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Tout ce qui a été posté par BPCs
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Hybride d'helicoptère et d'avion
BPCs a répondu à un(e) sujet de Gran Capitan dans Hélicoptères militaires
infernal comme news : Le seul qui se risque ( ??? )pour le moment sur ce terrain est Karem Rotor : avec son "aérotrain" http://karemaircraft.com/aerotrain.html et son JHL , pendant militaire encore plus gros : http://karemaircraft.com/jhl.html -
Prix coque PA2 motorisee livrée par STX : env 850 m€
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J'étais arrivé à la même remarque : Vu que le radier du LHA a été remplacé par des étages de magasins, Pourquoi ne pas prévoir un caisson flottant avec trois étage de magasins venant s'entraider à vide dans le radier quand on souhaite basculer sur le mode avion ?
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C'est encore valable à l'epoque de la BGL (moins de tonnes tirée) et du drone persistant ( moins de sortie - jour) ?
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C'est toute la logique du LHA-6 : Un LHD aviation Variant, développé sur la base d'un LHD classique mais dont les espaces amphibies ont été remplis de rayonnage de matos aviations ... C'était moins couteux qu'un nouveau concept.... De là à ce que j'imagine qu'un BPC aviation variant soit réalisable... ;)
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Cher Monsieur DCNS Pourrais tu s'il te plaît mettre une ÉTRAVE INVERSÉE à ton BRAVE ? Un truc comme ça : D'abord cela permettrait de récupérer le volume au dessus de l'étrave , donc de faire plus court Ensuite cela économise structurellement le navire Et puis si l'Artique devient un terrain de jeu ou pour le vendre aux Canadiens , cela peut être un argument. Enfin et surtout , J'en ai besoin pour furtiver mon Arsenal Ship BRAVEHEART ¥ * Or l'étrave inversée diminué la réflexion des ondes radars ... Tout le monde le sait ... Pour Euronaval 2012 , cela ira ? D'avance Merci BPCs ¥ : Le concept d'Arsenal Ship sur base de Tanker double coque avait été longuement développé lui aussi en 1996 comme une des solutions alternative pour le design d'un Frappeur /Arsenal Ship : http://www.nps.edu/Academics/gseas/TSSE/docs/projects/1996/report.pdf * logo déposé par Philippe : B.R.A.V.E.H.E.A.R.T : (Base de RAVitailleur d'Escadre Hautement Equipé en Armement en Réseau Téléopéré)
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Sauf que la soute, tu te la traine tout le temps, même quand elle vide... Et le poids généré par cette cellule avec soute consomme tout le temps... Quant à la furtivité , les gens de LM (fil F-22) disaient qu'on pouvait faire équivalent sous cocon maintenant...
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C'est pourquoi j'avais constamment considéré qu'un BPC Stobar devait résulter de l'action conjointe d'au moins deux navires modifiés : Un en config appontage , l'autre pour les décollages. et les A330 MRTT pour compléter le Kéro si décollage à ras la gueule d'armement. Pour en revenir à la proposition de HK : Il faut la replacer dans les contextes où elle agira : Soit flotte conjointe avec les PAé Européens, mais en y rajoutant le plus des E2C. Soit ops faiblement intensive type Lybie où il suffit tout seul. Soit enfin the Big War, où en action conjointe avec le CdG (et les PAé européens...)
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En Français, ça s'appelle ??? ? ;) sauf que l'efficience opérationnelle en sera très faible... :-[
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Est ce que cette critique n'est pas elle aussi valable pour le CdG ? L'élément intéressant dans la réflexion de HK était d'éviter la spirale inflationniste : qui fait qu'à un moment la courbe du projet devient exponentielle... C'est pour cela que je m'étais interessé à un concept de BPC Stobar en jumboisant le modèle actuel, afin de garder la logique d'effet de série entre les actuels BPC, les BPC russes et un ou 2 BPC Stobar... (mais comme l'absence de boost moteur sur le M88 ne vint pas du côté des EAU, le concept perd* un de ses effets synergiques pour une spirale vertueuse de décroissance des coûts ...). Maintenant pour en revenir au concept de HK et à la critique de Pascal, même pour les CVF, on trouve des simulations de pont en configuration Appontage ou décollage, qq part sur Navymatters.beedall.com ... Ce qu'il propose permet d'effectuer tout ce qu'a fait le CdG ou le Foch d'ailleurs... * sauf miracle du côté d'un Rafale Stobar dans le contrat indien... :P
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Là , le pont n'est pas en config appontage : le pont avant n'est pas rempli d'appareil en quinconce. Ni en config alpha strike... Les ascenseurs sont libres (2 places de plus) Qq Rafy en maintenance dans le hangar On arrive au compte ...
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Certes, mais à ce moment là, la longueur du pont n'est plus justifié qu'en tant que parking supplémentaire : On verrai alors bien une version 220 m (comme au temps du SAC 220) avec un peu moins de parking. Ceci dit , si on intègre que les 20% de reco sont le fait d'UAV plus persistant , on diminue le nombre de mouvement sur le pont (et de sorties-jour) sans perte de capacités...excepté en emport de carbu. Ou inversement on s'approche si l'on conserve la même surface de pont mais toujours 20% d'UAV , de celle du CdG actuel.
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Superbe ! Et si tu mettais la catapulte plus dans l'axe de la piste droite, tu pourrais avoir une plus grande longueur de catapulte ??? ? Tu arrives à quelle longueur de pont d'envol ? Projeter des Rafales en config lourdes permet de conserver une efficience en maintenant un nombre élevé de targets... Le responsable de l'aéronavale avait évoqué ds le DSi spécial aéronavale l'hypothèse de la petite plateforme : Il concluait que ce n'était envisageable que si on pouvait aussi mener des opérations vers la terre. Ce qui semble le cas ici ... Vous m'en mettrez deux !!!
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Non pas pour la soute qui génère un surpoids donc une surconsommation et nécessite plus de puissance... Avec les puissances des calculateurs modernes, il vaut mieux des emports sous cocons. En fait un Rafale furtivé serait un bon futur !
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Évidemment très d'accord avec HK tant sur le nécessaire abandon de ce PA2 infinançable que sur une feuille de route d'un PA plus léger , que je verrais même plus dans les 27000 t comme un Cavour. À noter, que pour les E2 qui feraient le vrai plus d'un Catobar par rapport à n'importe quel PAé ou CVF européens, on a le précédent des S-2 sur Le 25 de Mayo : Il devrait être possible de trouver un arrangement pour moins long que 260 m. Notamment, malgré tout le travail de DCNS sur les passerelles virtuelles, comme sur le Swordship, on ne voit guère de réduction de la taille de l'îlot ... Il n'y a que les CVE qui avaient de tout petit îlots ainsi que certains PA japs ... Et pourtant sans les webcams actuelles :lol: Or un îlot moins gros permettrait d'avoir une piste oblique longue, même sans grande longueur de coque
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Hé ! Hé ! :lol: Qu'est ce que je disais... ;) Un peu comme les OV-10 Bronco qui pouvaient décoller des LHD mais n'avaient pas le droit de s'y poser... On pourrait imaginer les BPC comme transport d'avion avec un décollage unique le long de la piste droite et atterrissage sur piste courte préparée dans les Terres . Un peu comme les Harrier ont pu le faire au niveau Irak ou dans les Falklands Sauf que, à part le contexte exceptionnel des Falklands, un pays avec une telle profondeur géographique a une aviation difficile à défaire par uniquement l'ALAT ... On revient à la question de la projection de puissance vers la Terre indépendamment d'un PA, afin de pouvoir déjà entamer suffisamment le potentiel aérien de ce pays pour qu'une opération amphibie soit envisageable (frappeur, drone furtifs,'missions marathon etc...)
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Mouais! Quoique, ce qui tendrait vers une proposition d'Arromanches NG à entraîné plusieurs remarques : Capacité pour un BPC modifié à assurer suffisamment de mouvements sur le pont pour apporter un plus en terme opérationnel par rapport au coût de la transfo ? Intérêt de Fonction aviation dégradée par rapport aux théâtres d'action envisageables : principalement l'Afrique où les Tigres seraient suffisants. Les pistes semblant intéressantes : Principalement porte-drones pour drone à ailes fixes Sinon, avec nettement moins d'assentiment sur le forum, la capacité de déléguer la fonction Air-Air sur un BPC Stobar permettant de disposer en Qq sorte d'un GAé de plus grande taille en cas d'association CdG + BPC ...
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Bienvenu sur le forum , oh, toi autre défenseur du BPC Stobar ! On sera au moins deux sur le Forum.... Mais il te faut passer par le fil présentation... Juste après, Philippe te passera par les armes pour avoir oser envisagé autre chose qu'un PA2 de 288 m de long :lol:
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Aussi perplexe que G4lly...???
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J'avais eu la chance de discuter à plusieurs reprises avec Jean Charles Drouillot lors de l'elaboration de leur proposition drone : Très clairement, même si ils avaient l'aptitude droniser "n'importe quel avion" , il y avait eu une très grosse réflexion d'amont sur le profil des ailes adaptée à offrir le meilleur profil de vol possible. D'où la solution d'un profil bien particulier et ce, en ayant rejeté presque tout ce qui existait sur le marché d'avion à hélice . Cela allant de l'air-Tractor au Grob 560. Il ne comprenait pas non plus la logique du Mantis ("deux turboprop, cela consomme deux fois plus et hop on se retrouve à 8t") Surtout, il déplorait que la DGA ne se soit pas engagée d'emblée sur un appareil low observable comme le Sea Avenger !!!
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ben oui, on peut perdre du matos... Mais c'est beaucoup mieux quand on montre un drone qu'un pilote de U2 ;) à se demander pourquoi les Ricains pensent que pour contrer les stratégies de déni d'accès, il est crucial d'avoir des drones orbitant sur zone pour les Times sensitives target et notamment pour ces SAM dont les radars ne sont allumés que brièvement comme cela a été le cas en Serbie ... "Il est majeur de comprendre"comme tu le dis que les SAM ou les TEL ne sont pas marqués d'une grande croix au sol pour être visible par satellite 35-40kft, cela t'etend tellement l'horizon radio ...
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Enfin , un programme !!! Sauf que je n'y vois aucun moyen d'aller faire de la Reco au dessus d'une Lybie qui aurait reçu des S-300 avant 2030. . Les Youesses le font en Iran déjà avec les RQ-170 et bientôt leur predator -C Avenger.
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Ahlala J'ai souvenir de concept de Yacht de Luxe qui avait des tronches de torpilleur de la jeune Ecole. Cela jetterait comme navire présidentiel, de surveillance, de sauvetage, anti pirate, école et... je suis déjà jeté à la mer :lol: ou tiens un swath Yacht avec sa plateforme hélo... manque plus que le radier pour les Rhib...
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Ils ont été mis à la casse car en fin de vie ou équivalent Le successeur proposé à l'époque par DA et Sagem était une sorte de cruise missile dronisé et avec aile déployable pour faire de la permanence en vol à plus petite vitesse : Le SLOW FAST http://www.defense-update.com/products/s/slowfast.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault-Sagem_SlowFast Je me demande quel drone tactique on pourrait dévelloper sur une base type Scalp avec aile plus déployable, liaison bidirectionnelle, pas de charge militaire mais uniquement une charge utile type pico radar SAR par exemple... ??? ? Une sorte de FireShadow+ Martine car elle veut diminuer les couts de l'armée ... tandis que toi, tu ne veux rien de moins qu'un super programme hyper couteux de remplacement du Rafale (du typhoon) et développant aussi des UCAV :lol: Pour les Satellites, le problème c'est pas cela , c'est que ta satcom elle va transférer comment les info du fin fond du Sahel sans liaison satellite... :oops: Pour l'intervention type Syrie, c'est sur que si tu l'envisages que sous le super parapluie US, on n'a même plus besoin de discuter de drones comme de ravitailleurs comme de SSGN comme de PA ...
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C'est une façon de voir ... mais couteuse ! Il suffit simplement de lancer un programme neuf de successeur du Rafale éventuellement dronisable pour ... dedans 20 ans... je cours de ce pas en parler à Martine Aubry :lol: Aussi il serait moins dépensier d'envisager une mise en "low production" du Neuron , même sans tous les développements de type automatisation poussée de la mission envisagés... Car sinon : Je pense effectivement qu'il faudrait des Males trépannelle à Hélice Fissa... Voire idéalement des trucs optionnellement pilotables comme pouvait l'être le Patroller pour les endroit type Sahel où il n'y a pas de relai satellite. Mais " le demain en syrie", cela voudra dire dans les faits, envoyer les Rafales avec pod Reco NG en milieu aérien contesté ... donc à risquer de perdre des pilotes... Si on avait des Neuron Ops... Et ben on risquerait moins vite de ne pas y laisser des pilotes... Et moi, cela me gave de perdre du monde quand la République n'avait qu'à anticiper le problème :-\