Skw

Option 1 : Pour rassurer les syndicalistes, on peut très bien envoyer un message en privé. Cette communication publique va surtout, au mieux, retarder la finalisation du contrat (ou contraindre les industriels français à lacher des techno qu'ils ne voulaient pas vendre). Donc, ça ne sert en rien la cause syndicaliste. Et les syndicats le savent bien. Option 2 : Ce n'est pas Sarkozy qui fait pression sur les Russes. C'est Sarkozy qui se met lui même en position délicate, une situation que les Russes n'ont pas tardé à exploiter. Le lendemain, le message était envoyé publiquement : "Si tu ne veux pas passer pour un guignol, débrouille toi pour que STX, DCNS, voire Thalès nous filent plus de TOT." Au final : Donc, non, on ne va pas lui reprocher de sauver les chantiers, mais de les mettre en difficultés. Il n'a rien sauver du tout. Ce n'est pas parce que l'on s'active que ça améliore les choses... parfois ça les empire. Le volontarisme industriel n'appelle pas à des communications publiques à tort et à travers. C'est plutôt l'intérêt politique qui appelle à cela. Edti : Initialement, j'étais plutôt satisfait de voir un dirigeant politique faire enfin preuve d'un large volontarisme industriel. Mais force est de constater qu'il semble plus faire cela dans des buts électoraux que pour servir les industriels français. Ou sinon, il apparaît plutôt maladroit.

Dans l'article du Point cité par ZX : Ca n'a pas tardé : "Tu veux la tenir ta promesse auprès des ouvriers, et bien vas-y, casque maintenant." Clap clap clap... Prenez des notes, les nuls en option commerciale. Monsieur le Professeur vient de vous donner une belle leçon. Vous avez des questions à poser au Professeur. Profitez-en. Ca n'est pas tous les jours qu'on a droit à une telle démonstration. Oui, vous au fond.... là... [un peu plus tard] Encore merci, Monsieur le Professeur, d'avoir fait ce travail pédagogique et d'être venu de si loin. Car comme vous le dîtes, les Français n'y comprennent rien à l'économie. Et l'on pourrait rajouter au commerce. Qui ferait ce travail si ce n'était pas vous ? ___________ PS: J'imagine déjà les réactions si c'est H. Morin qui avait tenu ces propos à Saint-Nazaire.

C'est quoi que tu appelles "opérationnel ?" Parce que je ne dénombre pas beaucoup d'années sous gouvernance de gauche durant lesquelles on aurait été capables d'envoyer le Rafale sur un théâtre de guerre. Pour moi, un avion entré en service n'est pas forcément un avion opérationnel. Ensuite, certes, la gauche n'a pas forcément offert toutes les finances quand il le fallait. Mais ils n'ont pas vraiment fait pire que la droite, ce qui va à l'encontre de ceux que beaucoup affirment (sympathisants de gauche et de droit confondus). Désolé pour le HS. Mais si l'on en vient à parler de la communication faîte autour du contrat BPC, ça a tout de même un rapport.

Voyons, Philippe =) Le Rafale n'a jamais été mature du temps où la gauche était au pouvoir. On peut sûrement leur reprocher des choses (et Royal n'aurait probablement pas fait du tout une bonne VRP) mais on peut difficilement les critiquer pour la non-vente du Rafale. Comme diraient les Inconnus : "C'est pas du temps d'un ministre de droite qu'on l'aurait fêté le bicentenaire de la Révolution" :lol:

Pas faux. Mais on ne peut pas tout jouer sur l'insécurité... L'emploi, ça reste aussi une des préoccupations majeures chez les Français. Le BPC, en lui-même, ça par contre ils s'en foutent largement, on est d'accord. 95 % doivent ne même pas savoir ce que c'est qu'un BPC.

En lisant cette information, sans qu'il y ait pourtant confirmation d'un contrat, je me suis demandé si ça n'était pas seulement une annonce... histoire de détourner l'attention des médis de l'affaire Woerth peut-être (ou en tout cas de la contre-balancer)...

Oui, mais diplomatiquement, c'est pas plus mal s'ils attendent un peu avant de les commander... J'imagine déjà les réactions géorgiennes, baltes et autres :O

Oui, mais STX ne fait pas tout, et un BPC n'occupera pas toute la main d'oeuvre des chantiers. Il faudra effectivement plus d'1 an pour terminer le navire (d'autant plus si les russes doivent y adapter leurs systèmes d'armes et de communication), mais en terme de volume horaire, on est peut-être aux alentours de l'année de travail. D'autres membres de ce forum doivent avoir une idée plus précise des chiffres.

Ca fait cher le A-10 !

Pas faux, ZX. Mais d'un autre côté, jusqu'à présent, personne n'avait trouvé la solution. Les sanctions de l'ONU ne sont clairement pas une solution. Et certains des points obtenus par Lula et Erdogan étaient intéressants. [Reste à voir si les Iraniens allaient tenir leur parole, j'en doute.] Par contre, dans les déclarations parallèles, Lula parlait comme Charles Lindbergh après visite des usines aéronautiques allemandes sur invitation de Göring : "Oh, Hermann me demande de vous transmettre ses sincères salutations, il vient de me remettre une médaille et sa collection d'oeuvres d'art est vraiment magnifique." Donc, entre se ranger du côté des US (qui n'ont pas vraiment fait pour que les tractations réussissent) et se ranger du côté de Lula (qui faisait ami-ami avec Ahmadinejad tout en faisant mine d'oublier les précédents propos), Sarkozy a finalement choisi les US. Lula a tout fait pour que Sarkozy ne le suive pas, et il s'en étonne...

Non, plus probablement, ils veulent pouvoir devenir une puissance nucléaire sans être ennuyés. Et Lula veut son portrait dans tous les livres d'histoire. Je pense qu'il a d'ailleurs été plus vexé pour lui-même que par la non-reconnaissance de son pays dans cette histoire iranienne. Le plus drôle, c'est de voir Lula tenter de traiter avec Mr "Je vais supprimer Israël de la planète" tout en montrant les dents face à Chavez dès que les caméras sont éteintes. Il faudrait permettre aux Iraniens le double de ce qu'il peut tolérer pour Chavez.

Oui bien sûr, et les premiers transferts de techno n'interviennent qu'après signature des contrats Rafale (s'ils ont lieu) : pas fous non plus! Mais les doutes sur la capacité d'Embraer à tenir ses promesses et délais sont compréhensibles. Quand on voit les difficultés de Airbus Military avec l'A 400M... Il faut dire que chez Airbus et les différents pays participant au projet, on ne s'est pas faciliter la tâche. Et même si le projet est plus "sobre", Embraer n'a pas vraiment plus d'expérience en la matière.

Mohamed, le site que tu met en référence s'inspire grandement de l'Histoire de l'Algérie telle que dépeinte par Mouloud Kassim. L'auteur de cette page web emploie les mêmes formulations (du moins dans la version française), tout en omettant certains passages pourtant nécessaires à la compréhension du récit. En tout cas, c'est le cas pour la partie concernant "L'Algérie avant l'occupation" (pas le temps de lire le reste). Or, cet "historien", Mouloud Kassim, est réputé, d'autant plus chez les historiens algériens contemporains, pour avoir largement enjolivé les choses. Cette Algérie, puissante et que toute l'Europe enviait avant la colonisation, n'a pas existé telle que décrite. La régence d'Alger ne parvenait même pas réellement à imposer son pouvoir en les terres intérieures. Ce qu'a rédigé Mouloud Kassim, c'est l'histoire "officielle" de l'Algérie, telle que voulue par le FLN. Mais en rien l'Histoire. Mouloud Kassim, c'est un peu le Jules Michelet algérien, pour reprendre la métaphore amorcée par Tancrède lorsqu'il fait référence aux Gaulois comme primes Français. Il était difficile pour le FLN de reconnaître dans l'histoire officielle que c'est la France qui avait contribué (malgré elle) à la construction de la Nation algérienne. Mais l'idée d'une Algérie séculaire, c'était aussi et c'est encore un moyen de justifier le pouvoir politique face au pouvoir religieux. Car dans certains prêches, il est véhiculé l'idée que les anciennes frontières coloniales (entre Maroc, Algérie, Tunisie, etc.) doivent tomber : elles auraient été instaurées par le colonisateur pour diviser la communauté musulmane. Or, cela (cet échelon supranational musulman), les différents pouvoirs politiques ne peuvent pas l'accepter. Ca les délégitimerait. Il faut donc trouver une Algérie antérieure à la colonisation. Ensuite, je peux tout à fait comprendre les "inimitiés" qu'entretiennent la plupart des Algériens envers le général Bigeard. J'en connais d'autres qui en entretiennent tout autant envers le FLN. Une page sombre...

Oui, si ce qu'ils expliquent sur la page en lien est vrai, il est possible de trouver à l'achat la version française. Personnellement, j'ai trouvé que l'accent anglais employé dans cette vidéo est très facile à comprendre (même chez les allemands parlant en anglais =)) Et d'accord avec toi Gibbs : très bien fait. Remise dans le contexte stratégique de l'opération. Les différents plans imaginés évoqués. Cheminements des commandos bien décrits. Bref, de qualité.

Une vidéo de 45 minutes en Anglais, sur l'opération Chariot : ici

Bonjour Mohamed, Ta question me semble intéressante. Il y a bien un moment où il faudra que ces deux pays se rapprochent. Je pense que pas mal de gens de la rue, dans les 2 pays, conçoivent cela. Mais là où je rejoins Serge, c'est que les conditions ne sont actuellement pas réunies. Tant que les dirigeants algériens seront les mêmes, je ne vois pas comment cela pourra évoluer. Si la France et l'Allemagne ont su se réconcilier si rapidement, c'est que les hommes politiques des deux camps ont clairement pris les devants et ont même fait de la pédagogie auprès des citoyens pour que s'éteignent les divergences. De Gaulle, par exemple, a toujours cherché cet apaisement. Un apaisement non pas seulement diplomatique, mais réellement "pédagogique". Or, en Algérie, les dirigeants ont très souvent désigné la France comme l'unique responsable des maux de la société. [En France, les politiques trouvent également leurs éternelles excuses, mais elles ne sont généralement pas tournées vers l'étranger / Exemple : Mai 68 pour expliquer les difficultés actuelles alors que de l'eau a coulé depuis.] C'est à dire qu'au lieu de faire de la pédagogie, on fait de la dénonciation continuelle et souvent mal placée. Si je devais illustrer la situation (tout en sachant que le parallèle a ses limites) : la France n'a sans doute pas été aussi « sage » qu'une Allemagne post-Seconde Guerre Mondiale* (à vrai dire, les Allemands avaient moins le choix puisque la défaite avait été clairement militaire et que les Alliés occupaient le territoire national), mais l'Algérie n'a pas non plus été aussi « sage » qu'une France d'après Seconde Guerre Mondiale. D'où des relations extrêmement tendues près de 50 ans plus tard. Donc, je vois difficilement comment ça pourrait être possible. M'enfin, Sarkozy a déjà accueilli Khadafi :lol: * Le projet de loi pour rappeler les côtes positifs de la colonisation était en ce sens totalement contre-productif et absurde, à mon avis.

Salut Jashugan, Il faut dire que l'ensemble de l'"article" tient sur des "sources françaises bien informées". Je ne sais pas ce qui est juste ou faux en ces écrits, mais je ne me baserai pas sur ces propos pour construire mon opinion. Vu que le site semble être une arrière-cours du Hezbollah, et donc très proche du pouvoir iranien, on peut se poser d'autant plus de questions. Quand on connaît leurs politiques de communication... Je ne dis pas que c'est tout rose en Europe, mais bon... En tout cas, j'apprécie le logo :lol: C'est particulièrement adapté quand on croît au poids des mots...

French Kiss (salut à toi au passage, ça fait un moment que je n'étais pas intervenu sur le forum étant donné le peu de temps que j'ai et donc je crois ne jamais avoir échangé avec toi) Voici un lien de l'équipement, sur le site du fabriquant : http://www.desman.fr/laserdedoigt.htm Par contre la photo, ne met pas réellement en situation (et en plus, il me semble que ça n'est pas tout à fait le même modèle / En fait, j'ai du mal à savoir car le site de L'IXARM ne référence que ce modèle de pointeur laser de doigt en provenance de chez Desman). Ca reste un peu "abstrait". A plus long terme, on peut se demander si le canon du Tigre ne sera pas également soumis à l'index (en plus d'être déjà soumis au HMD). A moins que le pointeur laser ne devienne une option directement intégrée au HMD... Parce que là ça sent un peu le bricolage : question fusion des données on peut sûrement faire mieux.

Personnellement, et bien qu'il ne faille pas confondre l'article de defesa.net avec une source officielle (comme le rappelle Danell), j'ai largement tendance à penser qu'on est parti pour un F-X3 (et ce depuis la fin du mois de février). Certains amis Brésiliens m'affirment le contraire, mais je ne vois pas comment le PT pourrait se lancer politiquement dans un tel achat quelques semaines avant les élections. Cependant, il reste peut-être une option. Officiellement, il me semble que le Président et son gouvernement sont en mesure de signer jusqu'au 31 décembre 2010. Au 1er janvier 2011, le nouveau président ou la nouvelle présidente assumera ses nouvelles fonctions. Bien évidemment, j'imagine mal Lula signé un tel accord en cas de défaite de son parti. En revanche, si Dilma Rousseff, la candidate du PT, l'emporte, on peut pourquoi pas imaginer une signature. Surtout que la victoire de cette candidate, qui était à la ramasse dans les sondages, pourrait s'expliquer en grande partie par l'accueil élyséen. Alors que les Brésiliens considéraient qu'elle manquait de stature internationale, Sarkozy l'a reçue à l'Elysée avec Lula. Martine Aubry l'a également reçue, même si la portée internationale était moindre. Quelques jours après, Rousseff grimpait dans les sondages et comblait presque entièrement l'écart qui la séparait de José Serra, candidat du PMDB et jusqu'alors large favori pour l'élection d'Octobre. [A noter également que sous la dictature des militaires, Serra, souvent considéré comme plus proche des Américains, s'était exilé en France.] Rousseff et le Partido dos Trabalhadores pourraient être tenté de rendre l'ascenseur en cas de victoire... Enfin, la grande question, en cas de F-X2 prolongé ou de FX-3, c'est le futur proche de la FAB car ils vont bientôt manquer d'avions disposant de réels temps de vol... D'ailleurs, vu que les mois passent, je vois mal comment Saab pourrait livrer son Gripen dans les temps voulus. Ca fait un candidat presque déjà éliminé, à moins qu'ils prévoient un achat d'avions d'occasion pour faire le tampon. PS : Depuis quelques temps, je n'ai plus le temps d'intervenir aussi souvent sur le forum, mais ça fait du bien de vous lire quand j'ai le temps...

Oui oui, cette désignation me semble adaptée à la très grande majorité des avions vendus sur papier de nos jours. Le F-35 étant peut-être le must en la matière. Car cet ORIGAMI étant justifié par une communication que l'on pourrait qualifier de "modèle" dans le genre.

Oui, mais on ne savait pas le nombre exact. Néanmoins, ça ne reste qu'un bruit.

Court un bruit selon lequel serait prochainement signé le contrat pour 36 Rafales en l'échange de l'acquisition par la France de 12 Emb KC 390. (Cool, encore un ORIGAMI, "Objet à Retards Itératifs et à Gestion par Augmentations de Moyens Incontrôlées") Ce qui me rassure plutôt dans les annonces de Jobim, c'est que d'habitude la décision était toujours retardée. Dans sa dernière intervention (annonce prévue avant fin Juin), il semble plus optimiste que dans ce qui a pu être dit auparavant (annonce pour Juillet). Mais, bon... Trop d'optimisme tue l'optimiste

Euh non... pour ça ils avaient prévu le Fieseler Fi 103R (c'est-à-dire un dérivé de fusée A1 mais avec pilote-kamikaze) ou le Messerschmitt Me 328. Même si ça apparait plus tard dans la guerre.

Au temps pour moi. Je ne sais pas pourquoi mais je me souvenais de Mirage F1 :-[ Alzheimer... Comment il s'appelait déjà. Ah oui, ça me revient : Aloïs

J'imagine que ce sont les deux sukhoi ivoiriens, détruits au sol par l'aviation française, en 2004. En riposte à l'offensive aérienne sur les hommes de l'opération Licorne. PS : Dépend si l'on considère qu'un avion au sol peut être "abattu". Ce verbe est parfois utilisé en ce sens.