Serge

Ton premier post parle de niveau de seuil. L'Irlande du Nord est un lieu particulièrement violent où on n'hésite pas à tuer. La violence y vise ce qui n'est pas "sa communauté". Prendre l'exemple palestinien est un peu osé. L'expression de violence n'a pas les même racines. Je n'irai pas dans cette logique.

Non. Le droit devoir de refus pour les militaires est là pour faire face aux ordres manifestement illégaux. Danc ce cas, il y a obligation de désobéir. Ce n'est pas de l'empathie. C'est la préservation de la morale. Dans des dictatures qui s'exercent sur des pays où la morale est importante, les actes criminels sont exécutés par des unités idéologiquement adaptées pour elles, le crime est accaptable. Les unités conventionnelles ne le font pas même si, ponctuellement, elles peuvent participer à un acte illégal au sens du droit. Ainsi, des soldats allemands ont refusé des ordres criminels et n'ont pas été inquiété car, les passer devant les tribunaux aurait fait admettre certaines pratiques comme officielles. D'autres soldats, sans être SS, ont eux suivit.

Effet d'optique. Regarde déjà le bloque de blindage du toit de tourelle. Son montage le rend particulièrement visible.

Et bien non car le niveau de violence en Irlande du Nord passe très vite aux cocktails molotof. On peut remarquer d'ailleur les tenues britaniques. Les hommes portent des cagoules ignifugées ce qui n'est pas le cas en France.

Je ne comprends pas le sens de l'idée ici exprimée par le PM.

Juste une petite réflexion qui me vient à l'esprit sur la vision anglaise lors des émeutes. Il y a longtemps, j'avais assisté à une présentation des opérations britaniques en Irlande du Nord par un officier. Celui-ci avait evoqué un détail que je ne connaissais pas: l'effet d'attraction des forces de l'ordre sur les émeutiers. Il expliquait que plus la force anti-émeute est grosse plus elle attire d'emeutiers sur elle. Ça peut expliquer pourquoi les policiers britaniques étaient en faible effectif. Ils ont peut être cette idée que pour ne pas créer plus d'emeutiers, il ne faut pas engager trop de forces. Je ne suis pas convaincu par mon raisonnement mais ce peut être une piste pour comprendre ce qui nous surprend.

Je ne savais pas que le PM avait requisitioné les Guardmen.

Voici un repportage sur le discours d'Enoch Powell, député conservateur britanique, il y a quelques décénies:

Par la forme du blindage avant de la tourelle en effet. Il faut avouer qu'il a de belles formes.

L'analyse de Ch. Barbier:

Aller, pensons aux victimes de la chute des cours: http://brokershandsontheirfacesblog.tumblr.com/

On ouvre les paris, ça fera le buz.

Quand les médias se tirent-ils des balles dans le pied à réveller ce genre de choses sur leur amis politiques? Pour ceux qui l'auraient oublié souvenons-nous du diner DSK-journalistes de préparation de sa campagne. A droite, c'est la même chose.

Je pense que RPD posait la question pour un effet explo anti-personnel.

Ça n'est pas aussi incroyable que cela. De mon côté, je ne connais pas le sérieux des sources mais c'est très plausible.

Comme l'a rappelé Tancrède, la société britanique est plus violente que la française. Là-bas, on ne parle pas, on frappe et au couteau d'où les pare-lames des policiers. En suite, la Grande-Bretagne est une société qui duplique les particularismes régionaux. Ils ne les agrègent pas comme en France on l'a fait (souvent par la violence mais violence de l'état). Il y a des haines anciennes encore très vive entre les groupes britaniques. En France, le génocide vendéen a été oublié, les irlandais n'ont eux rien oublié. Il y a donc une trame ethnique interne aux britaniques blancs. Ces théories ne sont pas exotiques. Les premiers pour la France à les dénoncer furent les communistes sous Marchais et avant. L'entrée sur un territoire d'une population déshéritée crée localement une pression à la baisse des salaires. On se place ici dans une stratégie insider / outsider. Alors que le niveau de vie augmente grâce au libéralisme, tant qu'il y a plus pauvre, un patron n'a pas à améliorer les conditions de travail pour les taches ingrates; il trouve toujours un volontaire. Quand il n'y a plus de volontaires, le patron améliore les conditions de travail (hausse des rémunérations, intéressement, investissement dans l'outil de production...). Au début, on emploie les agriculteurs quittant leurs terres. Après, on fait venir des personnes d'une région moins riche. Quand tout le territoire devient riche, l'étranger est la ressource. Il est intéressant car s'il émigre, c'est pour fuir la misère. Il accepte tous. La phase terminale est déclanchée par l'ouverture des frontières en économie où on délocalise. Avec cette phase, il n'y a plus de pression à la baisse sur les salaires car il n'y a plus de travail à se partager, celui-ci est externalisé.

Peut être as-tu oublié le sommet OTAN à Strasbourg? (Assaut avait fait un bon numéro d'ailleur) Et il faut prévoir les prochaines élections du côté de la République pour Paris. Mais bon, heureusement, nous sommes une démocratie.

Nous pouvons remercier l'Histoire de France de nous avoir dotée d'unités dédiées. En effet, ce domaine ne s'improvise pas. Les effets de toute faiblesse se payent très cher.

Quel idiot je suis. Mon poste précédent devait être dans le fil sur le remplacement du VBRG.

Bein m*rde alors! C'est pas la jolie nation arc en ciel où tout le monde il s'aime? Pourtant ils l'ont dit pendant la Coupe. On aurait oublié certains détails.

Tout à fait. Ici, seul les actes comptent

Voici un article sur la recherche de suspects. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024120/London-riots-2011-suspects-Photos-released-know-looters.html

Je crois que c'est que du lacrymo. Mais je me trompe peut être.

J'aime bien ce concept d'appel à témoin en placardant les portraits des suspects sur Flickr. En France, il y aurait levée de boucliers entre la présomption d'inocence et la fameuse stigmatisation.

Je ne remets pas en cause le sérieux des tests mais il faut avoir quelque chose à l'esprit: La France a des industries de défense capable de produire des blindés à roues de la classe des 10t. Donc, peut-on penser que l'on accepterait un produit étranger? Sûrement pas. Cela ferait du remoux à l'assemblée. Prenant cela en compte, on peut penser qu'il y a une réalité qui s'impose à la Gendarmerie Nationale en terme de doctrine. Celle-ci a fait le choix d'un simple fourgon blindé. Le concept de chenille les intéresse mais s'il n'existait pas, l'aurait-ils demandé? Et puis, est-ce si important en terme tactique. N'y a-t-il pas des méthodes pour neutraliser les obstacles de tronc d'arbres? Ainsi, comme pour le VBCI et tout autre projet, le cahier des charges a été redigé pour favoriser l'industrie nationale, charge à la doctrine de s'adapter. Avec le VXB-170, il y a eu l'impératif de la percussion de barage (décrite plus haut) mais aussi le débarquement latéral. Ce point est typique du maintien de l'ordre. Pour terminer, il ne faut pas oublier que la GN a dans ses missions des possibilités de déploiement en zone de guerre (RPG, IED....). Il faut le prendre en compte ce qui ne me semble pas le cas. Pourquoi? Car, au catalogue France, rien n'existe. Volontairement, je ne parle pas de la contrainte coût qui est LE point noir de ce dossier.