BPCs

Un des régiments des forces spéciales : ça se déplace par groupe de 5 hommes, ça fait des trous, ça s'enterre, ça fout la m**de dans votre QG en pleine nuit, puis ça se renterre dans ses trous, puis quand tout le monde est parti vous chercher ailleurs, cela rentre pépère à la caserne...

Un article qui m'avait échappé : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=112957 Donc un petit drone maritime est demandé pour bientôt ... Les paris sont ouverts : Camcopter S-100 ? ScanEagle ???

C'est quand même amusant, avec le recul d'en arriver à confier à un Hélo des missions attribuées avant à un jet : Le concepteur de l'OV-10 Bronco disait que l'US Army n'avait développé des AH que parce que l'USAF lui avait interdit les avions, mais que de son point de vue, l'avion était très supérieur (et notamment le Bronco qu'il avait conçu après son passé de pilote de Skyraider au vietnam) En fait en parlant de l'Air Air, je pensais au Retex Balbuzard Noir http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/doctrine/doctrine14/version_fr/libre_reflex/art1.pdf Où il y a avait des Super Etendard en couverture aérienne si besoin, D'où mon interrogation pour savoir si en mélangeant : une faible vulnérabilité des hélos en situation de non dominance aérienne (type Guerre israelo syrienne avec Gazelle Versus F-16i) une méthodologie de vol au dessous des radars de sol type mission DAOS un Aéronef "low observable " comme le Tigre et donc peut être un missile AA un peu plus pointu on arrivait pas alors à rejouer le Retex sans la couverture de Jets (et en me disant qu'entre les périodes d'Iper du CdG et l'abandon de certaines bases aériennes dans l'ouest de l'Afrique par exemple, le maillage aérien devient moins assuré... Bref une version aérienne d'une mission type 13ème DGP (que me raccontait un pote qui avait fait son service national dedans) : on envoie 5 gus en balade...personne ne les voit...ils mettent le souk dans le central command...et ils repartent ...ni vu ni connu... sauf que si on s'approche de trop près ... coups de griffe. Mais bon ... Comme tu le dis le Mica c'est du lourd : 115 kg versus 19 pour le Mistral , le LFK NG des allemands 28 kg pour 10000 m de portée... (et autour de 80 kg pour un AIM-9 sur SuperCobra) Le RMV Mistral va sans doute élargir un peu l'enveloppe (vu qu'ils sont en train de tout changer sauf le nom : y eu les essais de propulseur par safran en 2008, d'autodirecteur etc... seul le nom reste (et le format sans doute), mais rien de "game-changing" Bref on oublie : un cas a priori improbable... Et puis avec l'augmentation de Rayon d'action des Rafales, y aura forcément la couverture aérienne ...

Je poste tout de suite une précision pour ne pas mettre le forum a feu et a sang : Tonton Pascal peut nous éclairer sur l'anticipation par les USA du rôle des PA pendant la seconde guerre mais il a une vision trop claire de la question pour être un apotre des cuirassés en 40 Ouf j'ai rattrapé le coups :-X

Mais question d'ignare : Est ce que l'arrivée des Aster 15 avec Hérakles ne va pas améliorer la réponse à cette équation : Soit parce que le tandem Herakles (moins capable) mais Aster 15 plus capable sera au final plus rapide Soit parce que les Aster 15 d'une FREMM pourront être tirée sur coordonnées par la Cassard de conserve ?

Ben je ne sais pas , je me souviens seulement que l'article disait que dans les espaces prévus... donc sans nécessité de rajouter des sponsons latéraux pour le faire. je me demande si c'était pas à l'arrière du chateau...mais Alzheimer quand tu nous tiens...).

Je cite ton post dans le désordre : Un Ka-50 aurait plus de mal à faire aussi bien : La légèreté (relative du Tigre par rapport au Ka50 ) fait penser à l'évolution de l'escrime occidentale vers le XVIè siècle du fait de l'arrivée de l'arme à feu : On délaisse la cuirasse et on tolère donc une plus grande vulnérabilité aux coups Mais on gagne en vitesse et on développe une escrime basée exclusivement sur la frappe de pointe et non plus de taille. Avec ce que tu décris, on peut concevoir que le Tigre est un meilleur choix qu'un Ka-50 plus blindé vu l'agilité Cela, cela vaut son pesant de cacahuètes :lol: : La guerre c'est comme la mécanique quantique : "ce qui est possible est obligatoire" (adaptation par ma pomme du principe d'incertitude d'Heisenberg). Dans un DSI (je crois :-[ ) il était déjà dit que les Drones US ou les chasseur répondaient à des solicitations de TacPi en fonction de leur disponibilité. Et la baston des grands chefs sur l'Hélo renvoie à celle sur le LRU où l'AdA apparemment a fait le forcing pour qu'il ne soit pas impliqué dans le soutien. Cela valide que pour l'A-stan, le Jet moderne multirole est un peu overkill, voire tellement overkill qu'il est déjà passé à la vallée d'après tellement y va trop vite... Mais il n'y a pas que le COIN dans la vie.... Et on aimerait bien que l'AdA, plutôt que de se battre avec tous les services, pour savoir qui nettoiera aussi les cendriers, se concentre sur ce qu'elle seule peut faire, à savoir la projection de puissance lointaine, possibilité que lui apporte là aussi l'évolution technologique avec le rayon d'action et la charge du Rafale. Or avec le PA2 dans les limbes et la réduction des bases en Afrique, cela risque de devenir vital... au sens propre =( Est ce qu'il n'y a pas qq chose qui se dessine sur le champs d'utilisation des AH avec : Les opérations actuelles en A-Stan où l'AH est central (d'ailleurs tout le monde ramène ses AH sauf les Teutons...qui restent scotchés à la charge des chevaliers Teutonique dans les plaines de l'est :lol:) L'utilisation des Apache à Gaza avec désignation de cible par les Drones.Et avec 2 Retex qui explorent les limites de son emploi : Les opérations antichars des gazelles Syriennes pendant la guerre de 82 (??) où destruction d'une centaine de chars israeliens malgré la maitrise totale du ciel par les F-16iLa charge à la Valkyrie sur la division Blindée Medina en Irak : ...à ne pas faire Sauf à avoir l'outil adapté ... ET pour ne pas me faire Topoliser :lol: par Berkut après avoir cassé du sucre sur le dos de son cher Ka-50 , je me demande si en rejouant le Wargame avec le Ka-50 justement il n'y aurait pas eu une issue plus favorable pour les AH... Et donc question évolution de l'outil "Tigre" Le mistral RMV va probablement pas apporter grand chose en guise d'extension de l'enveloppe de tir. mais l'évolution ALAT du missile ANL risque par contre de piétiner un peu plus les plateformes de jeu de l'AdA... Le problème des Doctrines d'utilisation, c'est que c'est quand même mieux d'en avoir une d'avance en cas de guerre ... Exemples à foison : tandem Panzer-Stuka versus hérissons français en 40, développement d'une stratégie d'utilisation des Aircraft Carrier chez les US versus freination chez les GiBi au profit du Strategic Bomber versus le porte Avions Béarn chez les Froggies (mais 6 cuirassés planifiés...), tonton Pascal pourrait nous en parler longtemps... ;) sous utilisation des sous marins français en 14 versus surutilisation par les Allemands qui vont même terroriser les Capital Ships de la Home Fleet à Scapa Flow... Quand est ce qu'un AH va terroriser un Jet ? Un Ka-50 le pourrait avec ses Kh-31 ...mais ce n'est pas le plus important dans l'affaire.

C'est étonnant : on ne va vers un modèle "intégral" que très lentement ? Je n'aimerais pas personnellement laisser à découvert le haut du visage , avec le risque d'éclat pénétrant vers les structures oculaires voire juste derrière cérébrales... Or les structures osseuses sont pas spécialement épaisses au niveau jonction massif facial base du crane : Rappelez vous c'était la logique de la botte secrète du Duc De Neumours dans Lagardère : passer par la lame d'os papyracée (car épais comme du papier...) et idem pour l'os des tempes qui est très très fragile... Plutôt Gueule cassée que NeuNeu... Et à tout prendre ni l'un ni l'autre !

Ou une acquisition par un drone embarqué sur la frégate et une L16

surtout quand on voit l'aide Israelienne pour le J10... Ou qu'on attend toujours leur PA ...pourtant ils ont acheté les plans du Super Carrier russe jamais construit et les indiens c'est pareil : le tejas est un bouinage non efficace

Sinon effectivement c'est moins cher de l'heure comme le montre la réf mise par JiKu sur le fil Skylander : "C-212-400 PATRULLA MPA - Eight to 10-hour patrol mission flight time, all weather surface search radar, FLIR, search light, camera systems, even SLAR can be fitted. Rear loading ramp operable in-flight for airdrop of SAR packages, rafts, etc and fuselage pylon equipped for light weapons such as .50 cal machine-gun, rocket and cannon pods. Flight per hour costs a mere $230.00 as proven by a single aircraft operated by the USCG. This is aircraft is currently used by the Navies of Colombia, Venezula, Argentina Coast Guard, Indonesian Navy, etc. " Et en plus il est Stol... Sauf que tu n'auras pas le canon sur tourelle hyperprécis du Tigre qui fait la différence... J'avais trouvé cela : Et quand je vois ce que l'on arrive à faire en traitement du signal dans des ambiances hyperbruitées avec de bons algorithmes, cela ne parait pas totalement absurdes. +1... vu la tendance à ne pas faire évoluer nos matériels, ce serait surprenant d'avoir plus...

L'hélico est une plateforme qui a encore une super marge d'évolution : On voit se profiler : Le travail coordonné Hélico-Drones comme l'ont fait les Israéliens à Gaza Les détecteurs audio pour localisation d'un départ de Tir : les US viennent de passer un contrat d'étude pour cela : je n'ose pas imaginer le résultat d'un tel système couplé à la précision du 30 mm du Tigre :P Les pales générant peu de vibrations : on pu entendre le gain avec la technologie Blue Edge dévoilée récemment par Eurocopter : ce qui va être utile en ops (déjà qu'en CCA il est revendiqué de débouler quasi sans avoir été entendu du fait du vol en rase motte) et devrait débouler avec le futur 4t avant d'être probablement étendu à d'autres plateformes (les US bossent sur un système "équivalent" et envisageraient d'en faire profiter la dernière MàJ de l'Apache pour 2025 : ceci pour dire que nos dernières moutures de Tigre pourraient bien en profiter aussi, sauf si notre aptitude à ne rien faire évoluer se confirme une fois de plus) Puis le gain de vitesse, sans doute grace à ces mêmes pâles, un peu, puis plus nettement avec les hybrides types Eurocopter X3 ( ou Sikorsky X2) sur une grosse dizaine d'années. Or le gain ops est potentiellement important comme en témoigne les retours d'expérience des Marines avec leur (calamiteux :'() ) V-22 qui augmentent nettement la distance franchissable et font "rétrécir la zone de chasse" ... quand ils sont disponibles... Et en sachant que dans le domaine naval, l'hélicoptère a déjà pris une place prédominante dans l'ASM et maintenant dans l'antiSurface ( même sur les SuperCarrier US où ils remplacent les S-3 Vikings dans ce rôle). Et je ne parle pas du SAR que plus personne ne fait en hydravion à part les Japonais (qui ont mis le paquet avec leur hydravion STOL compatible en plus avec des mers agitées, (j'ai force 5 d'état de la mer en tête).

Notre camarade commun suggérait me semble t il que les Bins du F-35 étaient aussi dus à une perte de compétence des bureaux d'étude de LM (en plus des infortunes d'un programme un peu trop complexe et multipartenarial).

La DGA a passé un appel d'offre pour formater l'évolution du Tigre après le HAD : c'est qq part dans le Forum mais cela a n'a pas été posté sur le bon fil (peut être celui des BPCs et pas par moi) mais je ne sais plus où ...

Apparemment le futur 4 (-5 t) était prévu pour tout remplacer jusqu'aux alouettes III ( DSI HS special Bourget 2009) : Ce qui serait logique quand on lit le peu de possibilité d'évolution qu'apporte une petite configuration avec les prises de poids qui se surajoutent en fonction des besoins au fil des années.

Merci pour ses passionnantes précisions. Concernant le C-130 les tests avaient été menées en conditions "favorables" : Le Forrestal poussait ses machines autour de 30 Kts et ceux ci avaient lieux dans l'Atlantique Nord par 30 Kt de Vent réel ... Pour la masse au décollage, je ne me souviens plus bien (c'est dans un autre PC) mais la conclusion de l'étude était une faisabilité pour l'utilisation du C-130 comme Cargo de Porte Avions avec une charge utile de 12 t. Les études US ultérieures ces dernières années (Le Forrestal a eu des enfants illégitimes...) arrivaient à peu près à la même charge utile en utilisant la version J mais en prévoyant 50 % de marge de sécurité dans un scenario avec panne d'un moteur. Pour l'A-400m à vide : 4 fois la longueur cela fait autour de 160m et avec le Vent sur le pont d'un PA et en n'étant pas scotché à de l'ISA+15m (puisque décollage "du haut du PA) , il décollerait très court... PS : J'ai retrouvé le lien des tests sur le Forrestal : http://www.theaviationzone.com/factsheets/c130_forrestal.asp

Oui, Mais les vitres ??? C'est pas l'épaisseur d'un Kamov Ka-50 :P (Ceci dit , Bienvenu sur Air Défense qui est surtout rempli de RafaloFan : résultat le topic hélico mili restait parfois de trop long jour sans bouger ...)

Il y a eu l'aventure malheureuse finalement du Bréguet 941 dont la technique d'aile soufflée semble avoir eu un rejeton avec le récent A400 ??? On s'était posé la question avec un camarade ( ;) )sur la capacité à reproduire les expériences du C-130 sur le Forrestal avec le futur A-400 *qui semblait de ce fait assez prometteur en capacité de décollage court. Je n'avais pas pu trouvé de spécification sur ce qui est disponible sur internet quant à un décollage ou un atterrissage sur des distances aussi courtes que ce que peu revendiquer un C-130 quand il joue au maximum de ses volets (dans mon souvenir environ 500 m de Take Off run et 400 m pour l'atterrissage) donc supérieur aux respectivement 900m et 600 m revendiqués initialement (et donc avant la prise de poids). De toute façon la masse à l'appontage aurait posé un problème de poids si je puis dire... (*je te rassure Pascal, celui là je ne l'ai même pas envisagé sur un BPC, même avec une triple option spot hélo lourd... :lol: :lol: :lol:)

LEGIO PATRIA NOSTRA !

Une Question : Je n'arrive plus à afficher les avatar dans le thème PS black (très pratique pour la lecture de nuit) Mais mon tigre sur fond de BPC me manque... Une solution ?

DATE:14/04/10 SOURCE:Flight International Northrop flights prove software for autonomous refuelling By Stephen Trimble Northrop Grumman has moved a step closer to achieving autonomous in-flight refuelling, which remains one of the major technology barriers facing unmanned aircraft systems. A series of 10 test flights in March proved that a software algorithm based on relative navigation technology works inside an existing Northrop navigation system. La suite sur : http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/14/340613/northrop-flights-prove-software-for-autonomous-refuelling.html

on a une superbe plateforme avec l'Orka/Cabri, même si apparement ce serait plus l'AH-6 qui semble choisi...

Question de Béotien : pourquoi n'avoir pas à un moment ou un autre pris l'option de capacités réellement STOL à la différence du Twin Otter qu'il est sensé remplacer parfois : est ce tellement plus couteux ?

Exactement, même la période d'Iper de 2017, qui aurait pu justifier une plateforme intermédiaire comme l'est le BPE pour le PdA,risque de trouver une réponse militaro-diplomatique sur le queen Eli...

Est ce qu'il en sera de même pour les rockets guidées laser : uniquement pour le HAD ? Bonne nouvelle pour l'acquisition de cette aptitude à tirer sur coordonnées qui va permettre aux hélos de ne plus être forcément une plateforme lente et donc vulnerable et qui culminera si une versionAdT du missile ANL est effectivement développée , vu sa trentaine de km de portée. Ne manqueront plus que les drones pour éviter l'absurdité d'exposer un helo léger mal protégé souvent plus lent avec son équipage : Ah, l'équivalent d'un scaneagle compressed carriage :P