PGM

1/ le SO ou RASD ne constitue pas un pays au sens légal du terme. 2/ Tindouf abrite tout au plus une centaine de milliers de réfugiés, Kiriyama, non, maroc et algerie n'ont jamais constitués un etat unique. unique crédo : quid de l'asile au polisario, son armements (à coté duquel l'arsenal des djihadistes maliens fait figure de pétoire), son financement et l'appui total de sa diplomatie. drole de conception de la légalité internationale...

oui kiriyama, c'est un mot générique qui veut dire "renseignement". Un peu comme "intelligence" chez les anglosaxons. PGM

Salut Scorpion, il y a un malentendu primordial sur le terme "négociation". Personne ne préconise de négocier avec les terros. Simplement, annoncer d'emblée que tu ne négocieras pas, ne laisse pas d'échappatoire (ce qui est toujours dangereux, psychologiquement parlant). la négociation est un elements constitutif du processus de libération comme d'un assaut. Ce n'est qu'un subterfuge dont il est idiot de se passer. Comme je l'ai dit, les équipes US (swat...) ménent toujours des négociations....et finissent pas abattre le preneur d'otage. Ce n'est donc pas une question de principe, mais de "technique". un autre point m'interpelle, celui de l'affirmation que les terros etaient venus "aussi" pour faire sauter l'usine....et là je m'interroge.pour cela rien de mieux que se mettre à la place d'un terro : 4 jours, un paquet d'arme, des explosifs et des otages, et avec tout ça ils n'y sont pas arrivé ! j'y crois pas. D'abord, vouloir coupler une prise d'otage massive avec un attentat de grande ampleur, parait plus que difficile, et n'a aucun précédant. S'agissant de s'attaquer aux installations d'hydrocarbures, ça n'a jamais été fait. Pourquoi donc leurs prêter cette intention ? techniquement, qu'est-ce qui a empecher les terros de tout faire sauter ? sachant qu'ils ont eu largement le temps de miner ? Par contre, je comprend que cet argument est du "bêton armée" pour les autorités algeriennes. Car il justifie a lui seul, tout le reste, et permets de s'exhonérer à peu de frais quant à la méthode. mais comme tu dis, tant que l'on a pas le déroulé précis, difficile d'etre affirmatif mais difficile de ne pas être sceptique PGM

Alger n'a pas annoncé de bilan pour ses forces de l'ordre. Donc normal de ne pas faire référence à un sacrifice non confirmé. Par contre le premier ministre Sellal confirme bien l'entrée des terros par le mali et non la lybie : http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130121.OBS6006/algerie-le-bilan-officiel-de-la-prise-d-otages-attendu-ce-lundi.html PGM

Les images qui circulent (sous reserve d'authentification) ne laissent pas de doutes, roquette ou missile antichar : http://imagesia.com/3_4wir http://imagesia.com/2_4wir Pgm

quand je parle d'inflitration, je ne pense pas forcément qu'au polz, je pense aussi a tous les trafic de cette région : immigration cladestine, terros....voilà aussi pourquoi l'immigration s'est déportée au sud (mauritanie/sénégal) et ne se faisait pas via le SO. tout ca pour dire que nous avons été obligé d'imaginer une solution statique. Les colonnes mobiles, c'est usant dans ce desert sans fin (usant pour les hommes et les materiels). pour le mali, le pb se posera forcément. Que faire, ratisser ad vitam aeternam ? le sahara pose des problèmes énormes en terme de sécurité, qu'ils est difficile de résoudre sans mettre des milliers d'hommes sur de longues périodes. Du reste Alger aussi parle de "barrière de sécurité" et il me semble meme que des contrats ont été passés dans ce sens. Laissons svp cette partie a l'armée de l'air. PGM

Projet pour un Salafisme Généralisée

STNG, si tant que l'on puisse en parler sans interférences dommageables, je vais tenter de te répondre. une grosse partie du dispositif de défense marocain est bel et bien tournée vers l'est. une autre partie vers le sud. Le maroc a longtemps experimenté le combat dans le desert, ce qui rejoint ce qui se joue actuellement au sahel. Au plus fort du conflit contre le polisario (qui etait autrement mieux armée que les tangos du sahel (T55, BMP, SA6/7, Shilka...)), le maroc a mobilisé 100 000 hommes. Dans un premier temps, notre méconnaissance du terrain nous a couté très cher en hommes. Avant la construction des murs, nous avons bien tenté de ratisser le sahara avec des colonnes mécanisé (des colonnes de 5 à 20 000 hommes !), mais se fut encore inssufisant pour maitriser le terrain, et nous avons dû batir ces murs pour nous protéger et limiter les déplacements du polisario. Aussi, je comprend parfaitement ce que à quoi peuvent faire face les pays du pourtour. Pour controler une frontière dans le desert, c'est à peu près la seule solution : batir des murs (en fait des remblais issus des fossées anti-chars + des senseurs + 10 millions de mines qui couvrent 3000 km sur une bande de 1 km environ)) et n'ouvrir que quelques brèche pour canaliser toute tentative de passage. des Murs, des mines et des point de passage tout les 5/10 km. Mais y a pas de secret :il faut du monde au sol et de l'oseille (la barriere coute au maroc 2 millions $/j et mobilise actuellement à peu près 60 000 H). La paix est à ce prix. aucune infltration depuis 25 ans fin du HS (nous sommes sur la partie aerienne, sans doute faut-il poursuivre sur la partie armée de terre.) PGM

je me faisais la meme reflexion, sniping lourd anti-materiel (mon pseudo m'y aide). Encore faut-il que les vh eut été localisé par les équipes TE/TP. quel fusil utilise d'ailleurs les TP Algeriens : dragunov en 12,7, Mc Millan ? cela dit de simples herses suffisent a interdire une fuite en vh (la raffinerie est ceinte d'une muraille avec des accès limités selon ce que l'on a pu voir). PGM

Objection retenue. ma reflexion est plus large et dépasse ce qui vient de se passer. entre le traitement des soldats pour "syndrome post traumatique" qui devient quasi systématique quand on envoie des troupes quelques parts et la remise en cause, ou plutot pinaillage autour de chaque intervention (je pense a ceux qui remettait en cause le traitement de l'affaire Merah, avec demande de constitution d'une commission parlementaire), je me dit que nous cultivons des "faiblesses" que l'ennemi a très bien appréhendé. Si nous nous mettons sans dessus dessous a chaque fois que nous sommes attaqué, nous n'apparaitrons plus comme "innébranlable" face au terrorisme. nous sommes cela dit dans des pays de droit et je mesure que nous nous pouvons pas nous alligner sur des pays autoritaire ou le prix de la vie est peu élevé.mais devons intégrer (et la presse avant tout) les effets et conséquences de notre engagements et pleinement l'assumer. Mais je suis d'accord que c'est aussi un gros problème de perception véhiculée par les médias, qui en l'occurence font preuve d'un certain amateurisme. Sur les négociations avec les preneurs d'otage, ce n'est pas le principe qui est remis en cause, mais l'intégration de la négociation dans la tactique des équipes d'interventions. Les groupes d'interventions US sur le principe ne négocie jamais (je ne connais pas de preneur d'otages qui soit repartis avec un "jet" avec les otages) , quand bien meme un negociateur est toujours présent et est nécessaire en ce qu'il permets de mieux appréhender le profil de l'assaillant et offre de multiples possibilités tactiques. Négocier ne veut pas dire céder au terrorisme. PGM

Et au dela de ne pas comprendre, se pose la question de la résilience des "occidentaux" face à des situations/conflits violents. Ne plus supporter de pertes (et se mettre toujours dans la situation de trouver un coupable a toute chose, fusse -t-il du bon coté) va nous conduire a une suicidaire inaction. On le voit bien quand on analyse la position des autres pays européens dans le conflit malien. y a pas de secret, le ménage requiert de se relever les manches et se mouiller les mains. RIP aux victimes. PGM

c'est ce que je disais. Ils ne peuvent tenir un site de plusieurs hectares avec 20 terros. A mon avis l'hélico, c'est pour faire de l'interdiction et les empecher de se déplacer sur le site (comme sur le pont a Abidjan avec les hélico francais). Ca confirme en tout cas qu'ils etaient bien venu pour une prise d'otage et non en OP kamikaze. PGM

Amarito, Sur le plan opératif, quand tu as l'intention de faire un coup d'eclat genre faire sauter la raffinerie ou flinguer des otages, tu n'attends pas l'arrivée des groupes d'interventions...ils l'aurait fait dès le début. Dans ce scénario, le temps joue forcément contre les terros. par contre en enlevant des dizaines d'occidentaux, belmokhtar aurait pu se refaire une santé financière et se réintroduire dans le jeu. article d'algerie1 : http://www.algerie1.com/actualite/des-forces-speciales-a-in-amenas-en-prevision-dun-assaut/

franchement, je ne crois pas a une opération suicide ou kamikaze. 1/ c'est pas le genre local et a ma connaissance il n'y a pas dans cette zone de précédent de ce type 2/ le genre local, c'est rapine, prise d'otage et trafic en tout genre 3/ on ne transforme pas un kidnapping en prise d'otage en cours d'opération (avaient-ils prévus des explosifs dès le départ ? ce qui augurerait de leurs intentions, pas si sûre...) une petite vingtaine de sandalos pour surveiller + 100 otages (raison pour laquelle ils libèrent ceux qui n'ont pas de valeur marchande/Les algeriens en l'occurence), sur un site de plusieurs hectares....pas facile de surveiller tout ça. Il y aura forcément des failles dans le dispositif. Alger devrait patienter (2/3 jours sans sommeil finissent toujours par diminuer votre vigilence...) et entretenir l'illusion d'une négociation, car annoncer d'emblée qu'il n'y aura pas de négo, c'est effectivement ouvrir la porte a une fuite en avant type kamikaze. par ailleurs, si toutefois ça se passe mal, alger aura tout tenter et ne se verra pas reprocher par les pays ayants des ressortissants en otage, d'avoir fait n'importe quoi. du gaz ? dans un espace non confiné et plein de vapeur de gaz....c'est perdu d'avance. PGM

Pas évident. C'est pas le genre local de se faire sauter. Pour autant que je me souvienne, je ne crois pas qu'il y est eu d'attentat kamikaze au Sahel. Le genre local, c'est rapine, otages, et trafic en tout genre. Si ça avait été le cas, ils auraient déjà tout fait sauter. Le temps ne joue pas pour eux. Pgm

Les IED sa marche quand tu as des routes :lol: Dans le desert, ta route, tu te la fabriques.... PGM

Je suis pas sûre que FH ait eu le choix. Quand ton chef d'etat major particluer + le Gal Guillaud sont dans ton bureau avec force "rapports" et autres "images satellites" qui établissent que si tu n'interviens pas tout de suite, tu devra envoyer les paras sauter sur Bamako pour sauvegarder les ressortissants français...ça donne a reflechir, en fait y pas a reflechir. le canard enchainé de ce matin évoque la scène. PGM

+ 1 Compte tenu des menaces émises depuis quelques jours à l'endroit des francais, alger devrait sécuriser a max, à minima les lieux de regroupement d'occidentaux (souvent près des gisements/ il doit pas y en avoir des dizaines) RIP pour les victimes et soutiens à l'ANP. PGM

Ils manquent pas de culot en tout cas. L'armée algerienne a amasser 35 000 hommes à ses frontières, toutes les frontières sont bouclées et un quadrillage stricte a été mis en place. Je ne vois pas ou ils peuvent bien aller ? PGM

Enfin une cible qui coute plus cher que la munition qui va le dégommer :-X

je ne sais pas d'ou vient ce chiffre de 12 000 hommes. Ce qui rapporté à la taille du pays, reste peu. Attention aux termes quand on dit " une ville est tombé au mains des islamistes". Dans ce coin ça ne veut pas dire grand chose : dans la mesure ou la présence des forces armées malienne et/ou police est quasi inexistante dans ces contrées, il suffit a 2/3 barbus en pick-up sur la place de l'eglise, euh mosquée, pour affirmer que le hameau est aux mains des islamistes. Ils perdent les villes aussi vite qu'ils les prennent, car pour eux "faire tomber" veut dire "occuper" et rien d'autre. ça rappelle furieusement les avancées/reculs de l'afrika corps : dès lors que tu perds une villes, tu perds les 200 000 km² de sable qui vont avec. PGM

réponse un peu courte Bab. Simplement, Alger a toujours vu d'un mauvais oeil, que d'autres fassent le ménage a ses portes. Alger raterait là une belle occasion de se positionner. Accessoirement cela peut lui permettre de "finir le boulot" qui déborde chez les voisins. Une poussée par le nord ( ou a minima une mise à dispo de ses installations de Tam) accèlererait la resolution du probleme. PGM

Y aurait pas moyen de tester la bête 2000 km plus au sud ? >:(

Edwards-USA Pgm