Gibbs le Cajun

Impressionnant le LFT Spearhead, mais je me rappelle que les australiens possèdent déjà se genre de navires, lors de leurs opération au Timor il y en un il me semble qui avait été déployé. https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMAS_Jervis_Bay_(AKR_45) Apparemment c'est se qui a inspiré aussi les US. https://youtu.be/j6wL6I7mDv8

Les gars sont peinard, l'air de la montagne, cool, et là changement de programme ! Intéressante vidéo.

@Rescator @Fusilier Un très bon article dans le magazine Raids numéro 407, juin 2020 sur l'évolution de l'USMC. J'ai découvert que les LCAC allaient être remplacé ( ils arrivent en fin de vie) par la nouvelle génération SSC ( Ship to Shore Connector) Craft 100. On parle aussi des EFT/Spearhead dont ils voudraient une modification de la rampe de chargement pour pouvoir déployer une 20aine de ACV. Des navires ESB (Expeditionary Sea Bases). On parle de voir des LHD/LPD plus rapide, plus furtif avec des capacités appui feu et une maintenance peu coûteuse. Bon apparemment tout les engins sur chenilles c'est bye bye. Enfin voilà un tas d'autres infos sympa, et des trucs qu'on connaît déjà. Voilà.

@Fusilier @Akhilleus Merci pour vos précisons. Mais je me demande si au vu de l'optique ultra centralisé, l'idée d'avoir une unité qui se démarque quand bien même elle a une utilité vu la zone dont on parle. J'ai toujours eu le sentiment que le pb des chinois a toujours étaient une crainte d'avoir des unités qui créée une forme de cohésion trop forte autour de chefs, et c'est pas le genre de chose qui pouvait plaire à l'époque, faut pas oublier que le parti était ultra verrouillé contrôlant tout. Pour la zone dont on parle, les français ont compris que la pression de la Chine rouge au côté des viets serait un pb, j'ai toujours lu que c'était la partie utile du Vietnam qui était plus au sud , là où justement il était possible de casser le corps de combat viets vu le terrain favorable. Mais si on pense, le delta était pas mal géré via les dinassauts et les unités sur Crabe et LVT, plus les groupes commando comme celui de Delayen ( il avait de très bonne relation avec la Royale) , les commando marine et autre élément de la Royale. Faut dire aussi que la crainte de voir les chinois débouler comme en Corée était aussi un poids qui a pesé au Tonkin. Au fond les chinois dans les années 70 ont j'ai l'impression craint que l'URSS s'investisse plus au Vietnam, je pense que lorsque le merdier afghan à était enclenché, ça a du quand même bien moin pesé pour les chinois. Masi c'est étrange car on aurait mal vu le Vietnam tenter des actions contre la Chine après les guerres contre les français et les US, puis avec ceux du sud dans le grand final, et quel intérêt de le faire, même pour les soviétiques. Mettre une pression ? J'ai surtout l'impression que la Chine a montrer les gros bras pour anticiper, mais il y avait quand même de la parano... Bon après ils ont quand même bien pillé toute la zone qu'ils avaient occupé au Vietnam, ne laissant rien ! Ils ont essayé de faire croire à une punition mais ça a surtout dénoté un aspect ou rien ne devait se perdre, c'était pas rose en Chine a cette époque même si il y a eu le réchauffement avec les US.

J'ai posté se message non par rapport aux USA vu que le phénomène a était exporté chez nous et qu'il n'y a pas de file dédié sur le forum à se sujet , et je voulais surtout mettre en avant la débilité de ces groupes en France qui ont pas mal de débiles qui veulent transposer l'histoire US sur celle de la France... Et plus le temps passe, plus tout cela nous amènera à une optique à la 1984 de Georges Orwell ou il faudra effacer le passé. "Celui qui a le contrôle du passé a le contrôle du futur. Celui qui a le contrôle du présent a le contrôle du passé." "Chaque génération se croit plus intelligente que la précédente et plus sage que la suivante." Et moi je dis que c'est de le merde tout se cirque qui arrive chez nous, et que les gens qui se voient comme des noirs américains , ou cette ultra gauche hystérique via les Antifa & Cie sont des dangers qui divisent et au final et veulent racialiser la société, communautariser, caser les gens. Les français sont des français, peu importe la couleur de leur peau. Quand on en est à être une parodie d'un système importé désolé mais moi j'ai aucune pitié pour ces débiles qui feraient mieux de se laver les boyaux de la tête au lieu de nous emmerder avec toute ces conneries... Allez je prend mon cas perso : "Bon allez j'avoue, j'ai épousé une africaine pour mieux la dominer, il parait que c'est génétique chez les blancs ... Donc je m'excuse d'avoir épousé une africaine..." Voilà où on est aujourd'hui avec ces groupes racialistes en France qui ne valent pas mieux que le KKK... Voilà se qu'ils voudraient entendre... Quoi que vu qu'elle est avec un blanc, c'est qu'une traîtresse... Et puis bon elle vient de la Corne de l'Afrique, c'est pas vraiment l'Afrique... Trop mélangée au départ... Alors maintenant avec un blanc européen ! A mort la traîtresse ! Qu'ils aillent se faire foutre ces débiles ! Depuis 1994 qu'elle est en France, aucun soucis majeur , personne n'a essayé de la lynchée et ça vaut pour tout les gens originaire d'Afrique ou d'ailleurs qui vivent dans le village ou la majorité est blanche, Incroyable quand même ! Et pourtant mon père espagnol qui ai début était appelé le gitan par certains dans le village fait parti du village depuis les années 60, il a même épousé une française du village... Il est resté espagnol, mais sans remettre en cause la France, on s'adapte où l'on vit et pas l'inverse. Voilà comment est aussi le réel en France Donc les merdeux de la victimisation SARL ça va 5 minutes ! Oui ça m'énerve tout se merdier, et c'est pareil pour ma femme qui en marre de ces merdeux qui eux ont toujours vécu en France... Pas comme elle qui sait se qu'elle a gagnée et trouvée , bien accueillie même chez les pequenauds de la campagne dont je suis issus... Tout le reste c'est de la merde idéologique, et quand je vois les pseudos défenseurs de l'anti racisme, je me marre... Vu leur optique raciste et haineuse... Enfin bref, tout ça me casse les couilles puissance mille, et moi j'aime pas ça qu'on me casse les couilles comme ça, j'ai pas attendu la mondialisation pour connaître un peu le monde vu mon passif de soldat pendant 15 ans, et ou au niveau camaraderie on regardait pas le couleur de peau du camarade, on allait tous dans le même sens. Voilà mon sentiment, certes inspiré par un film US, Full metal jacket, mais bon il n' y'a pas que du mauvais chez les ricains : Et nous on a fait mieux, on a une Légion étrangère, personne n'a jamais réussi ça, une unité composée d'étrangers venant de partout dans le monde, et ou tout le monde va dans le même sens ! Et puis entre nos compatriotes d'outre mer, je peux dire que j'ai connu une grande richesse humaine à l'armée, et quand on partage les galères et les bons moments en se démerdant pour faire de bon repas et zapper la ration de combat, ben quand on mange antillais, tahitien, réunionnaisetc... Putain la tu apprécies ! Surtout quand on est fin fond d'un bled pommé ou l'optique Black brother existe pas entre ethnies , idem en ex Yougo ou ça s'est bien massacré aussi, ben il y a pas de couleur de peau qui compte pour le soldat français. Alors bien évidemment que tout n'est pas parfait en France, mais faut arrêté aussi l'auto flagellation et l'auto bashing ou le français et le pire personnage du monde... Enfin bref, désolé pour le message en vrac, mais tu vois on est pas le 51 ème état des USA, quand bien même la mondialisation c'est invité via internet qui reste internet, un moyen de voir le monde mais qui est devenu un outil amplificateur au niveau national ou comme par hasard les groupes extrêmes de tout genre se sont bien installé, faisant croire que c'est eux qui montre la réalité en France, sauf que désolé c'est pas le réel. Pour les pyramides, Snapcoke explique le sens du message donc je n'y reviens pas.

Bien vu !

Etrange, peut-être que c'était une unité classique, le symbole de l'ancre mis en avant plus pour leurrer sur son niveau je dirais plutôt et mettre la pression. Ou peut-être que l'on a juste voulu symboliser une unité de l'armée à qui on avait confié cette mission, mais sans être specialiste du domaine amphibie. Je ne sais plus où c'était, mais au début les chinois communiste avaient fait de l'optique amphibie contre les nationalistes chinois, les types étaient pas entraîné et ils avaient employé un tas d'embarcations civils très diverses, c'était pas disons ambiance le jour J à se niveau. Bon c'est plus ancien que la période année 70, mais bon je ne pense pas que les chinois avaient une unité vraiment bien développée au niveau amphibie. D'ailleurs j'ai lu que des unités de l'armée chinoise actuelle allait devenir des unités amphibie pour augmenter le format déjà en place. Je sais pas se que ça vaudra mais bon malgré toute l'évolution et les moyens dédiés que met en place la Chine , je sais pas si il va y avoir autant de souplesse au niveau commandement pour faire de l'amphibie à un bon niveau, même si ils étudient les débarquements de la 2ème guerre Mondiale, j'ai l'impression que ça sera mode quand même violent sans compter la casse, même si ils limiteront la casse via leur puissance de feu de leurs appuis, on a impression qu'ils ont une vision guerre éclaire. Bon je disgresse entre le passé et le présent, mais l'effet masse reste toujours de mise malgré une modernisation, est-ce qu'il y aura une souplesse tactique du commandement, je sais pas trop.

L'article sur le Glock est très intéressant, apportant aussi des réponses sur la double dotation. Intéressant

Oublions pas non plus que cette première guerre a vu des affrontements jusque dans les années 80, et il y a pas eu de démonstration massive, et vu l'une des batailles sur un mont, les chinois l'ont pris pour l'abandonner quelques heures après... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_sino-vietnamienne Hormis jouer la pression, au final quand le Vietnam décide de quitter le Cambodge la Chine à pas réussi à punir le Vietnam et au final le Cambodge et le Laos auront des affinités avec le Vietnam. Bon faut pas oublié que les chinois ont jamais fait l'unanimité dans ces 3 pays et de manière très ancienne, de facto après avoir subi les Khmers rouge qui était la chose des chinois , je pense que les cambodgiens étaient très remonté. D'ailleurs quand on observe comment les Khmers rouges ont opté pour une défense fixe contre les vietnamiens... Ils ce sont fait démonté... Et la par l'armée régulière vietnamienne. Vu qu'il y avait sûrement des conseillers chinois auprès des Khmers rouges, je pense que ça n'a pas était très profitable leurs conseils. Bon j'extrapole peut être mais je ne pense pas qu'il n'y ai pas eu de conseillers chinois auprès des Khmers rouges. Au final la Chine a beaucoup sur estimé leurs alliés khmers et sous estimé leurs adversaires dans cette période où il y a eu conflit avec le Vietnam. Au final ils ont pas fait mieux que certains généraux US qui avaient plus que sous-estimé les capacités des chinois quand ils ont déboulé du côté du réservoir de Chosin. Il y a eu le général Smith de la 1ère Division de marines qui avait pressenti un pot de pus au fur et à mesure qu'il avançait en Corée du Nord, il a même freiner le rythme, se qui lui permettra de sauver sa division. Je vois surtout que les chinois ont pas fait mieux et qu'au final ils ont toujours cru en leur supériorité sur leurs voisins... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_entre_le_Cambodge_et_le_Viêt_Nam J'ai eu la même réaction, l'optique et surtout les capacités via le naval côté chinois... C'était pas ça...

Alors là effectivement, ça ne vole pas haut du tout chez les abrutis fanboy hystérique qui scande et tag du ACAB ... Bande de guignols dégenté... Inculte... Putain faut qu'ils se lavent les boyaux de la tête ces abrutis ! Pour mieux visualiser la connerie des abrutis sans cerveau...

Se qui perturbe pour les gens c'est qu'ils voient de la roue avec l'AMX10RCR, et donc en voyant le surblindage on a l'impression que les roues avants ne pourront pas pivoter, alors que le système sur l'AMX10RCR de direction c'est un système comme avec les chenilles de char. Sinon le GTD Centurion du 1er REC à fait du résultat.

Mais faut arrêter, marre de cette image que tu mets en avant comme une réalité sur un sujet qui au final parle de l'anti racisme... et puis bon Régis Debré je m'en tape le coquillard... Son parcours je m'en tape complétement si tu veux savoir ! Tu répond encore à côté de se que j'ai mis en avant, et avec une forme de mépris , surtout quand le fond du sujet c'est le pseudo anti racisme et la manipulation l'ultra gauche des universités américaine et les Antifa, les groupes identitaire black qui ont amené les pb via leur copie française qui récupère le concept ... Pas les pequenaud de l'Amérique profonde qui sont au final un peu comme moi et tout mes semblables de la France Profonde, ils ont autre chose à penser vu comment on a abandonné le monde rural ... Le français n'est ni de gauche ni de droite, ni US, il est français, point barre. Maintenant, tu as un discours idéologique qui tourne en boucle, et si tu veux voir où ça a surtout merdé, regarde qui aujourd'hui véhicule la merde qui vient des USA et dont il faut rappelé leurs origines comme dit plus haut. Enfin bref, ton discours et autant idéologique, et si je mange chinois je vais me transformer en mandarin... Sans déconner, dans l'histoire du monde il a y a toujours des influences des pays qui étaient des puissances, ou pas et c'est pas pour autant que les gens ce sont transformé et sont devenu autre chose, d'autres personnes. Par contre l'internationalisme des antifa et autres secte idéologique à bien pris le plis, les premiers idiots utiles via un internationalisme pour la mondialisation open bar... Enfin bref, des gens peuvent aimer des choses qui ne sont pas de chez eux sans pour autant devenir des américains... Ou sous influence... En se moment la mode c'est la Russie... Oui il y a des trucs sympa mais c'est pas pour autant que je suis fan de la Russie, comme pour les USA sur nombre de sujets ... Tu as une guerre de retard, vu qu'aujourd'hui c'est la mondialisation qui voit la culture circuler, mais c'est celle qui vient des megapoles qui ne supportent pas les ruraux enraciné ... Et cette culture passe par l'ultra gauche qui nous vend son internationalisme , le progressisme qui perverti le progrès et le bon sens qui devrait allait avec , et les minorités qui sont elle issue de cette culture des megapoles US... Bien évidemment je ne généralise pas à tout les citadins, mais toute cette merde passe par les megapoles ... Pas par la France profonde... Enfin bref, tu es encore à côté de la plaque...

Mouerf... Faut pas tout mélanger tout non plus. Tu cites une chanson de Joe Dassin qui parle de l'Amérique, mais tu zappes toute les autres qui étaient bien française avec des textes bien français... Donc le soft power avec Joe Dassin... Et pis si tu regarde les fans de Johnny, question France profonde ( et c'est pas un gros mot pour moi puisque j'appartiens a cette France profonde), on est en plein dedans, et pas le genre à être des privilégiés ni des adeptes de la mondialisation ou de l'americanisation... Eux c'étaient pas le Coca, mais plutôt le ricard entre potes ( mais j'aime bien le Coca Coca). Donc bon faut arrêté avec ton cliché... Les pequenauds comme moi et ceux de la France profonde on a surtout pris des trucs qui parlent aussi bien au pequenauds du fin fond des USA, se qui explique que la country aussi passe bien chez nous, c'est enraciné comme musique on va dire, bon Johnny Cash ça me parle bien . D'ailleurs va écouter la musique Cajun, ça vient bien des USA pourtant... Si ça a dégénéré, c'est surtout via la merde venant de New York la progressiste... Quand tu cites Joe Dassin, Mort Shuman et tant d'autres, c'étaient des francophiles... Enfin bref, tu viens de te planté complètement dans ton analyse... Contrairement à se que tu pense le fan de base de Johnny Halliday, c'est généralement des patriotes qui aiment le drapeau français... Alors bien évidement qu'il y a des trucs à l'américaine qui plaisent, mais ça ne changent rien au fait que les gens ce sont pas americaniser, mais je parle des gens de la France profonde vu que c'est le public aussi de Johnny Halliday, Joe Dassin... Je bois du coca, est-ce que ça fait de moi un ricain ? Ben non... Enfin bref...

Je ne ressort aucun poncif de la guerre de Corée, les témoignages des anciens du bataillon de Corée ont toujours mis en avant les assauts nocturne des chinois et des pertes subies par les chinois. Relis moi, je ne dis pas que les chinois ne manoeuvraient pas ( je ne l'aborde même pas) car j'explique que les attaques de position étaient très coûteuse en perte humaine. La guerre avec les chinois n'a pas était seulement composée de phases de manoeuvre comme au début de leur intervention mais aussi une guerre de position quand le front s'est figé à l'issu du choc initial qui a vu les US & Cie repasser de l'autre côté de la frontière au sud, et qui verra une guerre de position être de mise... De facto, déjà que du côté ONU dans cette guerre qui s'est figée dans une guerre de position fut aussi coûteuse pour la reprise de position pour eux , les chinois ont aussi ont payé le prix... Et ça restait de l'assaut brutal de nuit... Donc aucun poncif dans mes propos...

11 juin 1942, Bir Hakeim. Un témoignage génial : Superbe anecdote qui relate le sortie de Bir Hakeim, excellent se que relate l'officier en parlant de ses légionnaires !

@Tancrède @Alexis Voilà se que j'en pense de toute cette merde qui nous vient des USA... Ils nous cassent les burnes... Et pour l'affaire des films ou statue qui suscite l'hystérie via surtout des mouvement de l'ultra gauche ou il y a quasiment que des blancs... Et leurs "potes" version kkk mode black power... C'est que de l'idéologie de merde... Et puis bon pour les gens, sociétés, média, cinéma etc... Qui vont profiter du mouvement pour se la jouer la plus tolérant, ça leur pétera à la gueule vu que se système fini toujours par dévorée les plus hystériques ... Un peu comme durant la Révolution ou les pontes de la Révolution les plus intolérants et qui après avoir envoyé un nombre d'innocents à la guillotine ont aussi fini à la guillotine... Déjà toute cette idéologie a montré les limites du concept vu que les gens ont fini par être eux même piégé par cette volonté de voir du racisme partout... Voilà, pour moi la France c'est pas le putain de 51e état des USA... Voici se que j'en pense de ces minables qui tentent de transposer l'histoire US sur celle de la France qui a toujours était une exception, emmenant tout le monde dans la même direction, et pas optique communitarisme :

La communication entre cosaques et cowboy... C'est toujours pas ça ! Aucun avis sur le sujet, ça reste une affaire entre gus qui montent sur des canassons et qui aiment les flingues, et qui ont gardé l'habitude de la vie passée dans les grands espaces ambiance far West ou de la steppe... Un truc de cosaque et cowboy, moujik et red neck.

On ne peut pas faire du 100% au niveau qualité dans le montage de vidéo, il suffit aussi parfois de ne pas avoir autant de temps libre pour se faire, donc parfois on peu vouloir faire au mieux sans atteindre la perfection, et zapper des éléments, tout ça en ayant un emploi du temps chargé hors cadre montage de vidéo. Effectivement c'est officier allemand était un de ces personnages qui se démarqué, et qui avait un lien très fort avec les soldats de son unité. De grand meneur d'hommes qui faisait leur boulot de soldat. Sacré personnage ! Sinon je me suis souvent intéressé à l'après Gallipoli, et les campagnes du côté de la Mésopotamie, Palestine via les britanniques. Une belle photo colorisée de soldats britanniques ( j'aime bien la tenue adaptée !). On a eu le front d'Orient qui a était le grand oublié, mais je pense que pour la Mésopotamie & Cie aussi, même si il y a eu l'effet Lawrence d'Arabie via le cinéma. Bon il avait peut être des qualités mais je n'aimais pas le personnage, sa vision aussi... Je vais essayé de chercher un peu plus de sujets sur les campagnes dans cette partie du monde.

J'observe que la France est devenue le 51e état des USA vu comment le merdier des émeutes a était relayé en France par des gens qui nous transposent l'histoire des USA sur celle de la France concernant les pb de racisme... Mon épouse vit en France depuis 1994, elle a jamais eu de pb avec les Forces de l'ordre, gendarme ou policier, toujours était cordiale et polie avec elle les forces de l'ordre. On vit à la campagne, beaucoup de familles de couleurs y vivent, et quand bien même la région voit un fort vote RN, ben aucun lynchage de gens de couleurs ou de tension raciale... Alors bien évidement, il y a des racistes mais pas plus qu'ailleurs... Donc ça commence à être gonflant cette transposition de l'histoire des USA sur celle de la France via des groupes qui ont été nourri par la culture US et les influences de groupes sous disant antiraciste mais qui ne valent pas mieux que le klu klux klan... Oui ça arrive les bavures quand elles sont concrète et qu'on en a la preuve , mais j'observe quand même qu'il y a du 2 poids 2 mesures au niveau émotion, capacité à autorisé des manifestations là où il y a peu on mettait un pv pour cause de confinement en cas de regroupement de plus de tant de personnes... Enfin bref, ça me gonfle tout se merdier importé de l'extérieur via une idéologie qui est pour moi haineuse, et qui ne vaut pas mieux que le KKK, pour moi ils sont la version black du KKK ... Alors bien évidemment tout n'est pas parfait en France, mais faut arrêter les conneries sur le racisme ! Mon épouse et d'autres connaissance ont jamais était emmerdé ni violenté, elle connaît même plus de monde que moi qui suit natif du village... Encore une fois on observera que les pb des villes optique megapoles ont été créatrice de pb... Et la encore une fois on a voulu copier les USA... Enfin bref, a vouloir communautariser la société alors que la France ne fonctionne pas comme ça, ça me saoûle sévère ! À l'armée j'ai eu des potes de divers horizons, et ça a jamais posé de pb, idem dans le boulot civil... C'est pas un hasard si la France et le seul pays à être capable d'avoir une Légion étrangère ou se côtoie un paquet de gens de pays différent qui vont dans le même sens ... C'est pas un hasard ! Alors quand je vois se putain de communautarisme se mettre en place en France ça me gonfle , même ma femme en est dégoutée ! Enfin bref, le policier US qui a commis cet acte a fait une chose grave, mais ça n'est qu'un prétexte pour d'autres ici en France de nous faire croire qu'on est un pays de raciste ! Enfin voilà, la France c'est pas le putain de 51e état des USA !

Effectivement, tout aurait été différent. Oui ça a était bien établi que l'empire colonial français a coûtait très cher, bien plus qu'il n'a rapporté économiquement, sauf pour quelques particuliers. Se qui me fait bien sourire quand on essai de nos jours de faire croire que se fut le contraire. Pour les Khmers rouges, effectivement tout fut lié par la fracture entre URSS et la Chine. Je pense que même si on est dans une phase évolutive de la Chine, on ne modifie pas un système du jour au lendemain comme tu l'expliques si bien, mais vu que les chinois ont clairement coupé les ponts avec l'URSS, ils savaient que c'est pas les US qui les auraient emmerdé vu le jeu de détente entre les USA et la Chine, eux qui sortaient de la guerre du Vietnam en mode peu glorieux, je pense que à Washington ça arrangeait bien de voir le monde communiste se diviser et se taper dessus. Entre ça et l'Afghanistan, j'ai bien l'impression que pour les USA le passage à autre chose après la guerre au Vietnam au niveau des politiques fut pas aussi problématique, voyant au final que le pire ennemi des pays communistes étaient au final eux même avec le temps qui passe , que ce soit entre eux comme on a put le voir entre URSS, Chine Vietnam etc... Il y a eu aussi les accrochages frontalier entre soviétiques et chinois, ou l'idée d'envahir l'Afghanistan pour les soviétiques. Et puis en Afrique on observera que les pays communistes ont bien tenté leur carte, mais la réalité des contextes locaux très compliqué, même le Che prendra rapidement conscience de la problématique...

@Janmary @Fusilier Je suis d'accord avec toute vos analyses. Mais bon ça fait mal pour les anciens et tout les vietnamiens et les ethnies qui ont été fidèle à la France. Alors après entre la reconstruction de la France et la faire rentrer dans la modernité ( logique) , idem pour les armées, le malaise c'est que des généraux avaient plus d'ambition par rapport à la montée en puissance de l'OTAN et donc de l'armée française , et l'Indochine était plutôt une punition pour eux. Avec une France qui avait évité la guerre civile en 1944 et le PCF en force, la guerre Froide de mise, tout était compliqué. Pas simple tout en ayant eu aussi un drôle de jeu des US via l'OSS en Indochine dès 1945 ( les britanniques seront correct vu se que j'ai put lire, ils étaient conscient du jeu des US via l'OSS en Indochine) qui ne va pas simplifier les choses ni le retour des français, l'époque fut pas simple. Effectivement il y a eu aussi des lobby économiques colonialiste qui ont aussi pesé. Enfin voilà, si on y regarde bien ce fut quand même une époque très compliqué pour un pays qui comme la France a failli sortir de l'histoire, de facto cela ne pouvait que occasionné beaucoup de passion qui a vu les français être déchiré , de choix difficile , de tension vu le contexte. Alors on me dira que la géopolitique ne marche pas au sentiment, mais bon je pense qu'on aurait put éviter se qui amènera à cette crise morale de l'armée française ou la parole donnée des hommes de terrain avait déjà était mise à mal dès l'Indochine, et qui verra l'Algérie comme point culminant de cette crise morale. C'est en cela que les politiques ont fauté, et comme vous l'avez dit, Leclerc avait apporté une voie de sortie honorable à se conflit, lui le soldat. Enfin voilà, d'autres pays se serait écroulé avec autant de pb à gérer , on a réussi à passait le cap même si il reste des cicatrices. C'est pour ça que la France est si particulière, et ça me parle bien ! Bon j'arrête le HS , et effectivement les chinois ont pas était glorieux, d'ailleurs il y aura encore des combats entre ces 2 pays dans les années 80, mais sans que ça soit plus brillant pour les chinois. Et puis bon les chinois en misant sur les Khmers rouges ou le pathet Lao au Laos... Tout était dit sur la mentalité chinoise de l'époque...

Oui bien évidemment, ils ont sous-estimé les vietnamiens, j'ai pas abordé la chose car le travail de cette chaîne YouTube que j'ai partagé a bien mis en avant cela, et effectivement rien que le rapport des forces et le type d'unité qui ce sont affrontée, déjà tout était dit sur le niveau des chinois et des vietnamiens. Pour l'Indochine, je pense qu'on a eu des problématiques ou en haut lieu on a sous-estimé les viets, mais quand De Lattre et d'autres ont agit, ils avaient compris beaucoup de choses avec du résultat au bout . Mais le pb c'est qu'il y a eu aussi un effet politique, et un effet ou à un moment, ben on avait pas trop le choix que de voir un effet avec de la remontée d'avis, difficile de critiquer ou simplement d'émettre un avis. Maintenant on a perdu Diên Biên Phu, et c'est l'effet perte d'unités d'élite qui a aussi pesée, mais oublions pas que ça ne représentait pas la majorité des forces française en Indochine. Bien évidement la logique était de partir, mais bon les viets ont quand même jouer une stratégie à la chinoise qui leur a coûté du monde à Diên Biên Phu, et si les viets ont signé des accords, c'est qu'ils avaient pas forcément encore de la ressource de qualité pour combler les pertes. Alors bien évidemment ils restaient dangereux, mais plus capable de se lancer dans des grosses batailles aussi coûteuse. Pour nous on a voulu solder l'Indochine au niveau politique, et Diên Biên Phu a au final rendu service aux politiciens... Pour moi Diên Biên Phu c'est de se dire que c'est surtout comment ils ont put continuer le combat aussi longtemps vu la situation et l'état des hommes. Enfin voilà quand on observe la situation ailleurs qu'au nord, ben c'était pas non plus la catastrophe pour les français, même si bien évidemment il était évident que de toute façon la suite serait le départ. Enfin voilà, je pense que les anciens de la guerre d'Indochine, ont fait beaucoup malgré le contexte ( au niveau terrain et adaptation, les US ont rien inventé avec leur brown navy, Déjà les français avaient fait remonter des canonnières au 19e siècle) , et que les viets ont obtenu beaucoup plus qu'ils n'avaient put l'envisager à l'époque lors de la séparation entre Nord et Sud. Enfin voilà, bien évidemment je ne nuance pas la victoire des viets, mais je pense qu'ils ont aussi était aidé par le contexte ou il fallait solder l'Indochine, et que bien évidemment il y a eu aussi une sous-estimation de la volonté des viets. J'ai lu le livre traitant des artilleurs à Diên Biên Phu, et je pense que même si Piroth n'a pas montré ces doutes devant les hommes et ces chefs, il était surtout coincé par cette impossibilité de court circuiter ses chefs, mais face aux risques des canons viets il était très conscient de pas mal de chose auquel il s'était confié à l'un de ses officiers en mode discussion en jeep lorsqu'il était éloigné du PC . Il avait fait même des demandes spécifiques de matériels, moyens artillerie, ses demandes ayant bien était enregistré, mais jamais livrer... ça me rappelle une journaliste française qui a souvent était interroger sur Diên Biên Phu ( une voix à la Jeanne Moreau) qui disait que que le Colonel Piroth l'avait renvoyé sur les roses quand elle mit en avant que la position de Diên Biên Phu était une " cuvette", mais vu le contexte le Colonel allait pas lui dire le fond de sa pensée sans griller la voie hiérarchique, ça l'aurai pas fait quand on connaît l'ambiance en haut lieu. De facto elle en a déduit que le Colonel Piroth sous-estimé les viets, alors que ce n'était pas le cas. Enfin voilà, les artilleurs ont fait des trucs de dingue jusqu'au dernier jour de la bataille, et des adaptations faute d'avoir des cartes précises, ils ont trouvaient des techniques ingénieuses pour combler se pb. Le bouquin est très bien fait, complet et rappelle qu' Enfin voilà, malgré tout cette bonne volonté des combattants français en Indochine , ben voilà la finalité c'est que les viets ont gagné.

Hum je pense que pour les chinois, la vraie saignée fut déjà de mise avec la guerre de Corée. Et puis avec la guerre contre les nationalistes chinois, quand bien même ceux-ci ont fini par être éjecté de la Chine continentale ça n'a pas était non plus des vacances pour l'armée de Mao à l'époque. Et puis n'oublions pas le concept de masse, en Corée les chinois devront opter pour les assauts de nuit, avec quand même de la casse. De facto ça n'a pas aidé non plus à disons aider vu que l'optique communiste des chinois était peut prompte à déléguer au bas échelon qui lui subira beaucoup. De facto je pense que le problème est surtout lié à ça, tactique trop coûteuse en pertes humaine, donc impossibilité de créer une ossature de cadres au petit échelon, cadres disons ancien dans la durée. Donc du point de vue de l'initiative... Ça peut vite poser pb...