jojo (lo savoyârd)

Ok, merci bcp pour toutes ces précisions très claires ... Autres questions : - Est-ce le pilote ou le copi qui est resté aux commandes ? - La nationalité du copi a t-elle été divulguée ?

En tous cas, si les infos concernant le fait qu'un des deux pilotes ait bien été bloqué à l'extérieur du cockpit pendant toute la descente et jusqu'à l'impact sont confirmés : - pourquoi l'a t-il été ? - quid du pilote aux commandes ? Inconscient ou bien quoi ? - des échanges ont-ils eu lieu entre les deux pilotes pendant ce laps de temps ? - des manœuvres diverses ont-elles été engagées par le pilote aux commandes pendant ce laps de temps ou non ? Bref, attendons le verdict de l'analyse corrélée des boites noires qui devraient être déterminantes concernant ces questions. On pourrait penser à un malaise du pilote resté seul dans le cockpit ... Une hypothèse parmi tant d'autres ... Question : avec les nouvelles normes d'entrée dans les cockpit, un pilote parti dans la cabine passager peut-il rejoindre de sa propre autorité le cockpit sans l'intervention de celui resté aux commandes ? Et en emmenant 150 âmes d'hommes, de femmes, d'enfants et de BB avec lui ? A moins d'être un monstre sanguinaire complètement à la ramasse, je ne vois pas trop le truc crédible ... Il y a tant d'autres possibilités bien moins folles pour quitter malheureusement ce monde pour qui veux ...

Oui, j'espère bien que ce n'était qu'un simple hasard dans cette tragédie que le survol de Cadarache ... Je n'aime pas beaucoup cette info ... Moi ce qui me "tulupine", c'est cette "longue" descente droit vers le relief alors que les pilotes (s'ils avaient pu et s'ils étaient en état de le faire) auraient pu virer de cap N/O, pour dans un premier temps au moins éviter ce danger prioritaire au vue de leur perte d'altitude ... Perte totale de toutes les commandes en même temps, çà parait difficilement imaginable ! Et le silence radio ... Etaient-ils encore conscients à bord ? Ou alors quoi d'autre ? C'est une vraie question que le CVR devrait vite élucider en tous cas ...

Oui pardon, CVR et FDR, fatigué moi hier soir ...

Dépend de l'altitude de travail à atteindre, ici ce doit-être +/- 5 min je pense ... Ensuite il y a le temps de localisation d'un appareil évoluant dans le relief ... Changement de cap, descente, transpondeur, manoeuvres, silence radio ... ; Beaucoup de questions et d'intérogations sur les circonstances de ce drame tout de même ! La VDR devrait donner rapidement les premiers éléments en attendant que la FDR ne soit retrouvée. Les rapports des pilotes de la PO devraient aider à en savoir plus ... Etonnant les médiats ne relayent pas vraiment l'action des 2000 pas plus les manoeuvres du 320 !? Edit : pour le Scramble je parlais depuis l'alignement, de fait cela dépend surtout du temps d'alerte de la PO ...

Fanboy Spirit Satanas; sort de ce French Forumer Post illico presto !!! Laisse Gargouille gargouiller tranquillement en paix !! M'enfin .... Qu'est-ce que ça veut dire ... Vilain va ...!!!! :P

Merci pour tes liens ZX !! ;) Très intéressantes tes coupures de presse indienne ! Sur celle-ci : http://indianexpress.com/article/india/india-others/india-has-started-sourcing-sukhoi-spares-directly-from-israel-france-parrikar/ On peut donc y lire ce-ci : "Of 69 cases of engine failure in air or engine-related problems in last three years, 33 cases were due to finding of chips in the oil, 11 due to vibration in engine, and eight cases were because of low pressure of lubricating oil, Parrikar said." "Sur 69 cas de panne de moteur en l'air ou à des problèmes liés au moteur ces trois dernières années, 33 cas étaient dus à des particules dans l'huile, 11 à cause de vibrations dans le moteur, et huit cas étaient en raison de la faible pression d'huile de lubrification, Parrikar a dit." Donc il n'est pas vraiment question de carburant ici, mais de qualité d'huile (oil) ... Du reste cela reste un fluide pétrochimique indispensable au bon fonctionnement du moteur. Question, pourquoi trouvent-ils des particules dans cette huile ... Mauvaise qualité du fluide à la base ? Mauvaise maintenance ? Dégradation du fluide suite au (mauvais) fonctionnement moteur ? Malgré tout, ces moteurs semblent bien peu fiables (19 cas sur les 69 pour cause de vibrations moteur ou trop faible pression d'huile ...) ! Je ne sais pas évidemment, mais du coup oui : on peut légitimement se poser la question concernant la qualité des divers fluides embarqués ...

Évidemment qu'il font ce qu'ils veulent avec ! Là n'est pas la question ! Juste, comme il est beaucoup question de garanties en ce moment, que DA se couvre correctement sur ce plan là. Déjà d'une, si au pire, pertes à répétition dues à un kéro de mauvaise qualité ce ne serait pas bon du tout pour l'image du Rafale, et quelles qu'en soient les causes, prouvées ou non suite aux enquêtes. De deux, évite tous possible post-litige à ce niveau et ce n'est pas rien. Enfin, mon avis perso est que les normes qualité de kéro pour Rafale doivent-être notifiées quelque part dans le contrat en cours de négociation, l'inverse serait sidérant à mon avis ! Quand t'achètes une voiture, il est notifié sur le manuel d'utilisation quel type de carburant précis (avec indice d’octane spécifié pour certains etc ..) doit-être utilisé. Ensuite les carburants délivrés dans les stations françaises et européennes (et ailleurs ...) doivent bien avoir un cahier des charges précis, et donc des normes de qualité à respecter. Quand il s'agit d'une utilisation non publique mais étatique, aux constructeurs seuls de prendre leurs garanties en précisant clairement de façon contractuel quel est le type de carburant et surtout qu'elles sont les normes de qualité minimale de celui-ci requises pour le bon fonctionnement de l'engin > Responsabilité constructeur dégagée en cas d'incident pour non respect de ces normes de qualité carburant. C'est tout !

Pas vraiment rassurant ... J'espère que DA va émettre des spécificités qualitatives et contractuelles à ce niveau !

Et ils vont être nourrit à quoi les Rafale indiens ? Non parce que c'est un poil inquiétant cette histoire de mauvaise bibine, et c'est vrai que ce n'est pas d'aujourd'hui ... Est-il prévu quelque chose de spécifique à ce sujet ? Norme contractuelle ou autre ? Ce serait mal venu à l'avenir qu'un Rafale se vache à cause d'une indigestion du thé local ...

... Et qui de plus casse (donc) proportionnellement et continuellement son énergie et traine tout au long d'un dog, et au vue de sa masse de fat boy (y compris donc avec sa grande capacité de kéro interne indispensable) nécessite un biberonnage de ouf pour chaque relance et pour maintenir sa dynamique de survivance ... C'est le (gros) matou qui se mord la queue en somme ... Finalement, c'est peut-être là une mauvaise équation dès l'origine ... (enfin pour le dog !) + de puissance = moteurs lourds + besoins en kéro = + de masse = + de surfaces aéro = + de trainée = encore + besoin de puissance pour compenser ... etc ... ++++ ... Cycle sans fin ... Qu'en est-il donc de la priorité philosophique de la chose concernant la bonne manœuvrabilité : - miser sur une énergie dynamique au mieux préservée et trainant le moins possible par une équation effets aérodynamiques / masse efficiente, supportée par une motorisation adaptée mais non prioritaire et donc de fait moins gloutonne et réduisant la masse induite à tous niveaux ? (ce que peut-être ont du mal à comprendre les EAU par ailleurs ...) - miser sur une motorisation (et systèmes de) extraordinaire garante de la manœuvrabilité tout en devant annuler l’excédent de masse induite (moteurs / cellule / capacités interne), supporté par des effets aérodynamiques "de compensation" mais de fait non prioritaire dans l'équation ? En claire et pour faire simple : est-ce là un choix cornélien qui a été fait concernant ces 2 avions, entre construire un avion autour d'un système de propulsion, ou alors construire un système de propulsion autour d'un avion ? J'ai laissé de côté volontairement la partie "furtive" concernant tout ceci, à tord ou à raison je ne sais pas ... C'était ma minute philo qui ne va pas faire avancer le schmilblick d'un pouce ! Navré ! ;) :D

Comme quoi quand il y a conjonction de tous les voyants verts dans tous les domaines, même pour la vente de tels engins (& tout le toutim !) et pour des montants pareils cela peut aller incroyablement vite ... C'en est littéralement bluffant ... Au Guinness ce contrat ! Et 1 et 2 ... et 24 ! Record du monde du sprint ! La barre temporelle est "haute" sur le coup .... :P

[mode humour ;) ] Ah oui, mais il faut le nourrir grave pour cela, car si c'est un gros lard :P c'est aussi que c'est un gros glouton ! :D Là où le Rafale doit-être plus sobre au biberon je pense, et même avec moins de capacité interne .... Si si qu'il rougit dans ce cas de figure le gros rapace, il rougit tellement de l'arrière train au point qu'il en devienne visible comme un bouton au milieu du nez, ou bien comme un phare en pleine nuit, c'est comme on veut ! Et ce ne sont pas ses systèmes je ne sais quoi de refroidissement du flux des gaz qui pourraient à ce moment-là lui donner l'allure d'un visage pâle, je pense ... Ugh ! -_-

Oui et vive la neutralité, dans certains cas ! :D En tous cas, on peut presque en conclure que finalement c’était encore assez gentil globalement les proses anglophones contre le Rafalou et ses frenchies de supporters .... Du reste moins poétique, çà que oui ! :lol:

C'est rigolo, je pensais exactement la même chose au vue des différentes vidéo sur ses évolutions serrées utilisant la PV que l'on voit un peu partout sur le net depuis quelques années, mais sans jamais oser le dire car je croyais que ce n'était qu'une impression ou perception toute personnelle ou infondée ... Maintenant que c'est dit et perçu par autre que moi (peut-être ailleurs ou plus haut dans le fil si cela m'aurait échappé !), j'ose le dire même si non réellement vérifié, et écorner (sans méchanceté aucune !) quelque peu le beau rapace sur ce point ! Il n'en reste pas moins que cette fonction lui permet tout de même d'évoluer, de virer ou de cabrer dans des angles assez extraordinaires bien sûr, mais qu'en est-il après la-dite manœuvre ... ? Une éventuelle posture pas très confortable en combat je pense ... Après bien sûr, l'intérêt d'un tel appareil n'est pas vraiment le dog non plus ... Ha bon ? Cette capacité de tir d'une charge "interne" en supersonique n'est pas encore validée ? Arff ... Ben dites donc, va falloir que je suive mieux ce fil moi ! Je pensais cela acquis depuis belle lurette ...

Absolument ! Et j'ajouterais juste concernant la parité vs les sommes en jeu, BEAUCOUP plus cher ....

Etonnante cette photo ... Est-ce bien une photo prise le 10/03 ? Car sur les (très) belles vidéos de cet évènement du 10/03 sur le CdG on voit clairement 3 F/A18, et point de Super Hornet il me semble bien ... Sauf s'ils n'ont pas été filmés, ce qui serait étonnant. De plus il est bien mentionné qu'il s'agissait de 3 appareils, pas de plus ... Après il faudrait revoir la vidéo, possible qu'un Super Hornet se soit glissé parmi les 3 sans que pour ma part je ne l'ai distingué ... ===> ici : https://www.youtube.com/watch?v=qOIhKtvWQYU Confirmation, ce sont bien 3 F/A18 venus se qualifier CdG ce 10/03... Point de Super Hornet pour cette fois ! ;) Photo sur "Mer & Marine" trompeuse car pas d'actualité ...

Et tu y crois ... ?

Le problème de tout ceci est un problème structurelle de fond, et ce n'est pas près de se calmer ... La nouvelle venue des pays du Golf dans cette économie des transports aériens mondiaux, secteur jusqu'à lors à peu près organisé et structuré sur le concept des économies réglementées de marché concurrentiel classiques des sociétés dites "occidentales", est synonyme de véritable boule dans un jeu de quilles ... Et roule la boule ! Oui comme dit plus haut, ces Cie du Golf surfent très habilement et intelligemment (entres autres moyens de pression) sur la concurrence acharnée des 2 constructeurs mondiaux pour neutraliser à la fois et les US et l'Europe sur ce secteur et au détriment des Cie de ces mêmes états, et jusqu'à présent cela fonctionne plutôt bien donc ce jeux de "bowling" a encore de beaux jours .... Donc effectivement les dindons de l'histoire sont les "quilles" (Cie traditionnelles américaines et européennes), qui non seulement ont perdue d’énormes parts de marché sur les cours et moyens courriers ces dernières décennies, secteurs occupés maintenant en grande majorité par les Cie LowCost autochtones qui réussissent par ailleurs a afficher dans ces créneaux de bonnes santés financières et des profits, mais voilà que le seul secteur long courrier qui assure la survie en représentant aujourd'hui le gros de l'activité et jusqu'à lors rentable de ces grandes Cie traditionnelles occidentales survivantes se trouvent maintenant "pillé" par ces Cie du Golf qui n'ont qu'un seul but, celui de manger les parts du trafic long courrier peut en importe le prix afin de se positionner en leader du marché dans les prochaines décennies, positionnement pour "l'après pétrole" ... Dans ce contexte tout est fait et tout est bon pour leurrer le fait que ces Cie du Golf volent tout simplement et réellement à perte et au taux de remplissage "relativement ridicule" (=> Même si en dehors du simple taux de remplissage global des vols le seul aéroport de Dubaï a vu transiter quelques 70 millions de passagers en 2014, ce qui n'est pas une paille et qui ferait rêver plus d'un aéroport européen !) ... Seuls compte les parts de marché sur le créneau acquises rapidement et de façon très discutable, et ce fait est habilement noyé dans un brouillard comptable-diplomatico-politico-industriel où des choix "stratégiques" ont obligés Europe et USA a trancher chacun chez eux mais en position de grande faiblesse donc avec de la casse forcément quelque part ... Pour arranger le tout, en plus du pétrole pour carburant, le Golf se trouve être géographiquement idéalement positionné aujourd'hui pour de gros Hub, centre nerveux pour les dessertes de l'Océanie, l'Asie, l'Europe, les Amériques ... Bref sur toutes les routes ou à la croisée des chemins vers les pôles d'activités porteurs ... Je pense que l'avenir de "nos" Cie dites "traditionnelles" ou "historiques" va se jouer dans la décennie à venir ... Va falloir essayer au moins de préserver certains créneaux horaires nationaux stratégiques, c'est là entre autres de nos dernières cartouches !

Vue le coût global dudit système, c'est ....Comment dire ... Vache !

Tu peux voir là : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.afpm.fr%2Fqualif%2Fqualif.htm&ei=6qIGVfPdL87baMuLguAN&usg=AFQjCNG7DOCXZMoonvywdu6AmUyfsUPHTA&bvm=bv.88198703,d.d2s&cad=rja Et le texte réglementaire complet ici : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CD8QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FaffichTexte.do%3FcidTexte%3DJORFTEXT000000416283&ei=6qIGVfPdL87baMuLguAN&usg=AFQjCNF-pvurmdt_2GgIY-gwBRALPndGzg&bvm=bv.88198703,d.d2s&cad=rja

Elles disent : Mheuuuuu ... -_-

Lamentable affaire ... Je pense aux héritiers ayant droits en disant cela. Bien triste en mémoire de l'équipage et de toutes leurs missions. Heureusement que "la Bergère" ne verra pas tout ce bien triste cirque judiciaire ....

Pas toutes, celles aux abords des stations oui. Mais le damage ne fait pas tout, la qualité de la neige (suivant la météo) reste prépondérant ...

Oui ... Enfin rien de nouveau ... Les tractations Rafale suivent leurs bonhomme de chemin, sans plus ... Avril je pense pour ma part, on sera alors certainement fixé ...