré d'As et Tanit. Alors que ces actes de piraterie ont eu lieu, parfois en tout cas, dans les eaux somaliennes.

La marine française capture 11 pirates présumés au large de la Somalie La frégate française Nivôse a capturé dimanche matin 11 pirates présumés, armés de deux fusils d'assaut et d'un lance-roquettes, au large de la Somalie, a constaté un journaliste de l'AFP. Les suspects naviguaient sur deux embarcations rapides, ou skiffs, accompagnées d'un "bateau-mère", à plus de 500 milles nautiques du port kényan de Mombasa. Repérés par le Nivôse peu avant 08H00 locales dimanche, les deux skiffs, ont confondu la frégate de surveillance avec un navire marchand, et l'ont pris en chasse. Avançant vers le soleil pour ne pas être identifiée, la frégate a laissé les deux skiffs s'approcher, puis s'est retournée, engageant ses embarcations légères et son hélicoptère dans un assaut rapide qui a abouti à la capture des suspects. C'est la troisième prise successive pour le Nivôse qui a relevé le 12 avril le Floréal dans la force européenne anti-piraterie Atalante, lancée le 8 décembre. Source : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-39190352@7-37,0.html Je ne veux pas paraître grossier, mais il faut quand même être sacrément con !

Somalie: la marine française relâche trois pirates présumés La marine française a relâché vendredi, faute de preuves suffisantes, trois pirates présumés, capturés la veille au large de la Somalie, a constaté un journaliste de l'AFP. "J'ai reçu l'ordre de les relâcher", a expliqué le commandant de la frégate Nivôse, le capitaine de frégate Jean-Marc Le Quilliec. Le cas est "un peu léger en terme de preuves", notamment en raison de l'absence d'armes sur le "bateau-mère" des pirates présumés, a-t-il expliqué. Les trois suspects ont été remis à bord de leur embarcation, avec des provisions d'eau et des médicaments. Ils devaient être "pris en charge" vendredi après-midi par un patrouilleur seychellois qui ralliait la zone, a expliqué le commandant du Nivôse, sans plus de précisions. La frégate de surveillance française avait intercepté jeudi matin à 420 milles nautiques des côtes somaliennes, dans la Zone économique exclusive (ZEE) des Seychelles, le "bateau-mère" de pirates présumés et capturé les trois individus qui se trouvaient à bord. Les trois suspects, qui n'ont opposé aucune résistance lors de l'assaut jeudi avaient été transférés à bord de la frégate pour y être interrogés. Après une visite médicale, ils avaient été installés sur le pont avant de la frégate, où ils avaient passé la nuit, sous surveillance, allongés sur des lits de camp. Dans le "bateau-mère", d'une dizaine de mètres de long, les marins français avaient trouvé 13 fûts d'essence, de l'huile et des bougies pour moteur hors-bord, et plusieurs brassières de sauvetage du Bow Asir, un chimiquier norvégien capturé par des pirates le 26 mars et libéré le 14 avril, de source militaire. Sur les 101 pirates présumés capturés jusqu'alors par la marine française, 27 ont dû être relâchés faute de preuves, a-t-on rappelé de source militaire. Les autres ont été remis à la justice des Etats avec lesquels des accords ont été conclus, notamment le Kenya. Source : http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-05-01/somalie-la-marine-francaise-relache-trois-pirates-presumes/924/0/339820

Petite description de l'assaut d'un bateau-mère par les commandos du Nivôse : "Quand on est arrivé, les pirates avaient déjà les mains sur la tête" Il n'a fallu que quelques minutes aux fusiliers marins de la frégate française Nivôse pour prendre d'assaut, jeudi, le "bateau-mère" de présumés pirates, au large de la Somalie, et les capturer, sans un seul coup de feu. "Faites attention de ne pas présenter l'arrière (éclairé) du bateau à nos clients". Autour du petit déjeuner, dans le carré commandant, le capitaine de frégate Jean-Marc Le Quilliec appelle une dernière fois ses hommes à la prudence : pas une lumière sur le pont. Pas une porte entrouverte. La nuit est noire et la cible navigue à faible distance, rappelle le pacha. Le branle-bas vient d'être sonné à bord de la frégate française. Les équipes se restaurent en vitesse, puis assistent à un dernier briefing, avant de gagner leur poste : qui en passerelle, qui sur la plate-forme hélicoptère, ou à bord des deux zodiacs mis à l'eau dans la plus profonde obscurité. Arme en bandoulière, les fusiliers marins ajustent leur équipement: gilet pare-balles, cagoule, casque, micro et oreillette. Ils seront les premiers à partir sur l'eau pour "sécuriser" le "bateau-mère", et en capturer l'équipage. Du haut de la passerelle, le commandant suit leur progression au radar, corrigeant leur trajectoire et ajustant sa propre allure pour ne pas "leur marcher dessus". Les ordres qu'ils prononcent sont répétés au micro par les officiers de quart, penchés sur des cartes marines éclairées à la lumière rouge, indétectable. L'hélicoptère décolle, tous feux éteints. "C'est parti", lance le commandant. Le Nivôse n'est plus qu'à quelques milles nautiques de sa cible. La mer est d'huile. A l'horizon, les nuages commencent à se découper dans le ciel sombre. "Ca me démange", ajoute le pacha, qui se force à ne pas arriver trop vite sur son "client". La frégate n'est plus qu'à quelques minutes de sa cible désormais visible à l'oeil nu: un point sur le liseré orange de l'horizon. "On fait une deuxième boucle et après on y va". "Premier zodiac sur +mothership+" ("bateau-mère", ndlr), crache la radio. L'hélicoptère virevolte au-dessus de l'objectif. Déception du commandant qui suit l'assaut à la jumelle: "il n'y a pas les skiffs", ces bateaux rapides desquels les pirates lancent leurs attaques. Les fusiliers comptent l'équipage. "Trois personnes à bord. Début des palpations". De retour sur la frégate, où les trois hommes sont transbordés, un fusilier explique: "il n'y avait aucune arme à bord. Quand on est arrivé ils avaient déjà les mains sur la tête". Ses collègues fouillent une nouvelle fois les suspects à la lueur de l'aube: trois hommes à la silhouette frêle, surpris dans leur sommeil par le bruit de l'hélicoptère et habillés à la hâte : l'un ne porte qu'un pagne bordeaux. Assis mains sur la tête sur la plage arrière de la frégate, ils sont transférés à l'avant du bateau. Celui d'entre eux qui parle le mieux anglais est interrogé par le commandant. "Les skiffs sont partis avec les armes", lui lâche-t-il. Pendant que les suspects passent une visite médicale, le pacha et ses hommes retournent sur le "bateau-mère" pour en faire un inventaire plus détaillé et rassembler les pièces à conviction. A côté d'un barbecue de fortune et d'une natte, jetée au sol, ils trouvent 13 fûts d'essence, de l'huile pour moteur hors-bord, et plusieurs brassières de sauvetage du Bow Asir, un chimiquier norvégien, piraté le 26 mars et libéré le 14 avril. Source : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-39174459@7-37,0.html

Exact, ceci est du au Retex des US en Irak (et dans une moindre partie en Afghanistan) où de nombreux soldats restaient piégés dans leur véhicule après l'explosion… il y a eu également de nombreux cas de noyades ou le véhicule retourné atterrissait dans un point d'eau, ne laissant aucune chance à l'équipage de sortir…

Tous les belligérants durant la WWI faisaient déjà ça, les russes/allemands faisaient aussi ça à l'époque du siège de Stalingrad. Il faut croire que les armes changent mais la guerre reste la même…

Pensez-vous sérieusement que le Rafale a une once de chance au Koweït ? Un des meilleurs alliés des Etats-Unis, je me souviens d'une vente de Leclerc qui a été un échec cuisant en Irak il y a un an tout au plus… à la place : des M1 Abrams quelle surprise ! Oh bien sûr l'Irak ce n'est pas le Koweït, ils n'ont pas 150 000 soldats US sur le territoire, cependant ce n'est pas l'exercice "Perle du Désert 2009" qui va changer la donne pour la France ! :lol:

La France dispose d'environ 300 têtes nucléaires, après je sais aussi qu'on dispose de 22 000 roquettes M26 (pour les MLRS) mais avec l'accord de Dublin de l'année dernière elles vont progressivement toutes disparaitre d'ici 8 ans. Sinon, 3000 AASM commandées par la France, 100 Apaches anti-pistes (que le traité de Dublin ne concerne pas), et 500 Scalp de prévus. la majorité de ces chiffres proviennent de là : http://www.ixarm.com/-Missiles-

En réalité on peut encore distinguer deux classes de conflits "asymétriques" : -Les conflits asymétriques à proprement parler : une armée conventionnelle contre une guérilla, des insurgés ou un quelconque groupe para-militaire : deuxième guerre en Irak (après 2003), Afghanistan (1979-89 et 2001-…), Tchétchènie… -Les conflits dissymétriques : une armée conventionnelle (parfois coalisée…) contre une autre armée conventionnelle d'importance moindre ou négligeable : Guerre du Golfe, Malouines, conflit ossète d'août 2008… Par ailleurs, je ne partage pas ton analyse de Paix en Galilée comme conflit symétrique : on se retrouve là dans un schéma de conflit asymétrique (à la rigueur dissymétrique… et encore) ou un Etat moderne avec une armée moderne affronte des groupes armées, des milices, des partisans… etc

Une vidéo de l'arraisonnement du "bateau-mère" publiée par le journal LePoint : (remarquez au passage la coquille dans le titre…)

Si je me souviens bien, on en est à 16 appareils… n'est ce pas suffisant pour un déploiement symbolique ?

effectivement, il y a nos 10 Mirages sur place. Mais il y a aussi les BPC en mer avec d'éventuels hélicoptères de combats. Peut-être pas le Tigre vu qu'il vient de finir une batterie de tests sur le Mistral… mais quelques gazelles + 20 mm… mais là je rêve éveillé !

Ça tombe bien, ce sont ces munitions là qui sont les plus utilisées par les hélicoptères d'attaques de la coalition. Je me demande toujours ce qu'on attend pour en envoyer une poignée, à la rigueur un ou deux pour voir… après tout le Tigre a déjà subi des tests de manœuvrabilité en terrain chaud (Djibouti…) et montagneux (Les Alpes…). Il ne manque plus que de la valider ces tests dans une vraie opération inter-alliée : l'Afghanistan !

Concrètement, qu'est ce qui nous empêche d'intervenir au Puntland ? L'autonomie de cette région n'est reconnue par personne, et pour une fois nous avons totalement les moyens militaires d'intervenir. Bien sur difficile de différencier un pirate d'un pêcheur, mais c'est le même genre de situation que nous avons en Afghanistan, on a déjà vu ça… par ailleurs même s'il n'était pas question de détruire toute infrastructure ou bateaux-mère, nous pouvons déjà libérer les quelques 300 marins et la quinzaine de navires retenus dans le port d'Eyl. Enfin quoi, c'est la troisième opération de libération que nous effectuons, et celle ci c'est terminée moins bien que les autres fois. C'est pas une raison pour intervenir ça ?? On entends ici et là, que la France "a des couilles" de faire intervenir ses commandos au lieu de négocier ou de laisser faire jusqu'à ce que ce cela se calme (Le capitaine américain…), mais "avoir des couilles" serait d'intervenir au moins pour libérer ces marins, et plus si possible.

Bien entendu, je ne faisais qu'un allusion à la phrase STNG concernant le taux acceptable de pertes chez les otages russes… elle aussi ironique. J'espère que nous aurons les détails de l'opération, pour l'instant, Georgelin a déclaré que l'otage est mort alors qu'il était à l'intérieur du navire…

Je ne sais pas comment prendre cette nouvelle : on a quand même un mort parmi les otages ! ça n'a rien de réjouissant, effectivement, évidemment on en est pas encore aux bilans des prises d'otages de Beslan ou du théâtre de Moscou en 2002… bien sûr cela ne remet en rien en cause le professionnalisme de nos FS, mais c'est une tâche sur le tableau. Pourtant, le Carré d'As, d'envergure similaire au Tanit, avait été libéré sans anicroche (un mort du côté des pirate, rien chez les otages…)

étrange, pourtant la France est capable de tenir tête au Venezuela… bien sûr faire cavalier seul ce n'est plus tendance dans notre monde (c'est vrai quoi, à part la Cote d'Ivoire ou le Rwanda, je ne vois pas d'intervention franco-française depuis près de 20 ans), mais là on serait dans un cas où les moyens militaires français peuvent suffire, du moins je l'estime. Seul problème… pas de BA dans le coin. Désolé pour le HS (si tenté que c'en soit un)

Oui mais peu (aucun ?) d'entre eux n'est réellement combat proven, contre des éléments britanniques et américains qui plus est… oui c'était il y a près de 20 ans l'USS Stark, mais bon, à l'époque les Phalanx CIWS de la frégate n'avaient pas bougé d'un pouce…