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Tout ce qui a été posté par BPCs
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Dans le scénario de la dernière fois, on aurait eu au moins l'intercepteur du B2M pour courser les Schtroumfs. Et son armement pour les arraisonner si besoin... http://www.paxaquitania.fr/2016/10/couach-livre-ses-premiers-intercepteurs.html?m=1 En plus avec le contrat saoudien la chaîne des intercepteurs FIC1650 tourne à plein pots.
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Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante
BPCs a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Mais le marin est payé lui indépendamment de la capacité militaire de la Barcasse où il est embarqué. Ce que je cherche à montrer c'est que le différentiel de coût en MO et sans doute aussi en MCO rend logique un remplacement accéléré des patrouilleurs plutôt que de payer leur prix en surcout de MO et MCO. Avec le corollaire que ce gain ne s'obtenant que parce que les A69 vont être prolongés qq années , il vaut mieux commencer par leur remplacement plutôt que par celle des P400 de NC puis d'autres DOM TOM. -
Même scénario du bon temps des 2 P400 et du Batral opérationnel : Une P400 sur le voilier, la FS sur le Narco, l'autre P400 en arrêt technique (une P400...) et ton Batral a fond plat qui peut pas sortir par mer trop formée. Idem Après cela peut aussi être une idée le temps que les unités commandées arrivent en dotation : il n'est pas acté qu'il y ait par la magie de la révision stratégique un effort massif sur batsimar m'enfin c'est intenable ! alors !
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Justement en sortant de la logique habituelle un bâtiment retiré /un remplacement, on pourrait ne commander qu'un PLG+ par zone Et mettre l'accent ( et le flux budgétaire) sur le remplacement des A69. Bref, un système basé sur 1 FS 1 PLG+ 1 B2M. Alors comme ton commentaire va être que le B2M ne peut remplir le contrat de vitesse d'arrivée sur zone sur alerte, Je prends les devants en notant qu'avec le schéma de mise en alerte que nous décrit Scarabé, On a largement le tps de monter le Portique qui permet de mettre à l'eau une vedette/intercepteur qui permettra d'arriver sur zone avec son équipe de visite dans le même délai qu'une FS. Et ce répit budgétaire qui peut permettre de pallier d'abord au manque des A69 c'est 1,5 m€ et le prix du portique.
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Bon ! Maintenant les choses sont claires Mais là question d'après c'est quel est le nombre maximum de navires nécessités à un même instant, sachant qu'une part de ces missions est programmable... Seulement 30% ! Cela veut dire que entre 140 j et 175 j le navire est en mer : cela fait l'activité d'un Batral et d'un P400 les années où il y avait pas de restriction de Conso Et 60 jours où le navire peut être à quai pour appareiller sur préavis : bref, il se colle à la PO
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Romantique ? Rassure moi : le patrouilleur est pas à quai à attendre le chaland en prenant son pastis ? J'espère qu'il est justement dans la ZEE à aller patrouiller. La question semble plutôt d'avoir une répartition statistique des navires pour arriver à aller vérifier une piste repérée par un avion dans le temps voulu. Et de ce fait le P400, la FS ou le B2M qui pour une raison x ou y est le plus à même d'intercepter s'y colle.
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... Mais déduis en le coût d'un deuxième navire et de sa MCO. C'est cette logique qui a amené le B2M pour remplacer au moins temporairement plusieurs navires peu utilisés comme le Batral et ses 39 jours de mer en 2004 ou les P400 et leurs 42 jours de mer de cette même année. Avec 122 jours de mer cumulés, on est ainsi bien loin des plus de 200 jours de mer envisagés pour un B2M. http://www.senat.fr/rap/r04-426/r04-42616.html
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BPCs a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Donc 13 m€ de RCS d'écart entre un équipage 99 pas sur A69 et un de 35 PAX sur Adroit ? Si je comprends bien le sens de ta phrase. -
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BPCs a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Cela fait un écart de qq PAX en plus si tu rajoute 2 ou 3 pièces surtout si certaines sont téléopérées. Dans mon calcul à la louche j'avais pris 35 PAX pour l'Adroit -
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BPCs a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
A relativiser quand on voit le nombre d'armes disponible sur un PLG de 24 marins. -
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BPCs a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
question: on a une idée du surcoût en main d'œuvre et en MCO pour maintenir sur une duree de 5 ans (bref une LPM) de vieux navires comme les A69 voire les F70 ? A la louche en prenant un salaire de 2k€/mois j'arrive à 36 k€/an Soit pour un différentiel de 65 hommes entre un A69 et un Adroit, un total de 2,3 m€/an et 11,7m€ sur 5 ans. Wrong ? -
Mais 30 m de longueur en plus pour compenser
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Ah c'est donc cela ton plan iconoclaste Bercy a horreur des location... Et aussi sur les PLG http://www.mauric.com/patrouilleurs-et-opv/plg
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Dommage qu'il n'y ait aucun moyen de déduire ce qui va retourner dans les caisses de l'état dans le prix total d'un navire : avec 65% de parts dans Naval group cela ferait un OPV90 à 80 m€ pour 28m€ à débourser réellement à l'état. Ou au moins pour sensibiliser Bercy quant à des crédits gelés ?
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La première génération de Gowind avait des propulsions de malade ! L'ADROIT est la seconde génération avec des prop plus abordable.
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C'est un produit du bureau Mauric http://www.mauric.com/patrouilleurs-et-opv/csb-1200 Donc aussi la même Conso ou quasiment !!!??
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En fait on ne sait pas vraiment pour l'Adroit en Octobre 2016 la Tribune disait "Une commande d'OPV de type L'Adroit est évaluée entre 350 et 400 millions d'euros." les articles actuels parlent d'une commande de plus de 300m€ mais avec une concurrence féroce des chinois et des espagnols. On ne sait pas non plus quels armements sont prévus.. . Sans doute plus qu'un canon à eau Ceci dit dans cette histoire Argentine, je ne suis pas mécontent que le Chef des Armées soit conscient du prix payé pour un OPV PAR UN PAYS PAS FRANCHEMENT RICHE !!!
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je trouve que les 700t en charge Mais les cousins Belges (P901) sont donnés pour Poids À vide : 399,12 tonnes Avec conteneur chargé : 510,40 tonnes Déplacement : 569 tonnes http://m.mil.be/fr/materiel/p901-castor-ready-duty-ship?mobile_domain_switch=0
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Assez d'accord avec toi vu que l'Adroit est autour de 85 m€ alors que le PLG est à 15 m€. Mais entre 2 PlG + et par exemple une plate-forme plus simple comme la Vigilante 1400CL79 (autour de 45m€ ) ou une autre plate-forme assez rustique comme le MPV 80 (qui trace de mémoire jusqu'à 22 kts), on serait sur un coût comparable, mais avec le gain d'une plate-forme plus hauturière, plus utile sur certaines zones ou si on veut effectivement remplacer aussi une partie des A69.
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Depuis quand ? Est-ce du au fait qu'il va etre vendu ?
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Effectivement : je pensais qu'au même titre que l'Adroit il y avait sur ces patrouilleurs modernes une capacité à double.équipage permettant de les utiliser environ 200 jours par an. l'Adroit montre justement que le raisonnement reste valable non seulement pour des B2M ou des hydro mais aussi pour des patrouilleurs.
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Comme c'est aussi l'impression de Armen que ce système de portique plus rails de guidage sur le pont n'est pas très innovant, je suis allé voir ce que proposait la concurrence (à défaut de trouver les Specs de ce système de STX). On transforme effectivement un système de guidage sur le pont chez Palfinger : De même dans les solutions existantes, on note qu'une grosse A-Frame combinée à la grue du pont permet de mettre à l'eau jusqu'à un navire de 45t : http://ferri-sa.es/en/launch-and-recovery-systems/ Avec e rajout d'un portique de ce type il devient possible de lancer un intercepteur de taille conséquente sans perdre le caractère multimission du pont du B2M. Lancer un Plascoa de 15m à 1.6 m€ comme ceux vendu à l'Arabie saoudite devient envisageable. http://mobile.francetvinfo.fr/economie/entreprises/couach-decroche-un-contrat-de-130-millions-d-euros-avec-l-arabie-saoudite_1059069.html Édit : l'option gros intercepteur n'est possible que si l'on a pu trouver un autre spot Vertrep quelque part entre les RHIB (cf §). Si l'installation d'un tel spot n'est pas envisagé en l'absence d'helidrone, il reste l'option d'une vedette de 12m au niveau de l'espace prévu pour les containers : § : pour le spot helipad repliable voir ici :
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Et pas le nombre de jours de disponibilité des coques ? J'ai pris le nombre d'équipage comme références pour faire simple Mais les navires à double équipages ont aussi une présence à la Mer doublée par rapport à celle des navires précédents,. Cela aurait été un peu compliqué d'inventer une notion de Présence de Coque a la Mer Anuelle Standard pour expliquer que dans les faits on aurait bien une présence de l'équivalent de 5 coques là où on en avait que 4.
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C'est la norme sur les navires de faible complexité, cela ne le sera clairement pas à courte et moyenne échéance sur les navires de combat complexe, qui ne peuvent pas être produit rapidement (et donc qu'on ne peut pas se permettre d'user rapidement). Est-ce que cette capacité à double équipages est intégrée dans les desiderata de la MN ? On reste suivant l'amiral sur un bon schéma de type 1 frégate, E Patrouilleurs et un bâtiment log . Sauf que chacun de ces navires ,m'avait qu'un équipage: On va donc remplacer une capacité de 4 équipages par 2 PLG+ 1 B2M à 2 équipages Soit une capacité de 6 équipages donc 7 avec la FS A comparer aux 4 d'avant (et alors que le Batral avait des capacités de tenues de mer médiocres ne permettant pas d'en faire un navire multifonction) Tout cela alors que les réseaux de surveillance satellitaires des ZEE se sont développés Et qu'enfin le CEMM dit qu'un drone UAV génère une augmentation de surface surveillée multipliée par 6 Bref, ne vaudrait-il pas mieux plutôt que deux PLG+ acheter un gros PHM par zone ? On aurait alors l'équivalent de 5 équipages au lieu de 4, Et qui dit gros PHM dit aussi capacité de drone et UAV voire d'hélicoptère. Soit au total une capacité de quadrillage supérieure à la capacité remplacée
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sauf quc le spectre de mission est plus large que celui d'un Batral... alors que ses capacites de plager sont reduites a celle de son filao. Ça date de quand ta citation? Perso je lis du 11 janvier ! j'ai sinon deja repondu avec la citation de secret defense de 2009 deux pages plus haut. Oui on y perd son temps Dommage j'aimais bien mon hypothèse d'extension des capacités de Patrouille du B2M sans altérer ses autres fonctions