Gibbs le Cajun

Je suis tombé sur ce lien , qui bien que sûrement très orienté est très intéressant concernant le contexte qui met souvent en opposition l''USMC et l'US Army dans la 2ème Guerre Mondiale . Bon ce sujet et généraliste et commence au début de l'histoire américaine jusqu'a récemment . J'aurais quand même des points de divergences notable concernant Mac Arthur et sa vision des choses. Mac Arthur apparemment aurait dit que le choix de deux axes offensif du fait du refus de la Navy et donc de l'USMC de ce mettre aux ordres de Mac Arthur fut une erreur qui coûtera du monde et la durée de la guerre dans le Pacifique. Bon on pourrai aussi inverser la chose en mettant en avant que le refus de Mac Arthur de suivre l'axe proposé par Nimitz en ayant son propre axe offensif vers les Philippines . Comme je l'ai déjà dit dans le file Uchronie sur "Nimitz ou Mac Arthur ? " si on aurait opté pour Nimitz en lui donnant tout les moyens de Mac Arthur de facto la route aurait etait plus rapide en ne laissant pas le temps aux japonais de renforcer ces îles , la prise des îles auraient put ce faire par bond , successif , pendant qu'une force attaquée un archipel , on avait une autre force qui s'attaqué à l'archipel suivant. Il aurait put même être possible d'utiliser une 3ème force d'assaut ( faudrait que je fasse le point des moyens disponibles en ayant les forces de Mac Arthur et celle de Nimitz regroupé ensemble ) . Bien évidement on aurait même put dépassé des îles , qui ce serait retrouvée isolée . De facto on aurait eu moins de perte , mais en optant pour 2 axes offensif tel que cela a était fait , de facto les japonais ont eu le temps de ce renforcer sur l'axe de Nimitz. Alors on peu mettre en avant que si les moyens de Nimitz aurai était mis à disposition de Mac Arthur les Philippines seraient tombée bien plus tôt ( les Philippines sont tombés que très tard en 1945 ) . Mais l'axe de Nimitz était le plus court et le plus pratique face à la Marine japonaise pour la neutraliser. Je pense que la guerre dans le Pacifique au vu de la configuration de ce théâtre d'opérations plusur facile a géré par une stratégie navale . Pour moi l'axe de Mac Arthur avait surtout une connotation politique suite à la perte de celles-ci au début de la guerre alors qu'il était le patron , mais aussi offrant une meilleure visibilité de l'Army dans une bataille terrestre plus importante au niveau de la taille des Philippinnes et cela plus que dans la saisie d'archipel minuscule ou l'on ne déploie pas une force comme seul un terrain plus grand . Enfin voilà je pense que sur ce point l'auteur ce trompe . Il en va de même sur sa conclusion , ou sa vision de voir les USA posséder 2 armées ( la il a raison pour les 2 armées ) coûte trop cher à entretenir et qu'il faudrait fusionner les deux et redimensionné cette entité. Sur ce point je pense que la solution de fusionner n'est pas possible . Il aurait etait préférable qu'après guerre l'USMC retrouve un format plus petit et retrouve ces prérogatives d'avant guerre tout en ce gardant la possibilité de pouvoir augmenter ces effectifs en cas de menace. Mais ce lien apporte quand même de très grande vérités qui je l'avoue mon au départ pas mal perturbé dans le sens où je suis un fan inconditionnel de l'USMC . Le problème s'est que cette position de fan atitude apporte un manque de recul important et donc biaise la vision sur des réalités. Cela n'enlève rien à à mon intérêt sur l'USMC mais il devient plus modéré . Dans un Guerres et Histoire , j'avais déjà vu ce dossier sur le Pacifique et il mettait en avant une réalité concrète de et la place de chacun entre Army et USMC . Au début j'ai tiqué un peu puis j'ai finalement trouvé cela juste et honnête. Enfin voilà, il faut savoir avoir une vision objective. L'Army n'à démérité en rien , et l'USMC non plus mais il n'y en a pas un plus important que l'autre . Une chose intéressante aussi est qu'on devrait prendre en compte s'est que l'USMC n'à pas participé à des débarquements plus nombreux que l'Army durant la seconde guerre mondiale et que depuis il n'y a plus eu de débarquement d'ampleur. Bien évidemment l'auteur ce dit qu'au vu de sa spécialité amphibie au final l'USMC n'à pas forcément une raison d'être et que ce corps pourrait être au final fusionner avec l'Army . Bon je pense qu'il y a un juste milieu et que la fusion n'est pas possible comme dit plus haut et que son format réduit serait plus logique. Enfin voilà je pense que bien que ce lien aborde plusieurs périodes je pense que vous tomberez assez d'accord sur ma vision des choses concernant les points que j'ai pointé . Pour le reste je découvre un paquet de chose , en dehors du cadre guerre du Pacifique et s'est très intéressant sur ce lien, 14/18 , la ww2 , en Corée , la guerre en Irak qui relativise pas mal les choses par rapport à l'USMC et qui met en avant l'Army , enfin qui lui redonne une place qu'elle ne méritait pas de perdre . https://thepopulist.wordpress.com/never-faithful-the-rivalry-between-our-army-and-marines/

Ok. Ben je découvre qu'il y a eu aussi du changement sur Arta . A l'époque les Commandos Marines s'auto-géré tout seul en ce qui concerne la sécurité de leur base. Bon vu l'évolution du monde a aussi fait évoluer les choses et pour les Commandos Marine une charge de travail qui a bien augmenté . Ils étaient déjà beaucoup occupé à l'époque . De mon temps ils participaient aussi à la PM sur Arta et Djibouti. À Arta s'était une PM Armée /Marine avec 1 Commando Marine , 1 Marsouin et 1 Légionnaires paras de la compagnie tournante du 2ème REP. S'était bien , j'y ai participé aussi . Sur Djibout' il avait un mec de chaque détachement, terre air et Mer . La 13ème DBLE avait sa propre PM . je me demande si il y a encore une PM sur Djibouti. Bon la je m'écarte des FM et Commandos Marines avec la PM .

Ben oui effectivement sa à bien changé au niveau du détachement de la Marine Nationale. Il y a plus de monde on dirait , et beaucoup de FM , j'ai pas le souvenir qu'il y en avait à mon époque. Intéressant le travail avec les Coast Guard US . http://operationnels.com/2014/11/16/special-djibouti-la-marine-nationale-soutient-les-forces-navales-a-djibouti/

Une petite news. Il y quelques temps je me posais la question , est-ce qu'il était de prévu de remplacer le casque F1 , car depuis pas mal de temps il y avait une rupture de stock en casque F1 et qu'il devenait difficile d'équiper les gens qui entraient à l'armée. J'ai un petit gars à qui j'avais fait les classes il y a plus de 13 ans comme EVAT et qui est passé sergent par le rang. Un super gars ! Il sert dans un régiment de l'ALAT dans l'Est. Il va percevoir demain le nouveau casque en kevlar . je n'ai pas encore le nom du type de modèle mais je pense que ce sera le modèle perçu en opex , celui qui a remplacer le spectra . Après est-ce que le casque qui va être mis en dotation est le même que celui de FELIN ( on simplifie pour uniformiser ) , la ne fais que présumé. Enfin voilà , sa aura mis le temps ... De mon temps tout plein de pays l'avait déjà en dotation le kevlar. Bon on percevait le spectra en opex . Donc au final ceux mis actuellement en service ont bénéficié des dernières technologies ,donc s'est pas plus mal pour nos gars d'aujourd'hui. Et puis si un régiment ALAT le perçoit s'est que sa y est la mise en dotation est lancé au sein de toute l'armée de Terre . Enfin voilà, des qu'il aura le casque en main , il me dira quel modèle s'est.

Un reportage américain sur les cavaliers du RD .

Sur ce lien il est dit sa : http://www.surplus-lemarsouin.com/pantalon-felin-armee-francaise-p-1854.html Pour le camo théâtre centre Europe et sable les mots utilisé ne signifie pas forcément camo CE et camo désert "Daguet" . On peu désigné un nouveau camo en employant des terme comme centre europe et désertique. Peut être qu'on va rester sur un CE et un " Daguet " mais avec des couleurs modifiées , voir des motifs aussi modifié . Sa ce trouve le multicam proposé n'a pas séduit ni fait preuve de pouvoir camouflant si évident . Le côté multi emploi pas aussi pratique car trop clair dans un paysage "vert" . Mais je pense qu'il y a peut être une raison simple . La visibilité identitaire . Moi sa me va bien , le CE ou le Daguet. A la rigueur si il y a quelques petites modifications question couleur avec le noir par exemple qui serait d'une autre couleur . Les marines raiders ont adopté l'ancien woodland , pour ce démarquer du Marpart des marines "classique " et surtout pour ce démarquer des camo de l'US Army ou de l'Air force. Personnellement un woodland délavé avec le temps à de la gueule et un effet camouflant largement suffisant. J'ai le même avis pour le CE français.

Je pense que l'on ce complique bien les choses ... On a de la battelerie, mais elle n'offre pas assez de capacités. Pour l' utilisation de l'eau comme espace de manoeuvre il faudrait ce type d'embarcations ,des Fast Boat comme ceux des RMC . On pourrait équiper le 21ème RIMa vu qu'ils ont déjà du VBHM , mais je pense que leur place logique devrait plutôt être dans une affectation à la flottille amphibie, qui gère la battelerie . La flottille amphibie s'est l'équivalent du Boat squadron des RMC . Pour le problème de l'organisation type de l'armée de Terre qui ne serait pas adapté par rapport au contexte de l'amphibie , je pense que s'est un faux problème . Une cie d'infanterie sa peut largement être modulable , idem au sein d'une section d'infanterie. Lors de l'exercice Corsican lion en 2012 le 2ème RIMa à eu l'occasion d'être drillé par les RMC avec embarquements dans les différentes embarcations , embarquement et transbordement d'un type d'embarcation à une autre en mer , debaraquements et cela en mode infanterie légère . De facto le problème de chaine de commandement ne serait plus le même . Pour l'articulation au niveau armée de Terre des unités comme expliqué plus haut ce n'est pas un problème. Moi je me dis que passé dans un format léger et souple ne pose pas de problème, mais il faut aussi l'outil qui va bien pour assurer en mode léger et maximiser l'emploi de l'eau comme espace de manœuvre. Cela passe par la mise en dotation d'une gamme d'embarcations légère et rapide à la flottille amphibie .

Je propose de continuer la discussion sur ce file afin d'éviter le HS sur ce file .

Un peu d'histoire , méconnu pour ma part . Considéré comme la première expediction militaire à but militaire . https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Expédition_française_en_Syrie

On ne parle pas de la même personne. http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/apps/m/archive/2014/05/08/un-sous-officier-du-2e-rep-mort-en-operation-au-mali-12995.html Toi tu parle de ce légionnaire : http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t12474-un-legionnaire-du-2eme-rep-tombe-au-mali-sergent-chef-harold-vormezeele

Bien évidemment qu'actuellement les commandos Marines passent la sécurité de la plage à l'Armée de Terre étant donné qu'il n'y a pas de GFM amphibie pour assurer la sécurité de la plage ... De facto l'armée de Terre assurera ce rôle vu qu'il n'y a pas de FM pour ce faire ... D'ailleurs pour les grosses manip amphibie avec des pays étranger la Marine ne déploie même pas un minimum de FM ( histoire de leur faire changer d'air ) pour aussi assurer la sécurité de la tête de pont ... En fait on ne prend pas l'initiative de le faire car dans le règlement s'est écrit que l'Armée de Terre ce charge de cette mission ... Comme je le racontais dans mon scénario fictif d'une opération amphibie qui verrait un GFM amphibie existait , dans ce scénario que j'ai imaginé vu que je n'ai jamais fait d'opération amphibie concrète ( des exercices oui d'embarquement et de débarquement ) j'ai juste pensé que ce serait logique que sa ce passe comme sa . Donc j'ai fait rembarquer les commandos Marines sur le BPC pour qu'ils ce reconditionnent et sois prêt pour d'autres missions . Vu la configuration amphibie dans une projection d'un SGTIA ils n'ont pas de véhicules ( pas souvent qu'on voit des Land rover des Commandos marines être embarqué pendant une mission sur le BPC ) . Dans cette configuration les commandos Marines ont pas dix mille moyens de transport ... juste des embarcations rapide, et les hélicos embarqué sur le BPC ... Maintenant dans les comptes rendus des manips amphibie on explique que les commandos Marines ce regroupe après avoir sécurisé la plage et servent de moyens d'éclairage pour le SGTIA . Oui dans la profondeur et très très loin dans la profondeur ... dans mon scénario imaginaire il y a 2 missions dans une , prendre une petite ville est exfiltrer des ressortissants ... au vu de la distance entre la tête de pont et les 2 objectifs , de facto les commandos marines vont préparer l'exfiltration des 4 civils , et ce focaliser sur cette mission ... Et non de participé à l'action du SGTIA qui doit prendre la ville ... en faisant une mission de reconnaissance ... Pour l'action préparer l'action du SGTIA ... La seule chose qui ce fera s'est en amont ( avant le débarquement ) de préparer une planification lors du planning que feront tout les acteurs afin d'avoir une bonne coordination le jour J . Mais concrètement et en sortant de mon scénario , en ayant pas de GFM amphibie à disposition , donc dans le format actuel , oui les commandos Marines ce regroupe et vont aller faire de l'éclairage et de la reconnaissance au profit du SGTIA , mais cela va rester dans l'optique FS ... loin vers l'avant ... Mais comme dit plus haut l'action du SGTIA est limitée à un rayon d' une trentaine de km . Comme je l'ai observé lors de grosse manip amphibie genre Bold Alligator ou même Corsican lion ben il n'y a pas de véhicules type PATSAS Land rover embarqué sur le BPC ... Donc je vois mal les commandos Marines partir faire de l'éclairage en avant du SGTIA à pieds ...Le temps qu'ils progressent ils ce feront rattraper et doublé par le SGTIA en ordre de marche ... SAED en tête ( car bien évidemment celle-ci sera relever par les éléments de soutien qui resteront sur la plage , et qui assurera la sécurité de la tête de pont ) . L' optique d'une opération amphibie s'est la rapidité dans l'exécution ... Le but s'est d'être renseigner sur ce qu'il y a dans la profondeur ... Donc on héliportera les commandos loin devant et ils renseigneront le SGTIA qui sera en train de progresser pendant ce temps là. Mais comme les commandos seront loin en avant ( 15 voir 30 km ) , de facto le SGTIA devra progresser en sécurité vu que entre eux et les commandos Marines qui sont au plus près de l'objectif , ben il n'y a personne qui a put reconnaitre ... De facto en pointe la SAED sera les yeux au plus près du SGTIA ... L'ennemi pouvrant être dans la grande zone traverser par le GTIA .... Enfin voilà ... Maintenant pour Serval faut pas tout mélanger ... On n'est pas dans le cadre d'une opération amphibie ... Les FS étaient depuis plusieurs mois dans le Sahel ... en mode patrouille PATSAS ... De facto quand les islamistes ont lancé leur offensive en direction de Bamako les seuls forces présente dans la zone était justement les FS ... De facto ils ont avec l'armée malienne qui était en déroute freiné l'offensive des islamistes ... Donc oui ils ont aussi fait du renseignement , et surtout pour rendre compte de la situation , et savoir dans combien de temps les GTIA mettront pour arriver . Donc pour les GTIA qui montaient l'éclairage était fait par leur SAED ou les VBL de la cavalerie légère ... Car ils traversaient des centaines de km sans savoir si l'ennemis serait ... Et les FS quil étaient au nord ne pouvait renseigner sur ce qui pouvait dans la centaine de km qui ce trouvait derrière eux et qui les séparé des GTIA en train de monter. Après que les GTIA ont enfin atteint len nord , ils ont relevé les FS qui ont repris leur mission PATSAS ... Pour les GTIA , s'était leur GCP , SAED etc ... qui ont étaient les yeux des GTIA ... Bien évidemment les FS ont continué à renseigner mais leur rôle s'était d'ordre stratégique avec leur patrouille dans la profondeur ambiance SAS , long rang desert group durant la ww2 . Bon rappelons aussi que penfant Barkhane , un groupement de GCP à tenu un rôle en mode PATSAS histoire de soulager les FS très solliciter ... Pour rappel un GCP du REP y a laissé la vie ( son véhicule léger roulera sur une mine , comme cela arrivera aussi à un capo-chef du 1er RPIMa ) dans une de ces missions "PATSAS " mené par le groupement de GCP .

Pour l'inter-armée qui serait comme une machine infernale qui lui permettrait de rester au centre du dispositif en absence de ligne bleue des Vosges ne me paraît pas logique comme vision. Déjà est-ce que l'optique tenir la ligne bleue des Vosges ne va paq dans le contre-sens du rôle dédié aux forces armées qui est la projection , l'expéditionnaire ... Maintenant l'armée de Terre ne peut-être responsable de la situation mondiale et des menaces qui pèsent sur la France. De facto intervenir partout tout en devant assurer la sécurité de la France avec vigie-pirate met effectivement l'armée de Terre en avant et au vu des besoins de facto il me semble logique que cette armée de Terre en profite car par la même occasion n'oublions pas que l'armée de Terre a du faire face à des choix décidé par des gvt successif et qui lui feront réduire et revoir sa copie ... De facto il devient évident que l'Armée de Terre face aux missions qu'on lui demande de gérer va de facto jouer pour grappiller plus , enfin si tenter que ce qu'elle demande soit perçu comme du + au vu de la réduction qu'elle a du gérer tout en devant continuer à gérer les à affaires courante et les opérations qui ont augmentée ... S'est sur qu'entre Serval puis Sangaris tout en devant gérer vigie-pirate sa donne des arguments pour obtenir des choses ... Maintenant si les islamistes seraient une menace qui s'en prendraient à nos navires marchands ou nos paquebots , commettrait des attaques qui verraient des nombreuses villes en bord de mer être occupé par leurs forces, etc ... De facto il serait logique que les gvt auraient plus aisément l'oreilles sur les choix à prendre , je suis persuadé que les hauts patrons n'hésiteraient pas à faire entendre leurs voix ... Et que de facto l'armée de terre ne ce retrouverait pas mise en avant ...Et n'aurait surtout pas d'arguments ... Pour le côté intérêt de nos alliés sur le médian il y a des vidéos et des articles d'officiers anglais mettant en avant l'intérêt du médian , pas pour eux en tant que concept à adopter car ils ont le leur mais que s'est une plus value qui pourraient très bien s'accordée à leur concept en mode coalisés. Même le général commandant la brigade aéroportées britanniques à trouvaient de l'intérêt pour les moyens de la 11ème BP , pas pour l'adopter mais comme complément à leur propre moyens . L'idée n'est pas d'opposer 2 concepts mais de ce qu'ils apportent aux uns et aux autres tout en voyant comment ont peu les concilier pour une opération en mode coalisés . Les accords avec les anglais n'est pas un hasard non plus. Pourquoi faire des accords si il n'y a pas un interêt derrière. ... Ou ais je parler d'une pseudo non disponibilités des Commandos marines ? Oui ils sont déployable avec des Tarpons . Mais sa change quoi à la donne par rapport à ce que j'explique ? Par le passé aller chercher des ressortissants n'étaient pas réservé aux FS ... Les GCP ou les SAED ont déjà eu l'occasion de le faire ... Et avant ce sont des groupes de combat qui le faisait ... L'optique de déployer une grosse section de FM et une section de VBHM et un groupe de la SAED lors d'une Jeanne d'Arc et un dispositif suffisant pour de l'évacuation de ressortissants ... Donc je ne vois pas l'intérêt de lancer un Harpon juste pour faire de l'évacuation de ressortissants alors que cela peut-être fait comme par le passé par des non FS ... Bien évidemment selon la situation et le risque qui verrait des ressortissants pris en otage ou qui devrait être évacuer discrètement de facto les forces embarquées passeraient la main et ce serait les commandos Marines qui prendrait à leur compte la mission. Ensuite tu dis que logiquement ce devrait être la SAED qui devrait remplace les commandos Marines et que ce sont les commandos Marines qui eux quitterai la tête de pont ... Tu te contre dis ... Dans ton post que je cite plus haut tu dis que la sécurisation de la tête incombe à la Marine ... SAED veut bien dire Section d'Aide à l'Engagement Débarqué , donc être les yeux des cies de combat ou du GTIA ou SGTIa qui lui est géré par l'Armée de Terre ...d'ailleurs avec ce groupe pourrait ce greffer une Équipe d'Observation dans la Profondeur de l'Artillerie qui est apte à faire aussi du JTAC . Donc il y a un gros paradoxe et une certaine contradiction dans ta vision des choses ... D'un côté là Marine doit sécurisé une tête de pont, s'est sa mission et de l'autre le boulot de la SAED n'est plus le sien et incombe aux commandos marines ... Une SAED est la pour être en avant du dispositif du SGTIA afin de le renseigner , mais sa ce n'est pas faire dans la profondeur ... Une SAED s'est comme une SER dans le temps ...Mais avec d'autres moyens et façon de faire ... Les commandos Marines sont des FS avec une optique action stratégique dans la profondeur ou de faire dans le pointue avec de la liberation d'otages , destruction de cibles stratégique , capture de ou neutralisation de personnes considérée comme des cibles stratégique ...etc ... etc ... Donc la il n'y a pas de cohérence en voyant les commandos Marines assurer un rôle qui n'a pas de portée stratégique en tenant le rôle qui est celui tenu par une SAED au sein d'un SGTIA ... Une anecdote , en Afghanistan le 2ème REP étaient en train de mener une opération, la situation à un moment nécessité du renfort , lorsque le REP à demandé au FS qui était dans le dispositif de participer au combat , les FS ont rétorqué que ce n'était pas leur mission d'aller faire le GV ...Et ils sont parti ... tiré du livre écrit par ce vieil adjudant-chef du REP . Comme en Afghanistan au niveau des FS on a souvent observé que s'était un groupement composé de personnels issu des FS des 3 armées de facto l'optique est bien de faire dans le stratégique en terme de missions qui leur sont dévolu ... Donc non , dans mon scénario la logique est bien là même si on reste dans le cadre d'un scénario basique ... Donc le fond du problème n'est pas qui doit faire quoi dans l'amphibie mais qui devrait faire de l'Amphibie ... Si je compare avec les US ou les RMC , je ne pense pas que les SEAL ou les SBS gérer un rôle de section de reconnaissance et d' éclairage , pour du renseignement au profit d'un SGTIA ... Les RMC ont l'équivalent d'une SAED ( j'ai plus le nom en tête ) , pour les Marines idem , l'optique marine Recon . Donc voilà ... Comme je le dis le fond du problème dans ta vision des choses n'est pas qui doit faire quoi dans l'Amphibie mais plutôt qui doit gérer l'Amphibie de A à Z ... Et la on entre dans une vision Marine Nationale VS Armée de Terre au niveau du ressenti personnel . Pour toi il serait logique que la Marine gère de A à Z l'Amphibie .pour moi et d'autres sa ne pose pas de problème , car dans tout les cas là finalité sera de permettre à l'Armée de Terre de pouvoir mettre à terre une force de combat qui pourrait aller au delà de la zone qui serait saisi et ce trouvant autour de la tête de pont . Pour ce faire il faudrait une brigade amphibie de FM à l'instar des RMC ou du KM néerlandais. Pour ce faire il faudrait que ce soit un choix de la Marine Nationale. Les britanniques ont actuellement des problèmes de budget pour la défense, et la Royal Navy ne semble pas épargnez ... Le résultat s'est une flotte vieillissante d'après ce que lis sur le file dédié à la Royal Navy ...Et pourtant ils ne touchent pas à la brigade commando ... L'Armée de terre britannique subie aussi des réductions d'effectif , cela ayant aussi commencé alors qu'ils devaient gérer 2 guerres avec des gros effectifs qui mettait en surchauffe l'Army ... Pourtant ils ont eu aussi bénéficier de modernisation et des programmes de remplacement de véhicules de combat pour remplacer le warrior, ou ce programme de VCI 8x8 .idem le programme virtus pour de nouveaux équipements pour l'infanterie. Moi je lis aussi que la Marine Nationale serait plus moderne que la Royal Navy ... Que l'on parlé pendant une période d'une mutualisation avec un PA en commun ... Les nouveaux sous-marins brits vont être fabriquer avec de l'acier français , et cela étant perçu comme un drame qui pourrait nuire à l'industrie de défense britannique ... Je ne suis pas un spécialiste des budgets mais parfois j'ai l'impression que ce que l'on entend en France, ben s'est la même chose outre Manche ... On a un porte-avions qui fait la une régulièrement car assurant des missions de guerre ... Et qui obtient un rôle de responsabilité dans la zone et cela au sein d'une coalition menée par les US ... Les britanniques ben nada ... De ce point de vue là , la Marine nationale ne passe pas inaperçue , que ce soit en France ou auprès des US ... Au fond en faisant ce constat je me dis que la réalité de l'Amphibie n'est pas celui de la Marine nationale ... Surtout pas une priorité ... On a les capacités avec les BPC ...ont reste visible en montrant notre capacité à emporter et faire débarquer une force de terrien et pis voilà ... Alors bon moi je vois surtout que s'est surtout un manque de volonté de la part du commandement de la Marine Nationale ... Maintenant si le problème s'est que l'armée de terre et pas apte à gérer , comme proposé plus haut création du GFM amphibie pour avoir les spécialistes qui va bien. Non ce n'est pas assez ... Bon ben monter une brigade amphibie FM. Comme sa nous on pourra être transporté et pouvoir agir au delà de la zone des 15 /30 km autour de la tête de pont , zone que la brigade amphibie de FM devra prendre. Non pas possible , on ne peut pas s'offrir une brigade de FM amphibie ... Mais pourtant l'Armée de Terre vous gérer l'Amphibie comme des buses ... Ben pourtant on évite de marcher sur vos plats de bande ... Par contre on est demandeur pour avoir des manips comme avec les anglais, vous pouvez faire pareil ? La on va avoir un blanc je suppose ... Actuellement l'armée de terre fournie les effectifs pour l'amphibie . Leur truc s'est de débarquer du médian. J'observe au passage la capacité des britanniques de pouvoir débarquer du médian grâce à leur battelerie. L'optique pourtant n'est pas de faire dans la profondeur au delà des 15 à 30 km ( Un SGTIA ne fera pas un raid de 100 k ou plus , sa on le laisserait au gros de la force terrestre arrivant en mode on n'à fait que transiter ) de saisir une zone ou ce trouve des objectifs d'importance comme un port , une ville ayant un une importance stratégique car étant un noeud routière. Ou être une force qui détournera l'attention de l'ennemis lors d'une opération leurre . Donc notre capacité médiane peut-être intéressante et perçu comme utile par d'autre même si bien évidemment eux même ont leur propre optique dans l'amphibie. Portons un regard extérieur , les britanniques le font bien . Que peuvent-ils voir et qu'elle plus value apporterait du médian à leurs yeux ? Eux sont en léger, donc à pied , en " VBHM " , héliportage. Que doit apporter l'Amphibie ? Une rapidité dans la saisie de la tête de pont. Et aussi une rapidité pour prendre des objectifs dans un rayon de 15 à 30 km . Si on observe leur entraînement , une capacité à marcher loin et longtemps . Sa s'est la base . Coupler au VBHM , hélicos, embarcations etc ... On a un outil rôdé. Donc il faut de la rapidité dans l'action . Mais il faut compter sur les capacités ennemi ... Si celui-ci peut bouger rapidement avec du plus lourd que ce que déploie les RMC , la donne ce complique et on ne peut pas ce permettre de perdre le rythme en étant fixer par l'ennemi. Alors il y a l'aviation ou les hélicos de l'ALAT brits. En Irak en 2003 face à un escadron de T55 apparemment pas d'aviation ou d'hélicos ... Et du point de vue moyens AC du Milan .mais pas suffisant. L'arrivée de challenger de l'Army à sauver la mise à cette cie de RMC . Donc les frenchies avec leur capacité peuvent ce déplacer rapidement et sous blindage, avec une puissance de feu. Mené un raid à 10 km de la tête de pont pour ce saisir du port intéressant. Couplé à là capacité des RMC sa ouvre des perspectives intéressante . Est-ce que pour autant ce concept s'impose comme un modèle pour l'Amphibie ? Non . Il existe et peut offrir des perspectives ... De A à Z signifie gérer la préparation , la prise d'une plage avec création d'une tête de pont avec depuis cette tête de pont l' exploitation de celle-ci pour une action plus en profondeur mais limité à une zone dans les 30 km autour de la tête de pont. Donc oui l'Armée de Terre parle d'opération dans la profondeur , et imagine la possibilité d'exploiter au delà des 30 km , mais cela est logique , car de facto avec la mise en place d'une tête de pont , l'idée s'est de pouvoir l'utiliser pour l'arriver d'une force plus importante. Maintenant l'armée de Terre s'est que le déploiement d'un SGTIA ou d'un GTIA à pour mission de prendre des objectifs dans une zone dans un rayon de 30 km . De facto les RMC peuvent trouver intéressant qu'un SGTIA ou un GTIA Pour les différentes évacuation de ressortissants, oui il y en a eu certaines menée par la Marine et d'autre par l'armée de terre . Sauf qu'il ne faut ne faut pas oublier de prendre en compte le contexte et la façon dont on a organisé ces évacuations de ressortissants ... Soit il y a eu un point de recueil qui a géré l'arrivée des ressortissants qui arrivaient par leur propre moyens comme on l'a vu au Liban , l'ambassade ou le consulat de France sur place ayant envoyé un de ces responsable sur la route d'ou arrivait les ressortissants, ce responsable avait avec lui 2 gendarmes armés et en civil, leur mission assurer la sécurité du fonctionnaire ... La Marine réceptionnant les ressortissants sur un quai à Beyrouth. Au Yémen ce ne fut pas non plus dans un contexte compliqué. Donc tant mieux mais bon mais supposons que les risques est étaient plus important , je pense que la Marine n'aurait pas put gérer si il aurait fallu allait chercher les ressortissants coincé par les combats , étant donné qu'il n'y avait pas de moyen du genre 2 sections pouvant ce déplacer en sécurité. Si j'observe les évacuations de ressortissants au Tchad durant les combats, ou là crise en côte d'Ivoire la donne était tout autre ... Au milieu des combats, des sections ou des groupes de combat allaient chercher les ressortissants , au Tchad il me semble que les FS n'étaient pas là, et que ce sont les GCP du 3ème RPIMa et la SAED du 21ème RIMa qui étaient disons les personnels ayant une vocation spécifique .Mais pour le reste s'était bien des gens des unités classique qui ont gérer. Je suppose qu'en cas de prise d'otages on aurait expédié une unité de FS pour gérer. Pour la RCI et les événements sur Abidjan , ben la tout le monde s'est retrouvé sur le pont au vu d'une situation explosive , compliqué par un nombre hyper important de ressortissants français vivant sur Abidjan , sans oublier qu'il a fallu évacuer aussi en dehors d'Abidjan ... Je rappel qu'il y avait une ambiance de fort Alamo et où l'Armée française ce retrouvait aussi à mener des combats ... En conclusion j'observe que si l'Armée de terre ne sait pas faire de l'Amphibie, il n'y a personne dans la Marine qui ait de l'intérêt pour l'Amphibie ... Et s'est bien dommage ... D'un côté un GFM amphibie qui pourrait guider les terriens. Et si s'est si insupportable de voir l'Armée de Terre car le GFM amphibie ne sera pas encore assez visible et que de toute façon ils font encore mal leur travail les terriens malgré la présence du GFM ... Bon ben montez une brigade de FM amphibie. Ben la on aura toujours un grand blanc des patrons de la Marine ... Et cela n'aura rien à voir avec les terriens, l'inter-Armées, les budgets, l'influence des terriens alors qu'on sait très bien que s'est la donne géopolitique et des menaces qui pousse dans un sens ... Ma comparaison avec les forces armées britanniques met bien en avant ce sentiment que j'ai , aucune envie des patrons de la Royale pour l'Amphibie ... Et s'est bien dommage ... Que cela ce fasse avec l'armée de terre ou pas , moi je n'ai pas de pb avec sa .

Parfait sa . Pour le VBHM , je pense que comme pour les RMC ,l'optique d'emploi prendra en compte tout sa ,vague et courant . Pour moi médian s'est l'image d'une capacité de combat ,basé sur la roue , notre vision du combat motorisé et mécanisé et cela sous blindage . Le médian pour moi s'est le concept qui nous permet un max de possibilité en tant qu'armée au rôle expéditionnaire . Une capacité à être réversible sans devoir choisir . actuellement , j'observe que les britanniques sont dans cette optique , léger ou lourd ,idem pour les US . je me base sur eux car ils sont dans l'optique expéditionnaire . Ils n'ont pas cette capacité à être adaptable selon le contexte ,on passe d'une structure lourde à une légère . L'exemple de l'Irak en 2003 est flagrant , et il en sera de même en Afghanistan . Les US et brits envahissent l'Irak , ils ont sorti tout le lourd et emmené les légers . On est en mode haute intensité ( même si l'écart de niveau et de puissance est différent ,on a vu des forces importante s'affronter ) . Cela fonctionne car il y a une victoire au bout . Mais si j'observe la division de marines , il est intéressant de voir qu'ils ont réussi à passer en mode combat mécanisé avec leur AAVP7 . Par contre leur bataillon de reconnaissance a vu ces missions changé , car trop léger avec leur hummer , ou à l'inverse être employé dans un rôle qui n'aurait pas du leur être dédié car trop léger , au final on s'est rendu compte qu'il valait mieux envoyé des LAV 25 ... Puis à un moment , on a du leur trouver une mission ... Pour l'Army , les léger de la division aéromobile ont eu une place pour mettre en pratique leur savoir faire pendant que les mécanisés mené le bal . Puis la arrêt des combats avec la chute saddam Hussein . Mais , à peine la victoire annoncé par Bush sur le PA , la les problèmes ont commencé à arriver avec le désordre , car plus d'état et des AK 47 et RPG7 dispersé dans tout le pays . Les lourds ce voyaient limité pour faire du contrôle de zone , et les légers pas du tout protégé dans leur hummer ... Idem pour les brits . Pour l'Afghanistan idem , les talibans sont parti de Kaboul , ont ce dit qu'on va gérer comme au Kosovo ... sauf que la les talibans ne sont pas des kosovars ou des serbes ... les troupes déployaient sur place ,était toute en mode léger , car pas de moyens type VAB à déployer ... dans le contexte Afghan compliqué de gérer comme sa ...avec des hummers ou des land rovers , ou des pinzgauer ... La situation a dégénérée en Irak et en Afghanistan , on a mis pas mal de temps côté US et brits pour protéger les hummer et les land rover ... en Irak soit les lourds étaient cantonné en mode réserve , soit il sortait à l'occase ... pendant ce temps la les troupes US et brits subissaient le hit and run ... en subissant de nombreuses pertes ... En Afghanistan les IED envoyé ad patres les mecs ... première solution , blindé les hummers ... sauf que le hummer reste un hummer malgré le blindage ... Arrive enfin les grosses bataille , Falloujah , Najaf ... et la le lourd reprend son droit . Mais cela ne change rien puisque les rebelles repassent en mode hit an run ... Arrive enfin les MRAP , qui protégerons la troupe mais n'apporteront pas une capacité probante pour faire du combat motorisée . Moi j'observe une chose , même si le VAB a aussi ses limites , et qu'il ne résistera pas à un IED bien dosé , depuis longtemps déjà il a montré une capacité à changé de posture ,capable de faire du combat motorisé durant la guerre du golfe , passé en mode contrôle de zone etc ... Est-ce que cela nous a empêcher de faire du combat infanterie légère ? Au Mali nous avions un GTIA motorisé , et un GTIA infanterie légère formé par 1 cie du REP , 1 cie du 1°RCP et les éléments du 17°RGP . Ce GTIA TAP a crapahuter sans pb pour déborder l'ennemi et lui tombé dessus . Idem pour les motorisés , ils ont souvent étaient débarqué pour du crapahut dans la durée . Donc je me dis qu'au fond , on a une capacité à changer de posture , et que l'arrivé du VBCI ( même si il est vrai que la chenille avait des atouts ) , prochainement le Griffon , le Jaguar , et le VBMR léger être un atout formidable . Tout simplement parce que l'on est dans le médian , capable de passé de aisément en posture basse , moyenne ou haute intensité . Bien évidemment , cela n'était pas visible par le passé , et de la les divers discussions du genre "est-ce que gardé une brigade blindée à du sens" , " est il judicieux de garder les Alpins vu qu'il n'y a pas d'opex en zone montagneuse ?" , etc ... et cela variant selon les opérations de guerre à travers le monde . Mais avec l'arrivé des nouveaux véhicules , la modernisation des Leclerc la tout devient clair et limpide , et d'avoir des régiments inter-armes à notre disposition aux EAU et à Djibouti aussi ou tourne les 2 types de brigade , BB et BLB saute encore plus aux yeux ! Auparavant on avait que le 5°RIAOM ,et on ce disait " à quoi sa sert d'avoir du Leclerc !" . Le monde tourne , les situations de guerre aussi . Le 5° Cuirassiers est mis en place , reprenant à sa charge le rôle qui avait était dédié au soutien , à la 13°DBLE ... sa sonné creux ... la Légion qui gère une optique blindée . Maintenant sa y est , on a une structure qui met en avant les brigades blindés en mode inter-armes , sur un territoire étranger . Celle-ci peuvent si entraînée . Je pense que plus personne ne peut remettre en cause la place des BB . L'arrivée du VBCI , qui ont comme mission le combat mécanisée mais aussi être un apport pour des missions qui ne sont pas de haute intensité . Les équipages Leclerc peuvent passé sur le Jaguar , comme ils le faisaient avant sur l'AMX10 RCR et la sagaie , la différence notable s'est qu'il n'y aura plus le sentiment de mal-être pour ces équipages Leclerc , eux qui avant n'avait pas de concret avec un Leclerc ne sortant pratiquement pas en opex , ou qui n'avait pas de régiment inter-armes en outre-mer ou s'entraîner sur leur Leclerc . Oui le Jaguar n'est pas un Leclerc , mais il a une configuration moderne qui de facto ne donnera pas l'impression de faire une opex courante sur un blindé d'une autre génération . Pour les cavaliers léger , ben on passe carrément à autre chose avec le Jaguar , le truc dernier cri est une nouvelle approche du combat étant donné que l'armement change . Et la pas de sentiment d'infériorité vis à vis des cavaliers lourd équipé d'un char haute technologie , certes à côté de sa ils allaient en opex sur leur blindé de dotation , tout comme il n'y aura plus pour le cavalier lourd ce sentiment d'être un pion sans intérêt car pas projeté en opex sur son char Le griffon , la continuité du VAB en mieux . Mais pour plus dé sérénité est aussi géré les potentiels des Griffons , le VBMR léger pourra être employable par tous . Franchement , on est dans une optique de souplesse . Les US des brigades mécanisées , ou les tankistes US bossent sur un type de blindé sans être formé sur un autre véhicule type cavalerie , idem pour les brits ... Si on verra des équipages d'un régiment de challenger être former sur warthog pour l'Afghanistan ...sa a permis de soulager l'armée brits qui étaient en tension du point de vue surchauffe en effectif déployé en Afgha et en Irak ... ou piloter les camions type MRAP qui servait de taxi pour l'infanterie . Mais bon on reste toujours dans la configuration lourd et léger ... Pour moi le médian s'est les VBCI présent dans les BB et les BLB , capable d'aller renforcé un GTIA classique tout comme pouvant fournir une masse de VBCI au profit des BB . Le Griffon peut aussi suivre une force type BB , comme force protégeant les flancs d'une BB en pointe , aidé du Jaguar qui lui pourrait même fournir un plus en servant d'escouade aux Leclerc . Le Griffon pourra gérer l'ouverture d'une opex avec les VBCI et le Jaguar . Exemple : on lance une opération type Serval , on déploie donc les griffons et les VBCI , les Jaguars . On passe en mode Barkhane ,donc opération dans la durée , phase de stabilisation . Les régiments de Griffon ne peuvent pas gérer tout seul dans la durée .Donc on passe en mode VBMR léger que toute brigade peut employé . Le Jaguar lui aussi peut être employé ( selon le besoin du GTIA ) ,et en + même les équipages de Leclerc peuvent l'utiliser lorsque la brigade BB prend son tour Barkhane . Pour moi s'est simple , le médian s'est une gamme de véhicules sur roues ,blindés qui peuvent passé du basse au haute intensité . Des personnels apte à piloté un véhicule commun à toute les brigades ,enfin formé sur le VMBR léger . Besoin d'une force TAP ? Pas de pb on l'a . une infanterie légère pour la Montagne on l'a . une force blindée , on l'a . de l'amphibie , on a de quoi faire même si il faut approfondir dans le domaine . tout ce petit monde peut être employé dans divers cas mais aussi sur un tronc commun . Dans ma présentation de l'organisation , j'explique cela . On a pas de permanence à la mer optique MEU de l'USMC qui s'auto relève tout les 6 mois . La solution s'est déjà de créer un groupement amphibie de FM ,de la taille d'un "régiment" qui serait équipé de divers type d'embarcations légère , formé à l'assaut héliporté pour assuré la sécurisation de la tête de pont lors de la phase amphibie , ou en dehors d'une projection SGTIA aller faire de la récupération de ressortissants , en sécurisant une zone de posée , ou la section VBHM viendrait amené les ressortissants à évacué , souvent on fait plusieurs rotation par hélicos depuis une zone sécurisée à terre vers le BPC . Actuellement le 21°RIMa est le régiment qui gère l'amphibie et qui a en dotation les VBHM . Les FM ne peuvent les récupérer tout simplement parce que les FM ne sont pas là pour dépasser la tête de pont ,et le VBHM lui est la pour apporté plusieurs capacité ,l'une s'est de pouvoir participer à l'assaut de la plage , mais après offrir une force capable de s'affranchir de différent type de terrains ( accidentés , coupure humide , estuaire , piste étroite car le pays ou l'on intervient ne possède pas un réseau routier important etc ...) De facto on a que deux type de possibilité : 1- lorsque l'un des BPC part faire une Jeanne d'Arc la solution est de fournir une grosse section de FM et une section VBHM du 21°RIMa , plus un groupe de la SAED qui "remplaceraient " les commandos marines , lors d'évacuation de ressortissants , en allant dans des coins reculés pour récupérer des ressortissants isolé . Au vu du caractère au " au cas ou" , ce dispositif lors d'un Jeanne d'Arc suffit aisément , car je pense que les commandos marines ont un tas de missions à gérer et ne peuvent ce permettre de mettre à disposition du monde pour passé 6 mois en mer pour attendre une situation "au cas ou ) . Pour la section de FM , il y a de nombreuses missions possible comme la sécurisation du BPC lors d'escale à terre et sur l'eau grâce à leur embarcation qui serait armée d'une MAG , travailler l'héliportage lors d'exercice , dans le cadre de l'entraînement capacité d'allé faire un "raid " pour l'extraction de ressortissants qui ce sont eux même déplacé en bord de mer car sa arrive aussi sa , les gens partent dans l'urgence car trop de danger si ils attendent chez eux , on a pas forcément la possibilité d'allé les chercher de suite , le BPC étant en route mais la situation devient intenable pour les ressortissants .En fait un tas de scénario possible . Idem , le BPC peut aussi allé faire du contrôle de navire , un message arrive pour prévenir qu'un navire arrive dans la zone ou ce trouve le BPC , il faut bien avoir une capacité équipe de fouille de navire pour agir . Donc un caractère très intéressant pour une section renforcée de FM , et ce côté offensif les sortant de ce carcan stupide qui veut défensif=FM et offensif=Commandos Marines ... Bien évidement travail avec la section VBHM du 21°RIMa , soit pour une opération , soit pour de l'entraînement et rôdé la capacité assaut amphibie dans l'optique d'avoir un outil rôdé lorsqu'un jour il faudra agir dans le cadre d'une opération amphibie ou la un SGTIA sera embarqué . 2- Opération amphibie avec projection d'un SGTIA . La on change de registre . Les brigades amphibie prennent un tour d'alerte "marsouin" (une alerte guépard en fait ) , qui voit un SGTIA prêt à être embarqué au coup de sifflet . Un SGTIA prend l'alerte Marsouin après avoir passé 6 mois à s'entraîner , passant par le cours amphibie , bien évidemment l'inter-armes ce greffe dessus .On peut imaginer à l'issu de ces formation un exercice sur la côte Méditerranée , avec débarquement , montée sur Canjuers pour le combat inter-armés , et utiliser un parcours de tir à munition réelle pour tous , fantassin ,artilleurs , cavaliers ,sapeurs , puis retour sur la tête de pont pour embarquement . Le SGTIA embarque , la section renforcée de FM et un groupe de Commandos Marine aussi . Le BPC appareille pour participer à une mission de reprise d'une petite ville située à 10 km de la côte , cette ville est tenue par une force conséquente d'islamistes assoiffé de sang .Des ressortissants français ,appartenant à une ONG sont coincé et caché dans la petite ville . Le BPC arrive sur zone , la phase amphibie ce déclenche . Les Commandos marine vont reconnaître la plage avec leurs nageurs et les abords de la future tête de pont .RAS il n'y a pas de barbus dans le coin , mais des civils ont étaient capturés par les Commandos Marine aux abords de la tête de pont les FM .On ne prend pas de risque et ceux-ci sont considéré comme prisonniers ( ils seront emmené sur le BPC en même temps que les commandos marines lors de leur exfiltration . Les commandos envoient un message ,plage sécurisée . La section de VBHM est lancée à l'eau , ainsi que 2 embarcations légère type zodiac transportant chacune un groupe de combat de FM et le groupe de la SAED du 21°RIMa . leur rôle débarqué aux extrémités gauche et droite de la plage . 2 autres groupes de FM sont héliporté par 2 NH 90 , un groupe est déposé sur une colline ce trouvant derrière la plage sur la gauche , et l'autre groupe lui va être déposée au carrefour de 2 routes partant de la plage et une qui longe le périmètre de la tête de pont sur le côté droit .le dispositif forme un "arc de cercle " ou ce trouve les FM et le groupe de commando Marine . Au même moment les 2 zodiacs touchent terre , les FM assurent la protection , par rapport à la route qui arrive sur la plage et le groupe de la SAED prend contact physique avec le chef de groupe des Commandos Marine , prend connaissance du secteur puis avance pour quitter la tête de pont de manière discrète , elle doit parcourir 5 km et observer le terrain afin de renseigner le patron du SGTIA . les VBHM arrivent sur la plage et renforce le périmètre tenu par les FM en s'intercalant des les espaces entre les groupes de FM . Les commandos Marine utilise les 2 embarcations légère pour rejoindre le BPC ,et ce tenir prêt pour la suite des opération ( leur mission , exfiltrer les ressortissants français coincé dans la petite ville . La tête de pont est sécurisée , le groupe de la marine gérant le beachage arrive et prépare le point de débarquement . Au même moment un NH90 pose sur la plage est débarque le dernier groupe de FM , un groupe équipé de 2 mitrailleuses de 12.7 mm , va s'installer sur le périmètre défensif . La noria commence , les EDAR débarque la section de génie puis lla section sur VBCI , puis les deux CAESAR , vient la section sur Griffon . la SAED a parcouru les 5 km , à fait une phase d'observation puis s'est rapproché de la ville , ce retrouvant à 2 km de celle-ci ,et depuis une petite colline , elle peut voir les lumières 5 km plus loin . Elle observe de l'activité entre leur position et la ville . les CAESAR s'installe directement dans le périmètre de la tête de pont , ils sont largement à porté de tir de la petite ville .la section VBCI ,la section Griffon et la section génie sortent de la tête de pont et vont ce mettre en position au niveau de la SAED Une fois le gros de l'infanterie/génie/observateur d'artillerie JTAC positionné , la section VBHM rejoint le dispositif . Les FM qui assurent la sécurité du périmètre ont reçu le renfort du dernier groupe de FM , celui-ci assure le service de 2 pièce de mortiers de 81 mm . Le patron du GTIA fait un point de la situation ,et corrige son plan d'attaque initial établi à bord du BPC , par rapport aux derniers renseignements pris sur le terrain ,on a toujours le le contact avec les ressortissants français , ceux-ci ce trouve toujours dans la périphérie de la ville , à l'ouest , le GTIA lui ce trouve au sud de cette ville . Pour l'instant l'ennemi n'a pas déceler la présence de la force d'assaut , mais on observe l'arrivé d'une dizaine de véhicules par la route arrivant à l'Est de la petite ville . le plan d'attaque et l'évacuation des ressortissants est organisé ainsi : les civils ont pour 90 % d'entre eux abandonner avant l'arriver des barbus coupeurs de tête la petite ville , une bourgade de 1000 habitants . Il faut d'abord couper la route venant de l'Est afin de stopper toute arrivée de renfort , pour y accéder une zone de type lagunaire , une partie boisée cache la vue depuis la ville sur cette lagune , la section VBHM va traverser cette lagune et ce positionner en bouchon , mission interdire l'accès à la ville . la section sur Griffon va progresser , appuyer par la section VBCI ( appui des canons de 25 mm ) à parti du sud est . comme convenu avec les commandos marine avant le débarquement , le plan à pour but d'attirer vers le sud est et l'Est de la ville les barbus afin de permettre aux commandos marine d'être héliportée à l'Ouest de la ville , est exfiltrer les ressortissants français .2 Hélicoptères Tigre appuieront les commandos marine une fois débarqué , couvrant toute menace venant du nord par un chemin arrivant depuis une zone de collines située au nord de la ville . les CAESAR auront une mission de tir sur les rues du village côté nord ouest , des obus fumigène devant gêné les barbus et semé le désordre dans leur rang .puis des missions de tirs selon les besoins de l'infanterie . En cas de problème lors de l'action des commandos , si le commando ce retrouve coincé par l'ennemi qui pourrait leur interdire le chemin de repli , deux groupes sur VBCI ce porterait à leur aide depuis le sud est en débordant sur les abords du village côté Est . si on est dans l'impossibilité de détruire la menace , l'exfiltration serait effectué par les VBCI qui récupérerait les 4 ressortissants ainsi que les commandos marine . Voilà je m'arrête la ! On peu imaginé la suite , on détruit l'ennemi , les commandos marine arrivent à exfiltrer les 4 membres de l'ONG par hélicos , l'attaque du SGTIA ayant attiré l'attention des barbus ,ceux-ci vont tenté de réagir mais ils ce feront démonter pat les sections VBCI et Griffon .les groupes de génie affecté au 2 section infanterie joueront au passe muraille à coup de charge explosive , permettant à l'infanterie débarquée de traverser des maisons sans être pris dans le feu de l'ennemi dans la rue. à l'Est , les VBHM bloqueront l'arrivé de renfort de barbus , aidé par l'aviation du Charles De Gaulle , et grâce à leur mobilité , ils pourront ce redéployer aisément pour surprendre les barbus qui tenteront de passé par la lagune . La tête de pont sera attaqué par une vingtaine de barbus , mais ils ce feront démonter par le peu précis des FM , un tir précis de mortier servi par les FM fera un strike sur 5 des barbus . La petite ville sera nettoyé par les SGTIA . on déplorera 5 tués et 10 blessés côté français , côté barbus , une centaine de tués , peu de blessés ,ceux-ci préférant ce faire sauter le caisson en tentant de tuer par la même occasion des infidèles qui tenterait de les approchés . 10 barbus seront quand même fait prisonnier , 2 français , 2 anglais et 3 belges et 3 saoudiens . les HK 416 F , les MAG , les minimis , les HK 417 F , les 12.7 mm et les 25 mm auront superbement fait leur boulot , les nouveau pare balle de NFM auront sauvé la vie de pas mal de nos soldats ! l'opération ce terminera , le SGTIA sera relever par un régiment de l'armée locale . Le SGTIA rembarque , et rejoint la France . sur le pont , des marins ,des FM , des gars de l'ALAT et des marsouins , bigors , et sapeurs de Marine seront reçu dans la joie par les habitants de la ville de Toulon venu nombreux ! Les commandos marines , resteront discret , les hommes des FS préfèrent la discrétion ! Et la imagine un musique d'enfer comme dans les films ! Voir mon magnifique post plus haut ! Voir mon magnifique post plus haut ! Oui il y a encore du travail à faire pour l'amphibie , mais avoue quand même que ma petit histoire que je raconte plus haut ,pour des amateurs de l'amphibie ils ont quand même assuré ! Oui on sait qu'il y a des spécialistes de l'Amphibie , oui il faudrait plus de temps de formations , oui sa s'est clair . Mais il faut aussi dire que ces spécialistes de l'Amphibie trouvent intéressant cette puissance de feu sur roue ,et que dans leur optique en cas d'opération amphibie conjointe , ben notre vision "médiane" serait très pratique pour apporter du poids et de la puissance de feu à nos amis britannique ( dixit un officier britannique ) . Mais je pense que tant que la Marine ne ce décidera pas de créer un GFM amphibie , et on aura beau dire oui regarder les autres ,eux ce sont des vrais pros de l'amphibie sa ne changera pas la donne ! Moi je vois sa comme sa , l'armée de Terre ben elle embarque et fait ce qu'on lui dit jusqu'à ce qu'on la débarque , et je vois mal les terriens dire ben on est pas assez formé quand ils n'ont pas la main dessus car pour eux s'est le truc des marins , ils n'aimeraient pas qu'on touche à leur business . Rappel toi ce commentaire sur facebook ,tu avais dit que s'est moche les truc de l'armée terre en parlant des hélicos sur un bateau il faudrait mieux que la marine ait ses propres hélicos , tu plaisantais mais avec une touche ironique . Moi je te connais , le gus qui t'a répondu lui non . Et tout ce que j'ai ressenti dans son message ,s'est que l'ALAT est déjà pas mal surchargé , et qu'ils ne demandent pas mieux que les marins ils aient leurs hélicos de transport ,et que les terriens ont pas envie de marcher sur les plats de bande des marins ...Donc sa devient quand même agaçant dans le sens ou franchement on ne sait plus sur quel pieds dansé ... sauf que s'est bien un Amiral qui a fermé la dernière escadrille de transport de la Marine ... S'est bien beau de dire que s'est toujours l'armé de terre qui ne comprend rien , sauf que faut quand même rappelé que quand les terriens sont à bord , s'est "ne touche pas à sa petit con !" ... je grossis le trait mais faut aussi être honnête , s'est aussi sa ... Alors après on peu dire que l'inter-Armée ne marche pas , que s'est l'armée de terre qui a le plus d'influence donc de facto la Marine est toujours lésée ...le côté bon élève des officiers de la Marine ... Au final s'est toujours la faute aux terriens ... Désolé de mon post agacé mais bon , si les chefs de la marine voudrait ou aimerait l'amphibie , sa ferait longtemps qu'il y aurait un GFM amphibie comme dans le passé ...Si l'autre Amiral a laissé faire et que le résultat ce fut la perte de l'escadrille de transport de la Marine ... Désolé mais la ... L'Armée de terre , oui elle parle d'amphibie , mais elle n'est pas à fond dedans , mais s'est peut-être aussi le fait que la Marine n'a aucun intérêt pour l'amphibie ... Alors oui , mais la Marine doit faire des choix à cause du budget limité ... Moi je pense que la création d'un GFM ne serait pas ruineux et largement faisable même en étalant dans le temps la montée puissance , ce serait d'ailleurs la meilleur chose qui pourrait arrivé pour l'amphibie . La Marine française aurait le budget qui pourrait lui offrir une brigade de fusiliers marins pour l'amphibie ,que je ne suis même pas certains qu'elle le ferait ... Moi je le dis , oui sa agace d'entendre les terriens parlé d'amphibie , parce que tout simplement oui sa fait bien de parler de spécialité , mais si ils ne mettrait l'amphibie en avant il y aurait toujours des gens de la Marine pour dire s'est de la faute aux terriens ... Qu'il n'y a pas d'Amphibie ... Mais si la Marine aurait vraiment de l'intérêt pour l'amphibie , il y aurait longtemps que ce serait fait ... Moi franchement sa m'agace qu'on mettent toujours sur le dos des terriens le fait que ce son eux qui foutent la merde parce qu'il y a l'inter-armée ...et qui font les choses à moitié , regardé l'amphibie ...ils ce disent spécialiste de l'amphibie mais ils ne savent pas ce que sait ! Ben Si s'est le cas , pour moi la logique est simple , l'amphibie s'est le domaine de la Marine , à elle d'initier le concept en ce lançant dans le bain , pour nous montrer et comme sa ben moi sa ne me choquerait pas que la Marine ce mette en avant dans l'amphibie avec un GFM amphibie , tout en guidant les terriens ... Et on ne pourra ma me traiter d'anti-marin ... Combien de fois ou j'ai mis en avant le côté lamentable de voir les FM cantonnés à la sécurité ...le résultat des mecs qui ne font qu'on contrat alors qu'ils ont du super potentiel ... Non FM n'est pas= à défensif ... Donc en créant un GFM amphibie , de facto tu rentabiliserais sur le court et long terme au niveau ressources humaines ...Tout en montrant que tu est le maître d'oeuvre de l'Amphibie , Le spécialiste ! Disons que j'en ai un peu marre d'entendre toujours parlé des autres qui sont les pros de l'amphibie , et que nous autres à cause des terriens on ne l'ai pas ... Ben s'est simple alors ... Vu que les terriens font à moitié les choses et ce mettent en avant en parlant de spécialité , S'est que ce n'est pas un simple problème de terrien ... car n'étant pas marin ... fatalement ils ne vont pas faire les choses bien vu que l'amphibie ailleurs est géré par les marins ...Ils mettent en avant l'amphibie ? Oui car ils participent à des manips amphibie mais sans non plus en faire de trop quand ils en parlent , on entend souvent les terriens parlé en ces termes " brigade dédié l'amphibie" ... Je regarde cette vidéo faite par l'armée de Terre , ben désolé , j'ai pas le sentiment qu'on joue les cake de l'Amphibie ... Quand le colonel dit que la journée s'est remarquablement passé , parce que la ils étaient sous la coupelle des britanniques qui ont organisé toute la journée , dans le cadre très pros des britanniques etc ... Les marsouins étaient satisfait de ce drill à l'anglaise . J'ai surtout l'impression que les terriens sont demandeurs , et qu'ils aimeraient bien que sa ce passe aussi avec la Marine française ... Apparemment s'est un travail qui mettra 5 ans pour avoir la pleine capacité par rapport aux accords . Alors , si sa choc d'employer la phrase : Les savoirs faire amphibies ... parce que nous ne sommes pas des spécialistes de l'amphibie ...Ben sa on le sait ... il y a un colonel de l'armée de terre qui en parle ...dans l'autre vidéo ... Tu veux qu'ils emploient quel terme ? Pour parler de ce qu'il sont en train de faire ? La on ne ce présente pas comme des spécialistes , ni d'être les rois de l'amphibie ... Qu'on parle de spécificités est pas illogique , tu veux qu'il dise quoi d'autres ? Bon on a quand même compris les grandes lignes . Bon entre un colonel de l'armée de terre qui dit qu'il a adoré bosser et apprendre avec les brits , et qu'on sent qu'il y a de la demande pour apprendre ... Et l'adjudant chef italien qui dit qu'on est est sur la même longueur d'onde ... Bon ben sa va ... on reste à notre place ... sans en faire des tonnes . Enfin le prend pas mal ... Mais je pense que la s'est à la Marine de prendre les rênes ,de ce mettre en avant ... Monter un GFM amphibie ... Parce que bon voilà quoi ... Je veux bien qu'on ai tout les défauts du monde nous les terriens ... Que s'est la faute à l'inter-armée ... Que les officiers de la Marine sont trop bon élève ... Que la Marine n'a pas de budget ... Ben oui ont peut l'entendre ... Mais bon ... Dans le passé il y avait un GFM Amphibie ... Et s'était pas Bizance non plus question budget pour la Marine ... Donc moi je me pose des questions ... Sur la véritable volonté de la Marine de vouloir de l'Amphibie et surtout de le gérer avec un GFM amphibie ... Les terriens parlent de spécialité amphibie ,s'est agaçant ... Mais pour eux embarqué , puis débarquer s'est faire de l'amphibie , un truc que tout le monde ne fait pas dans d'autres brigades ... Ils ne maîtrisent pas comme les pros ? Ben oui ils en sont conscient et ils ne le cachent pas ... Ils sont demandeur quand ils bossent avec les brits ou les italiens ...Il y a du partage apparemment ... Mais ils ne vont pas marcher sur les plats de bande des vrais pros qui sont dans la Marine Nationale ... Le pb s'est que la Marine ne laisse pas s'exprimer les pros au travers d'un GFM amphibie qui n'aurait jamais du être fermé dans le passé ... Enfin voilà , chuis un peu agacé car je trouve qu'il y a beaucoup de jugement , de certitudes sur le pourquoi du comment en ce qui concerne l'amphibie mais pas assez de critique de ceux dans la Marine qui ce contente de juste penser que leurs jobs s'est juste de transporter et débarqué des terriens , sans avoir de l'intérêt sur l'Amphibie de manière concrète ... Enfin ne le prend pas mal mais bon je crois que s'est surtout les choix des patrons de la Marine qui devrait être remis en cause et pas toujours chercher chez les autres pour justifier une capacité amphibie mal aboutie ... Ben oui m'enfin un terrien reste un terrien ... faut peut-être montrer de quoi on est capable ( et l'on sait que nos marins et FM sont capable ) et guider le terrien en ayant la volonté de le faire au lieu de lui rejeter sur le dos toute les fautes ... concernant le niveau de l'Amphibie en France ... Un GFM amphibie ,s'est pas un programme de frégate non plus ... Enfin voilà le prend pas mal .

En fait je parlais de l'orbat dans le futur une fois que tout sera mis en place , les vieux matos ayant disparus et que la situation est évoluée ( plus de vigie-pirate ) . Daguet s'était 15 000 hommes en gros. Donc dans le futur 20 000 sera une cible possible . OK pour le 3ème RIMa. Bon le principal s'est que le 21ème RIMa continu à approfondir dans l'amphibie avec ces VBHM. D'ici quelques années le 3ème RIMa pourra revenir ce former sur le VBHM une fois que le Griffon sera mis en dotation dans pas mal de régiments. Pour le Griffon j'ai vu que des sapeurs participe en donnant leur avis sur sa conception . S'est très bien . Merci pour les Infos !

Oups ! ben merci ! Je ne suis pas à jour sur l'orbat du 9 . Une petite question , dans mon post précédent est-ce que ma vision est bonne concernant l'organisation de l'armée de terre et sur la direction qu'elle semble prendre ? Personnellement je trouve sa très bien au final, et plus adapté que le format que j'imaginais . Enfin voilà , je dois reconnaître que j'ai était très lourdingue depuis quelques temps avec l'orbat armée de terre ...limite obsessionnel ... Désolé ! Entre la morphine ( pour mon dos )et les nuits décalé je suis à l'ouest ! Et chiant ! En fait je parlais de l'orbat dans le futur une fois que tout sera mis en place , les vieux matos ayant disparus et que la situation est évoluée ( plus de vigie-pirate ) . Daguet s'était 15 000 hommes en gros. Donc dans le futur 20 000 sera une cible possible . OK pour le 3ème RIMa. Bon le principal s'est que le 21ème RIMa continu à approfondir dans l'amphibie avec ces VBHM. D'ici quelques années le 3ème RIMa pourra revenir ce former sur le VBHM une fois que le Griffon sera mis en dotation dans pas mal de régiments. Pour le Griffon j'ai vu que des sapeurs participe en donnant leur avis sur sa conception . S'est très bien . Merci pour les Infos !

Oui tout à fait . En fait je pensais plus au choix de qui envoyait dans ces tournante . Le 9ème RIMa à une cie de tournant , la cie du fleuve. Il est plus logique que des Alpins et des TAP y tournent , ils peuvent ainsi travailler leur spécificité infanterie légère en jungle .de plus ils peuvent bénéficié de l'expérience des CRAJ. Pour les Antilles il me semble que une seule cie est armé pas des tournants . Celle-ci peut être armé par une cie proterre , le cadre est plutôt pas mal adapté pour du proterre. Pour le Pacifique si on a regrouper sur la Nouvelle-Calédonie s'est pratique pour les échanges avec les armées sur coin et surtout les US avec l'USMC et les australiens. Du point de vue logigue, il serait pratique que les brigades amphibie puissent y tourné et profiter d'échange avec l'USMC .

Bonjour . @colonio@Fanch@Algerino@Scarabé Après avoir occasionner pas mal de HS avec une tendance à m'éparpillé sur un sujet et un tas d'autres files . je propose de recentrer sur ce file les sujets que j'ai abordé sur l'organisation des brigades et les véhicules qui vont entré en service . Voilà je pense mettre un peu beaucoup perdu dans ma vision de ce que devrait-être le format des brigades de l'armée de Terre. Mais vos post ont permis de voir plus clair sur ce que j'imagine tout en voyant ce qui ce met en placeau niveau armée de Terre. Le point qui parasite le sujet est celui de vigie-pirate qui nous bouffe le potentiel d'entraînement mais aussi en terme de format et d'effectif en ce qui concerne Barkhane. Les politiques doivent entendre que nous sommes dans une guerre qui menace l'arrière ( la France ) avec les nuisances du terrorisme islamiste . Mais cette guerre ce fait aussi dans la bande Sahelo saharienne et en Irak. La bande Sahelo saharienne est notre priorité , car elle est menée dans notre zone d'influence en étant menée principalement par la France .Les opérations en Irak entre dans un cadre plus large au sein d'une coalition. Elle est limitée mais utile pour frapper DAESH qui est l'instigateur de l'effet international des nuisances dans la bande Sahelo saharienne en ayant des alliée qui ont prêté allégeance à DAESH. Donc il est temps de remettre en place les prérogatives de chacun afin de pouvoir mener cette guerre sereinement en apportant en augmentant les effectifs des forces de l'ordre tout comme je l'espère obtenir avec la garde nationale plusieurs effets. Offrir à des français de pouvoir assurer la sécurité de la France et donc quelques part renouer le lien armée/nation de manière concrète en comparaison d'un service militaire qui n'aurait pas la même portée en étant pas forcément perçu comme utile mais une obligation qui ne serait de toute façon pas perçu comme apportant quelque chose de concret , l'armée n'à pas vocation à faire de l'éducation mais plutôt offrir une possibilité de protéger la France . Donc cette garde nationale en prenant de l'ampleur pourrait attirer par la suite cette jeunesse désoeuvrée en étant perçu comme un moyen de visibilité positive et que cette jeunesse a bien sa place dans la société , donc offrir une chance de briller en société . Par effet "boule de neige " . Un jeune fini par passer la porte et rejoint la Garde Nationale. En assurant la sécurité de la France il devient visible et donc voit sa propre image changée . Son ressenti d'être utile rejaillera sur son entourage et la Garde Nationale sera perçu comme le moyen de ne plus être un citoyen de seconde zone , qui verra son image être perçu différemment , volontaire, responsable et à qui ont donne sa confiance en lui mettant une arme entre les mains pour assurer la sécurité des français . De facto il y a un + pour l'après période dans la garde nationale . La garde nationale doit aussi viser dans sa campagne de recrutement les citoyens qui ce sentent comme des citoyens de seconde zone. Donc il faut trouver le bon compromis . Voilà pour la partie gestion du " front arrière " . Pour l'armée de terre j'observe qu'elle organIse et offre à chaque brigades une possibilité de s'épanouir dans l'inter-arme mais aussi dans leur domaine de spécificité. En renommant la base aux EAU 5ème cuirassiers avec des permanents issu des BB on marque un + . Le 5ème RIAOM offrait et offre encore une capacité optique BLB en mode inter-armes sur VAB , AMX 10 RCR et du canon de 155 et mortier de 120 sur un territoire offrant de la place pour s'entraîner en permanence et être dans la possibilité d'une projection en cas de crise dans la région. Mais il manquait cela au BB . Donc enfin les BB ont un régiment inter-armes sur VBCI Leclerc et CAESAR offrant de l'entraînement permanent sur un territoire permettant de manoeuvrer sans restriction et une perspective d'intervenir dans la région. Je pense que l'on va ce diriger sur la même chose pour les brigades légère , la 11ème BP et la 27ème BIM au Gabon .Combat en zone tropicale et milieu difficile . Donc on va permettre aux personnels des différentes brigade là possibilité de s'épanouir dans leur domaine de prédilection et donc d'emploi , évitant par la même occasion de s'éviter les querelles de chapelles et sur l'intérêt de garder ou pas , ou sur un modèle réduit tel ou tel brigade. Mais il reste les opérations en cours ou de facto toute les brigades sont sollicité avec Barkhane. Cette opération va durer au moins encore 20 ans . De facto il faut un tronc commun entre toute les brigades et des véhicules adapté. Sur ce point on comprend donc la logique de l'arrivé du Jaguar , du Griffon et du VBMR léger pour compléter le parc déjà composé de VBCI et de Leclerc. Je pense que la logique est évidente . On veut avoir une meilleure maîtrise dans la gestion et l'usure de notre parc tout en ne lésant pas l'entraînement ni les capacité de projection pour de la base , moyenne et haute intensité. La sagaie va disparaître, le VAB aussi. Et Barkhane servira à cette transition. On va d'abord pour cette transition employer l'AMX 10RCR , les sagaie étant usées et pas assez protégée . Le Jaguar va équiper les régiments puis au final remplacer AMX10RCR sur Djibouti et sur les opex qui seront en cours. Le VBMR léger va être le chaînon manquant des brigades car il sera déployé sur Barkhane , en pool pour permettre la formation dans toute les brigades, plus un stock d'alerte .Certains serviront comme moyens de transport à des petites specifités. Idem pour le Jaguar , moralement il offre un outil moderne pour les équipages des Leclercs qui seront formé aussi dessus , et pour les régiments de cavalerie légère un nouvel engin moderne . Le Jaguar offrira aussi le moyen de participer aux opex basse intensité aux équipage de Leclerc. Idem le Jaguar aura sa place pour les missions de basse, moyenne et haute intensité. Le VBMR léger offrira aussi cela , un engin employable pour toute les brigades uniquement sur les opex , et donc plus apte à circuler surtout en Afrique, comme le faisait le VAB ( bien évidemment le Griffon et le VBCI peuvent servir D'appoint si une situation de crise prendrait de l'ampleur sur une opex ou est déployée le VBMR léger ) . L'avantage de tout sa et aussi de préserver le potentiel des Griffons , des VBCI . Le Jaguar lui dans le cadre opex type Barkhane sera limité à un peloton voir un escadron . Donc pas de surcharge pour le potentiel du parc Jaguar . Maintenant que tout et en place observons le cas du haute intensité. De facto on déploit une force de 20 à 30 000 hommes au sein d'une coalition internationale. Cette force peut-être relevable. Une BB sera de facto le socle de cette force. Donc le format de 2 BB est logique. Mais une chose intéressante s'est qu'il y a ce format sur 2 BLB ayant toute les deux un régiment sur VBCI . Ces 2 brigades ont une aussi un rôle amphibie ( il va falloir approfondir dans ce domaine d'ailleurs ). De facto imaginons une crise haute intensité. La 2eme BB est le socle de cette force de 20 000 hommes qui comprend dans ce chiffre de quoi appuyer et soutenir cette division "DAGUET " news model. Pour offrir une masse confortable de manoeuvre à la 2eme BB , la 9ème BIMa renforce la 2eme BB avec son régiment VBCI ( le 2ème RIMa ) , le RICM ou le 1er RIMa avec le Jaguar et le 11ème RAMa avec 1 ou 2 batterie de CAESAR . Le 6ème RG aussi envoie du monde. Mais la 9ème BIMa garde une capacité amphibie au cas avec la capacité d'offrir une force amphibie prête à rejoindre la division déployé sur un conflit haute intensité . Bien évidemment la 7ème BB ce prepare avec la 6ème BLB pour soit relevé voir renforcer la 2eme BB et la 9ème BIMa. Pour assurer les affaires courante les 2 brigades légère peuvent fournir du monde et s'auto-relever sur Barkhane. Étant donner qu'elles ont l'aptitude pour utiliser le VBMR léger et le Jaguar on peut être serein. Bien évidemment si ce conflit de haute intensité nécessite d'avoir une capacité TAP ou Montagne bien évidement les deux brigade légere peuvent fournir un SGTIA , cela permettant d'offrir un +tactique à la division. De facto la 2eme BB dispose d'une force cohérente tant dans le domaine de l'effectif , que dans la capacité de faire du combat blindée et mécanisé, une logistique simplifiée grâce au VBCI . La cavalerie légère assure les missions dédiée à sa spécifité ou pourraient très bien remplacer les VBL des escouades porté des pelotons de Leclerc . Les VBL pouvant avoir d'autres missions moins dangereuse du fait de leur protection qui pourrai être faible face à un adversaire ayant du lourd en face. Nous gagnons la guerre mais avant de crier victoire il faut assurer la stabilisation et donc avoir une force adaptée et doté de véhicules adapté. On relève donc la division haute intensité par une force montée sur Griffon et du Jaguar .ceux-ci offrant une réversibilité permettant de passer du contrôle de zone à une force de combat . Bien évidemment la phase de stabilisation pourra être armé par toute les brigades légère qui elle aussi seront équipé de Griffons. Après avoir fait évoluer la stabilisation de facto on pourra déployé les VBMR léger dans l'optique finalisation de la phase de stabilisation ou la toute les brigades pourront participer étant donné qu'elles pourront servir sur le VBMR léger. Donc voilà je crois que les choix et l'organisation de l'armée de terre offre au final un concept très pratique, permettant de gérer les potentiels de vie des véhicules , sans nuire à la formation spécifique de chacun. Ont peut adapter le format et selon les besoins et le type d'opérations. Autre point, les tournantes sur les départements et territoires d'outre-mer pourront aussi être gérer selon les spécificités des brigades ou des unités. Enfin la s'est une réflexion de ma part. La Guyane verrait les TAP et les Alpins y tourner, et ainsi être dans leur domaine de spécifications forces légère. La Martinique et la Guadeloupe pour les proterre ( sa permettra l'aération des esprits chez les cavaliers,artilleurs , tringlots etc ... en faisant du proterre ) . Tahiti et la Nouvelle Calédonie pourrait être là tournante réserver au 2 brigades amphibie , l'intérêt étant de pouvoir échanger avec l'USMC . Enfin voilà si on finalise comme sa , au final tu avais raison Algerino. Édit ! On peut imaginer que l'armée de terre pourrait spécialiser les 2 brigades légère avec une "option" en plus . Pour la 11ème BP et la 27ème BIM un rôle de troupe aéromobile . L'hélicos restent l'un des moyens de transport et d'insertion pour une force légère , dans divers milieu , jungle ou montagne . Dans mon exemple d'un déploiement haute intensité l'enveloppement vertical par hélicos pourrait être aussi employé. Comme je l'imagine , en ayant discuter de cela avec Algerino il faudra un jour s'équiper d'hélicos lourd type CH 47 . Pour l'amphibie je pense qu'on doit évoluer et pousser plus loin en avant dans ce concept. Bien évidement l'armée de terre veut garder l'optique médiane et je pense que s'est ntéressant tout simplement parce que s'est une capacité qui n'existe pas , soit on est dans le léger optique RMC soit lourde avec l'USMC . Donc il faut juste qu'on ce gère mieux au niveau relationnel avec la Marine pour l'inter-armée. De facto on ne pourra transformer notre amphibie sur un modèle type RMC ou italien ( plus petit ) car cela impacterai trop l'armée de Terre dans le modèle qu'elle met en place. Donc je pense que la solution passe par un Groupement amphibie de Fusiliers marins de la taille d'un "régiment ". Celui-ci assurait les périodes embarquées lors de déploiement du BPC , avec une section de VBHM du 21ème RIMa et un groupe de la SAED . Le but étant d'avoir une petite force capable de gérer de l'extraction de ressortissants , sécurisation d'une petite ville en bord de mer. Pour le 21ème RIMa s'est l'occasion d'approfondir le domaine amphibie puisque étant le pion qui servira aux 2 brigades Amphibies ( sauf si on arrive a fournir des VBHM au 3ème RIMa ). Les autres régiments ayant une formation sur l'amphibie , tout en organisant un système d'alerte guépard de projection d'un GTIA ou un SGTIA ( je l'appelerais alerte Marsouin, sa collera avec le concept du surnom, lorsque leson Troupes de Marine ont abandonné le service à bord ( en 1883 néanmoins les Marsouins et bigors filent un petit coup de main sur les vapeurs encore équipé de voiles, du genre aidez à tirer sur le bouts pour la voile, les corvées aussi ,bon il n'était pas pour autant des marins mais je tenais à le préciser ), les Marins ont surnommé les soldats de marine les Marsouins ,du nom de ce cétacés qui suivait les bateaux. Enfin voilà un bon compromis je pense. Pour le 21ème RIMa ( et peut-être le 3ème RIMa , d'ailleurs Scarabé m'à dit que des personnels de 3ème RIMa avaient faire une formation sur le VBHM , donc si il n'y a pas plus de VBHM mis en dotation il y aura une mutualisation des VBHM affecté au 21ème RIMa avec le 3ème RIMa ) par contre une spécificité plus approfondie du domaine amphibie. Par contre si un guépard Marsouin ce déclanche , le SGTIA prend place sur le BPC ( 1 cie sur Griffon ou VBCI ,sapeurs, 1 peloton de Jaguars, 2 caesar ou 2 mortiers de 120 mm , une section sur VBHM et un groupe de la SAED ) , les FM restent présent, les commandos Marines arrivent . Les FM pourront assurer la sécurité dans la phase mise en place après reconnaissance des Commandos Marine , durant la mise en place du groupe de plage et sécurisation de la tête de pont. Les FM peuvent être mis en place par hélicos ou par les moyens type zodiac ou autres embarcations. Les VBHM du 21ème RIMa aussi participeront à la sécurisation de la plage et la SAED ce mettant à disposition des Commandos Marine. La SAED pouvant permettre une reconnaissance dans la profondeur et disons gérer les terriens qui sortiront de la tête de pont. Les VBHM eux reste sur la tête de pont , près à prendre les ordres, du genre assurer la sécurité du flanc du SGTIA en passant par une zone difficile d'accès . Les commandos Marines eux une fois la tête de pont sécurisé ce tiennent prêt pour d'autres missions spécifique à leur domaine d'emploi dans le cadre de cette opération amphibie. Enfin voilà , pour le FM ce seraient bien de pouvoir avoir enfin de l'offensif comme mission et sortir du carcan FM=sécurité.

Desolé d'avoir initié le HS . D'ailleurs depuis quelques temps j'ai une tendance à m' éparpillés sur d'autre files . @Algerino @colonio@Fanch Désolé de vous avoir amené vers un HS . Il y a un file plus adapté ailleurs. @TimTR@Clairon encore désolé d'avoir semer le désordre sur ce file.

Hum comparaison n'est pas forcément raison . Moi je pense surtout qu'on a dissout une brigade de trop , je ne parle pas de la 3ème BLB qui a vu ces régiments dispatcher dans les autres brigades mais bien avant. Bien évidemment la solution passerait aussi par l'augmentation du nombre de cie par régiment . Bien évidemment j'aborde le sujet en mettant de côté mon plan d'organisation de toute l'armée de Terre qui n'est qu'une utopie de ma part , mais bon on a le droit de rêver . Mais avec une brigade de plus on peu obtenir un nouveau format pour la 11ème BP . D'ailleurs je pense que quitte à donner un double rôle , autant voir les TAP avoir comme double casquette celui de troupe aeromobile . Personnellement je pense qu'il manque cette marge qui offrirait une plus grande ampleur et amplitude tactique qu'offrirait une capacité d'avoir en opex une cie tenant ce rôle. A chaque fois que ce lance une opération, un GTIA doit toujours compter au plus juste car il doit assurer sa protection, ce qu'il va dédiée à cette opération et gérer ce qu'il pourrait faire héliporter. De facto on est toujours moins rapide dans l'exécution tout en étant sous dimensionnée question effectif . Et la de facto le contexte d'opportunité d'avoir une cie disponible pour une OAP ou une cie héliportée offrirait ce pion tactique qui peut être déplacé , positionné , redéployable rapidement . Alors on pourrait juste ce dire qu'il faut que le régiment qui sert de socle au GTIA devrait fournir une cie de plus et que bien évidement il faudrait aussi le potentiel hélicos pour ce faire. Mais justement , s'est la que la logique de spécialisation TAP/aéromobile de la 11ème BP intervient . Il offre 2 possibilités permettant de toujours offrir au GTIA une solution de remplacement ou de modularité. L'OAP peut remplacer l'opération héliportée et vice et versa . L'avantage est de pouvoir gérer selon la disponibilité hélicos. Mais bien évidemment qui dit pion en +avec pour vecteur les hélicos la conscience qu'il faut offrir un peu plus du point de vue nombre d' hélicos même si bien évidement on sait très bien que l'effort ne sera pas celui que l'on souhaiterait avoir concrètement. On peu même imaginer des opérations au profit d'un GTIA une action conjuguant OAP et héliportage de cette cie paras , ou posé d'assaut permettant le déploiement de paras équipée de quad et de véhicules type "PATSAS " . Car personnellement je pense que s'est sur ce type de moyens de locomotion qui est l'avenir pour les TAP , pas pour transporter tout les personnels mais offrir une gamme de moyens soulageant dans le transport des moyens d'appui ou de ravito pour le paras à pied. Enfin voilà mon schéma. Il manque en France une capacité , un petit pool d'hélicoptère lourd . Pour un GTIA , 2 Chinook offrirait la perspective de transport d'une compagnie. Je pense que dans nos opérations au Sahel , 6 Chinook dédié à ce théâtre permettrait en parti de soulager notre parc d'hélicos de transport . Alors en restant dans un cadre plus concret je pense qu'une solution moins radical que mon orbat armée de Terre j'imagine très bien cette possibilité de transformer la 11ème BP comme sa et sans réduire sa taille : Passage en régiment inter-arme avec passage dans les régiments d'infanterie des batteries, escadrons et compagnies de génie des régiments fermé . Bien évidemment le RGP reste de mise . Désolé pour ce post bordelique mais j'ai eu un bug qui m'a effacé une partie de mon message. Mais il faudrait que l'armée de terre arrête vigie pirate . On aurait même pas besoin de créer une nouvelle brigade pour compenser la transformation de la 11ème BP. Notre guerre dans la bande Sahelo saharienne va durer encore très longtemps. Donc offrons plus de souplesse et d'effectif au GTIA avec une cie paras/aéromobile. Même en sortant la 11ème BP du cycle de rotation des brigades armant Barkhane on ne poussera pas à une surchauffe car il n'y aura plus de vigie-pirate pour mettre en surchauffe les brigades. J'espère que la garde nationale va fonctionner et que les forces de police et de gendarmerie verrons leurs effectifs augmenter . Le gouvernement doit comprendre que vigie-pirate use et nuit aux capacités des militaires et des forces de l'ordre et que s'est préjudiciable sur le court et long terme . Car ne nous leurrons pas , malgré la sophistication et la modernisation de l'armée de Terre , on ce retrouve quand même sur un problème qui ce ressentira jusqu'au bas de l'échelon tactique, l'occupation du terrain. Les moyens technologiques doivent être là pour soulager les travail du combattant, pas de le remplacer en offrant une plus grande capacité d'observation et de liaison ou de puissance de feu uniquement. Oui il faut ces moyens mais si on a moins de personnels sur le terrain , sa ne servira à rien . Une unité n'à pas des supers hommes qui ne dorment pas et ne mangent pas . Sa bug ! J'ai perdu une partie de mon texte ! Enfin bon je vais pas tout réécrire ... Pour la 11ème BP je pense que le nouveau format que je présente plus haut tiendrai la route. Et qu'elle pourrait sortir du système de rotation sur Barkhane pour y revenir de manière permanente avec une cie TAP /aéromobile. Les autres brigades ne seraient pas surchargé ( plus de vigie-pirate ) et le tour Barkhane pas usant même si il reviendrait plus tôt. Pour moi le Griffon est un excellent remplaçant pour le VAB et le poids pas un gros problème du fait d'être d'une conception moderne et basé sur les nouvelles technologies, lui apportant plus de mobilité grâce à une meilleure manoeuvrabilité , une meilleure répartion dans le poids et donc sur la répartition pression au sol des roues. Bien évidemment il reste plus lourd et l'on ce dit comment gérer en Afrique genre piste en RCA ou des ponts . Je pense qu'il pourrait nous surprendre et qu'il y a des possibilités de gérer différemment tactiquement quand le terrain est plus difficile sans être fixer sur les axes principaux. Enfin je me dis que si le VBCI nous a surpris sur des terrains difficile le Griffon aussi le fera . Maintenant je pense qu'il y a une très grande cohérence en ce qui concerne nos véhicules. Le VBCI équipe les BB et aussi les BLB . Le VBCI à depuis quelques années apporter une force et une capacité d'appoint à des GTIA type BLB et cela ponctuellement. Il va continuer à le faire avec les BLB qui seront équipée de Griffons et de Jaguars . La mise en dotation de VBCI dans les BLB est aussi un avantage. N'oublions pas l'armée de Terre doit être capable d'armer des GTIA mais aussi une "division " en cas de crise importante au sein d'une coalition dans un conflit de haute intensité. Il y a 2 BLB et 2 BB . Cette division doit pouvoir avoir la possibilité de s'auto-relevée . Haute intensité dit une BB déployée mais il faut miser sur un effectif de 20 à 30 000 hommes , donc tout ce qui permettra de faire tourner cette division. Supposons que la 2eme BB soit le socle de cette division , la 9ème BIMa est désignée pour renforcée la 2eme BB . Le 2ème RIMa fourni le régiment VBCI permettant ainsi du + . Capacité à s'intégrer dans un format combat mécanisé et ainsi suivre sans pb les Leclercs. Empreinte logistique simplifiée. Bien évidemment la 9ème BIMa envoi le RICM ou le 1er RIMa monté sur Jaguar car il faut de la cavalerie légère pour assurer les missions dévolue à la cavalerie légère . On peu même imaginer à l'occasion voir du Jaguar jouer le rôle d'escouade pour les Leclercs dans un contexte haute intensité qui mettrait en danger les VBL trop léger. Pendant ce temps là en France la 7ème BB et la 6ème BLB ce prepare à relever voir renforcer dans une perspective de montée de tension ou réajustement du dispositif. Le 2ème REI ( VBCI ) et les 1er REC ( Jaguar ) étant bien évidemment concerné . Imaginons que la division passe à l'action avec ces alliés et on gagne ! Après une affaire de ce genre on ne remballe pas la division et hop terminé. Il faut assurer la continuité et la sécurisation. Les unités de la division sont relevé et remplacé par des unités issu des BLB . Le Griffon entre en scène ! On change de posture progressivement avant de crié Victoire ambiance George Bush sur le PA en 2003 . Les unités sur Griffon étant plus adapté pour gérer la transition du pays en gardant une capacité de combat au cas où et pouvant aussi protéger en mode MRAP nous évitant la casse comme on put le connaître les US et les brits en Irak. Donc voilà je pense que le choix du VBCI et du Griffon est pertinent dans les deux sens en ce qui concerne nos BLB et nos BB .

Hum comparaison n'est pas forcément raison . Moi je pense surtout qu'on a dissout une brigade de trop , je ne parle pas de la 3ème BLB qui a vu ces régiments dispatcher dans les autres brigades mais bien avant. Bien évidemment la solution passerait aussi par l'augmentation du nombre de cie par régiment . Bien évidemment j'aborde le sujet en mettant de côté mon plan d'organisation de toute l'armée de Terre qui n'est qu'une utopie de ma part , mais bon on a le droit de rêver . Mais avec une brigade de plus on peu obtenir un nouveau format pour la 11ème BP . D'ailleurs je pense que quitte à donner un double rôle , autant voir les TAP avoir comme double casquette celui de troupe aeromobile . Personnellement je pense qu'il manque cette marge qui offrirait une plus grande ampleur et amplitude tactique qu'offrirait une capacité d'avoir en opex une cie tenant ce rôle. A chaque fois que ce lance une opération, un GTIA doit toujours compter au plus juste car il doit assurer sa protection, ce qu'il va dédiée à cette opération et gérer ce qu'il pourrait faire héliporter. De facto on est toujours moins rapide dans l'exécution tout en étant sous dimensionnée question effectif . Et la de facto le contexte d'opportunité d'avoir une cie disponible pour une OAP ou une cie héliportée offrirait ce pion tactique qui peut être déplacé , positionné , redéployable rapidement . Alors on pourrait juste ce dire qu'il faut que le régiment qui sert de socle au GTIA devrait fournir une cie de plus et que bien évidement il faudrait aussi le potentiel hélicos pour ce faire. Mais justement , s'est la que la logique de spécialisation TAP/aéromobile de la 11ème BP intervient . Il offre 2 possibilités permettant de toujours offrir au GTIA une solution de remplacement ou de modularité. L'OAP peut remplacer l'opération héliportée et vice et versa . L'avantage est de pouvoir gérer selon la disponibilité hélicos. Mais bien évidemment qui dit pion en +avec pour vecteur les hélicos la conscience qu'il faut offrir un peu plus du point de vue nombre d' hélicos même si bien évidement on sait très bien que l'effort ne sera pas celui que l'on souhaiterait avoir concrètement. On peu même imaginer des opérations au profit d'un GTIA une action conjuguant OAP et héliportage de cette cie paras , ou posé d'assaut permettant le déploiement de paras équipée de quad et de véhicules type "PATSAS " . Car personnellement je pense que s'est sur ce type de moyens de locomotion qui est l'avenir pour les TAP , pas pour transporter tout les personnels mais offrir une gamme de moyens soulageant dans le transport des moyens d'appui ou de ravito pour le paras à pied. Enfin voilà mon schéma. Il manque en France une capacité , un petit pool d'hélicoptère lourd . Pour un GTIA , 2 Chinook offrirait la perspective de transport d'une compagnie. Je pense que dans nos opérations au Sahel , 6 Chinook dédié à ce théâtre permettrait en parti de soulager notre parc d'hélicos de transport . Alors en restant dans un cadre plus concret je pense qu'une solution moins radical que mon orbat armée de Terre j'imagine très bien cette possibilité de transformer la 11ème BP comme sa et sans réduire sa taille : Passage en régiment inter-arme avec passage dans les régiments d'infanterie des batteries, escadrons et compagnies de génie des régiments qui eux n'existerait plus . Bien évidemment la RGP existerait toujours . Chaque escadrons issu du 1er RHP serait équipée de 4X4 type PATSAS, et de quad . Les batteries auraient du mortier de 120 mm , du quad etc ... Idem pour la cie de génie. Bien évidemment au niveau des compagnies de combat même moyens sur point de vue quad pour servir de mule. Enfin voilà , avec une brigade légère blindée de plus , la transformation de la 11ème BP est possible et sans que l'on touche à son effectif . Bien évidemment il faudrait que l'on cesse avec cette opération vigie-pirate de user l'armée de Terre . Bien évidemment les effectifs de police gendarmerie doivent être augmenter , et si leur histoire de garde nationale fonctionne , avec la reserve on peu amélioré la situation de tout le monde . Bien évidemment l'armée de Terre peut intervenir en cas de crise ou d'urgence sur le sol national mais sa doit resté ponctuel et limité dans le temps . Édit : si il n'y a plus de vigie-pirate on peut même rester sur le format actuel sans créer une brigade de plus , juste l'augmentation du nombre de cie avec la création d'une compagnie en + par régiment serait une solution de confort . Nos opérations dans la bande Sahelo saharienne vont durer au minimum encore 10 ans si ce n'est plus. Donc de facto s'est une zone principale et prioritaire . Même si la 11ème BP ne prend plus un tour dans Barkhane comme les autres brigades , mais comme je l'explique plus haut en fournissant une cie assurant les OAP/assaut héliportée au GTIA on offre ce fameux pions de la 3ème dimension au GTIA fourni par les autres brigades. Les brigades tourneront plus souvent sur Barkhane mais rien qui soit lourd à gérer et nuisible au rythme entraînement , projection, repos . Surtout sans vigie-pirate. Moi j'y voit un gros avantage avec mon nouveau format . Plus de souplesse pour la manœuvre d'un GTIA , une continuité améliorer en ce qui concerne le savoir faire dans le domaine aéroporté . Mais je pense que la France doit s'adaptée et réfléchir sur l'intérêt d'investir dans 6 CH 47 Chinook pour Barkhane. L'idée s'est d'en avoir 2 en permanence sur ce théâtre d'opération. Enfin voilà mà vision sur le sujet . Car ne nous leurrons pas , malgré la sophistication et la modernisation de l'armée de Terre , on ce retrouve quand même sur un problème qui ce ressentira jusqu'au bas de l'échelon tactique, l'occupation du terrain. Les moyens technologiques doivent être là pour soulager les travail du combattant, pas de le remplacer en offrant une plus grande capacité d'observation et de liaison ou de puissance de feu uniquement. Oui il faut ces moyens mais si on a moins de personnels sur le terrain , sa ne servira à rien . Une unité n'à pas des supers hommes qui ne dorment pas et ne mangent pas .

Bonjour ! J'ouvre ce fil pour discuter de l'opération Deadstick du 6 juin 1944 et qui avait pour but de prendre 2 ponts sur l'Orne . Bon je pense que la discussion sur le sujet va être courte au vu du peu de possibilité de trouver des "défauts ,erreurs" dans cette opération . D'ailleurs les opérations aéroportées britannique ont eu largement plus de succès en comparaison des opérations aéroportées US , mais bien évidemment il est facile de juger sans prendre en compte les facteurs qui ont joué du côté des OAP US . https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Deadstick Si je compare aux opérations spéciales actuelles et celles qui ont suivi après la 2°guerre Mondiale , on est dans l'optique stratégique . Mais le niveau de comparaison en ce qui concerne les troupes employées très différent ,car on a pas à faire à des troupes issue des FS avec les personnels aérotransportés . Quelques part , la transformation de bataillons d'infanterie légère de l'armée britannique en unités aérotransportés ( non TAP ) très intéressante ,et que l'on pourrait comparer avec ce qui s'est fait avec ce bataillon de Rangers US qui participera à l'opération de libération de prisonniers de guerre dans un camp de prisonniers aux Philippines en 1945 . Ce bataillon fut crée à partir d'un bataillon d'artillerie , ce qui est assez incroyable car pas forcément aisé de transformer des artilleurs en fantassins spécialisés et donc d'un niveau supérieur au fantassin lambda . Mais on est pas à la même échelle du point de vue effectif , et du côté britannique on aura des personnels ayant déjà une spécialité de fantassins . Idem ,l'enjeu des opérations auquel vont participer les uns et les autres n'est pas le même. Mais bon il fallait souligné la capacité de créer des unités pour une utilisation différente et spécifique par rapport à leurs anciennes fonctions . Alors bien évidemment cette opération rentre dans un cadre plus grand en ce qui concerne la 6°Airborne https://en.wikipedia.org/wiki/6th_Airborne_Division_(United_Kingdom) , https://en.wikipedia.org/wiki/6th_Airlanding_Brigade_(United_Kingdom) en ce jour du 6 juin . Mais il est fort intéressant d'observer le rôle dédié à une cie de fantassins aéroportés ayant une portée stratégique vitale pour le débarquement en Normandie ! Lorsque le bataillon des Oxfordshire et Buckinghamshire Light Infantry ce transforme en unité aérotransportée ( une sélection sera faite pour faire le tri au sein des hommes ) , lorsque ce prépare les futurs opérations pour le D day et donc aussi l'opération Deadstick qui aura pour rôle de prendre et tenir deux ponts sur l'Orne , la compagnie du Major Howard ainsi que des renforts qui viendront compléter cette cie va subir un important entrainement , idem pour les équipages des planeurs Horsa chargé de transporter la cie de Howard .https://en.wikipedia.org/wiki/John_Howard_(British_Army_officer) L'entrainement de cette cie ce fit régulièrement à balles réelles , celle-ci étant même emmené dans un quartier détruit de Londres par les bombardements afin de driller les combattants dans les modes de déplacement au combat . Le renseignement sera surtout l'un des principales acteurs de la réussite du plan , et les cartes ,photos maquettes , dernières infos de mise à jour si précise que cela permettra le jour J à l'unité de connaitre par coeur la zone ou ils devaient agir . Lorsque l'opération est lancée , la précision dans le pilotage pour amener la cie à bon port est d'une telle précision qu'on peut encore actuellement ce demandé comment cela à put l'être au vu des moyens et instruments qui n'avaient pas le niveau actuelle question technologie . Tout avait était pris en compte , que ce soit la signature sonore et le silence qu'apporte le vol en planeur . Dans le bruit des tirs de la Flak allemande tirant sur les vagues d'avions en pensant tiré sur des bombardiers qui régulièrement survole la zone . Donc on imagine la grande discrétion de ces planeurs silencieux au sein de ce bruit des tirs de DCA . Mais il y a un aspect à prendre en compte et qui est l'habitude pour les troupes allemandes d'entendre le bruit causé par les chutes de morceau de bombardiers . Lorsque le planeur du major Howard touchera le sol , cela bien évidement ne ce faisant pas dans le silence sera perçue par les sentinelles allemande comme le bruit venant d'un morceau d'avions alliés abattu venant de touché le sol . Pour le pilote et le copilote , l'atterrissage reste violent puisqu'ils traverseront le cockpit en plexiglas en étant éjecté . Pour les hommes de Howard pas le temps de s'occuper de l'équipage et rapidement ils foncent sur les points prévus à saisir . les allemands sont totalement surpris par cette attaque . les objectifs sont saisis , il faut maintenant les tenir en espérant que le débarquement ce déroule comme prévu . Mais il y une forte présence allemande dans le secteur , et résister à une attaque d'une division blindée allemande complètement illusoire au vu de la taille de la force britannique , qui sait un peu renforcée entre temps avec des paras brits . Lorsque la 21° Panzer division de la Wermacht rejoint la zone des ponts , le premier blindé arrive au niveau du pont . Un tir de PIAT ( un lance roquette à ressort britannique pas très fiable ) qui visait les chenilles parvient au final à toucher les munitions du tank qui explose dans une gerbe de feu . La chance était là , au vu du coup chanceux en employant une arme pas très fiable tirant une roquette n'explosant pas à chaque fois . Cela va stopper net les allemands qui pensent qu'ils font face à une force bien équipés et laissé du répit aux britanniques . au lever du jour ce sont les tirs de tireurs isolés allemands qui va harceler les britanniques durant toute la journée . Un des hommes , va avoir l'idée d'utiliser un canon allemand pris sur le pont . L'adaptation est souvent le signe d'une troupe autonome , le soldat va utiliser ce canon en prenant pour cible les endroits d'ou viennent les tirs . Cela va nettement calmer les ardeurs des tireurs isolés mais emporté par le feu de l'action le soldat britannique va prendre pour cible une fenêtre d'un château proche . Un ordre surgit et va faire cesser le tir , le château fait en fait fonction de maternité , donc il faut éviter les dommages collatéral à une moindre mesure même si l'ennemi ce cache dans ce château . On notera le comportement exemplaire de la famille française https://fr.wikipedia.org/wiki/Café_Gondrée . Mais on peu ce demander si parfois le hasard , la chance est vraiment une chose qui puisse d'expliqué ! Un avion allemand va tenté de détruire le pont . Il lâche sa bombe avec une précision incroyable . la bombe touche le pont mais glisse sur celui-ci et va tomber dans la rivière sans exploser ! Puis enfin arrive les renforts , les commandos de Lovat https://fr.wikipedia.org/wiki/Simon_Fraser_(15e_lord_Lovat) , qui avec son sonneur de cornemuse Bill Mullin https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Millin au son de "Blue bonnets over the border" va traverser le pont . La jonction est faite . Lord Lovat dira au Major Howard , "désolé de mon retard " ... en fait il avait 6 minutes de retard par rapport à l'heure prévu dans la planification de cette mission . Le coût humain , 2 tués et 14 blessé pour les britanniques , pas de pertes civiles en collatéral et pour les allemands je n'ai pas le chiffre des pertes . Donc , au vu de tout ces éléments je pense que si l'on comparerais au standard actuelle dans ce type de mission au niveau FS , on serait dans l'excellence ! Et pourtant cette cie n'est pas disons dans le standard ou critère que l'on définirait pour des FS . Bon il faut néanmoins tempéré ce constat et prendre en compte une chose , cette cie qui n'est pas passé par une formation type commando à cependant déjà subie une pré sélection lors de la transformation du bataillon en infanterie aérotransportée , puis celle-ci fut choisie au vu de son niveau et dédiée à cette futur mission qui sera de prendre ce pont . Donc on doit prendre en compte cet état de fait , une unité dévolue à une mission et qui va passer tout son temps à préparer cette mission avec du drill à répétition , ne manquant pas de moyens permettant la préparation de cette opération . Donc de facto , il est très difficile de comparer avec des opérations type FS au vue du contexte et du caractère unique de cette mission . Ce qui permet au fond de dire que lorsque l'on dispose de tout les éléments permettant la réussite d'une opération , CAD des hommes entraîner durement et sélectionné parmi les meilleurs , mais cela ce faisant aussi en choisissant la cie qui a le plus de motivation , souplesse ,discipline et cohésion . A cela un excellent service de renseignement , une formation et du drill répétés . Même si les personnels de cette cie n'apprendront qu'au dernier moment l'importance et le lieu de cette opération , il n'en demeure pas moins que ceux-ci auront déjà conscience de l'enjeu de leur rôle dans la prochaine opération ,et donc redoublera d'effort dans l'entraînement . On doit aussi prendre en compte la sélection des équipages des planeurs Horsa , sans eux dès le départ la mission une fois déclenchée aurait était un échec en cas de raté lors de l'atterrissage . D'ailleurs dans le jour le plus long , on notera que le réalisateur qui ce basera sur le livre de Cornelius Ryan le jour le plus long ( il écrira aussi un pont trop loin , relatant l'opération aéroportée Market garden en 1944 au Pays-bas ) , mettra en valeur le commando numéro 4 franco-britannique et les soldats aéroportés britannique . Pourtant il aurait put mettre en avant d'autres actions , avec quelques passage sur le sujet mais en montrant plus le D day de manière général . Oui s'était équilibré comme film ! Enfin voilà , l'opération Overlord au vu des diverses choses à gérer sur 3 milieu , Air ,mer et terre reste pour moi la plus incroyable opération militaire de l'histoire du monde . Une pensée dailleurs aux paras SAS français qui sauteront avant le jour J est qui opéreront en Bretagne pour ralentir l'envoi de renfort allemand sur la Normandie !

Oui , j'ai fait un édit sur mon post ou je précise le caractère Montagne des Alpins . D'ailleurs je viens de m'apercevoir que l'histoire ce répète toujours ... Voir des gens qui ont une vison sur comment mener un combat alors que les choix des supérieurs ne va pas dans ce sens ... On retrouvera cela en Indochine avec la RC4 et Dien bien phu ... Bon je pars HS la ! Voilà je recadre le sujet ! Vive la Légion !

Je ne saisis pas le sens de ton message. Tu veux dire que s'est l'effectif qui a surtout joué ? Oui bien vu la précison sur les chasseurs de Montagne polonais présent. Il y a aussi la collaboration avec les britanniques. Édit : je pense que les Alpins auraient connu le même sort si ils auraient était engagé dans le nord et l'Est de la France en mai et juin 1940 . Idem pour la 13ème DBLE ,quand on voit les régiments de Légion Étrangère engagé dans la campagne de France , ce fut Camerone régulièrement. S'était une autre guerre ou nous étions en retard dans la stratégie . Dans les Alpes il ont fait très mal aux italiens les Alpins !

Narvik ! Une opération rondement menée ! Une force superbement équipée ( des tenues modernes et un armement au poil ) . Légionnaires , Alpins , artilleurs colo, blindés , et d'autres unités ! La Royale ! Un ensemble qui a réussi à fonctionner malgré une grande diversité ! Qui va botter le cul aux boches ! Et de voir en 1940 des colonnes de prisonniers allemands ... Ils étaient pas invincible les allemands... Oui sa tranche nettement avec la campagne de mai-juin 1940 ... Même si il y a eu des actions isolée qui ont bousculé les allemands, le sacrifice de divisions pour freiner les teutons , la défense de Dunkerque qui sauvera la BEF ... Tout ce qui reste jusqu'à nos jours ce sont les images de propagande allemande mettant en scène les soldats français ce rendant ou marchant en colonne , complètement abattu par ce choc de la défaite ... L'effet des images à un pouvoir que l'on sous estime ... même à plusieurs dizaines d'années d'écart ... Enfin ... Durant cette campagne un célèbre officier de Légion sera présent ! Le général Monclar ,ancien de 14/18 qui participera aussi à la libération de la France avec la 13e DBLE, et qui pour commander le bataillon français de Corée abandonnera ses galons de général en redevenant colonel ! Oui superbe unité la 13e DBLE ! Et qui répond toujours présente ! Même quand on l'à réduite à peau de chagrin ...