Serge

Ce sujet est très bon. Il parle d'une problématique essentielle pour notre avenir. Il me semble que l'objectif à vouloir assumer, ce n'est pas une recherche d'alliance avec l'un ou l'autre mais à un retour à notre vrai puissance. L'alliance avec un pays n'a pas de nécessité en soi car impose des obligations incompatibles avec notre autonomie. Comme je l'ai déjà écrit ici ou là, l'Allemagne est notre pire ennemi pour des raisons déjà évoquées. Seulement, notre pire ennemi dans cette histoire: c'est nous même. La première des choses à faire, c'est remettre à niveau notre économie en libérant nos entreprises. Sur le plan militaire, il mettre fin à la Brigade Franco-Allemande et lancer une vrai refonte de nos armées. Tant que nous continurons à faire n'importe quoi en économie, nous serons adosés à l'Allemagne pour nous donner l'impression d'exister.

+1. ce qui coûte cher, c'est le système d'arme porté. Le CV-90 a une réputation de bas coût sauf face à du BMP-3.

Il n'y aura qu'un seul et unique vehicule. Je lance les paris: la tourelle sera bi-place. De plus, il y a une contestation grandissante du tout roues dans l'armée. Même si, là, c'est Bercy qui aura le dernier mot.

Il fut une époque, certaines unités dont les paras, travaillaient peu en interarmes. Ils ne savaient pas ce qu'etaient un char car ils ne parlaient pas aux tankistes. Dans les régiments meca, c'était le contraire car il y avait une compagnie de char en organique. Les fantassins et les cavalos se croisaient et apprenaient l'un de l'autre. D'ailleur, ces cavalos manœuvraient différemment de ceux des regiments de chars. Pour le thermique, les fantassins n'en ont pas eu en quantité pendant longtemp. Ils ne savaient pas ce que c'était. Il en va de même pour le tir canon. Quand je dis à des fantassins de reculer très au fond d'une lisière en cas d'arriver de chars, ils me disent toujours que c'est pas nécessaire. Pourtant, quand on voit un tir explo, même du 105 léger, on comprend vite la menace. Avec l'Afghanistan et d'autres choses, certains éléments commencent à changer.

Des deux programmes, le prioritaire est évidemment le VBMR dont nous ne savons pas grand chose de ce que demande l'AdT hormis roue et prix plafond. Le 10RC peut encore attendre. Quite à faire des économies, pourquoi ne pas suivre le FRES-SV? La ligne budgétaire de l'EBRC est différente de celle du VBMR. Et enfin, le SV comporte des véhicules dont nous avons besoin. Ma proposition se heurte à de nombreux problèmes dont la faible part de Nexter dans ce cas ainsi que la multiplicité des châssis. Ce dernier point est la conséquence du choix VBCI.

Tout ça me rappelle une histoire. Il y a 15 ans, un adjudant de cavalerie, ancien chef de peloton sur AMX-30B2, me raconte la chose suivante: "Il y a plus con qu'un fantassin: un parachutiste. Ils nous prennent pour des idiots. Une fois en exercice, il y avait des paras face à nous. De nuit, le peloton était en surveillance dans une lisière face à un très grand découvert. Tout d'un coup, qu'est-ce qu'on voit à la thermique à 1000m? Une section de para progressant vers nous dans le découvert en rampant!!!! On les a laissé faire. Une fois à 100m, on a allumé les projecteurs et ils sont repartis en marchant. Ils nous prennent vraiment pour des cons. Mais, il y a pire et plus dangereux: les légionnaires. Autre exercice face à des légionnaires. Le peloton va rentrer dans une piste couverte par de grands arbres. Là, je me dit:"Ils sont là et y vont se jeter sur les blindés depuis les arbres pour jeter des fumigènes dans la tourelle". Par radio, je donne l'ordre de verouiller les volets. Ça a pas manqué. Ils nous ont sauté dessus et ont été surpris de pas pouvoir ouvrir les volets. En urgence, on a fait stop. Sinon, en glissant du char, on en écrasait. Ils sont vraiment con."

Le déploiement FELIN se fera kit complet. Penser qu'il faut alléger est une attaque sur l'opportunité du FELIN donc du programme même. C'est comme avec le VBCI, les liens économiques sont tels qu'il ne faut rien risquer.

Le décalage est de 6 ans entre les véhicules de la première génération. Le Warrior n'a que très peu évolué or, le CV-90 en est à sa 3ème génération: - La première fut le Stridsfordon (24t). - La seconde fut Les CV-9030 norvégiens, finnois et suisses ( optimisation pour le tir en roulant). - La troisième est l'ensemble Cv-9035. Cette dernière peut porter jusqu'à 35t en ordre de combat. Pour la compétition Chars de Grenadiers-2000, Alvis alla en final avec son Warrior-2000. Ce dernier n'avait plus rien à voir avec le FV-510. Quand Hagglünds est devenu britannique, le Warrior-2000 fut abandonné. Si le CV-90 est passé de 24 à 35t, c'est qu'il y a eu du changement. Le CV-90 est un châssis sein où tous les composants ont bien été placé. Avec la génération-2, dans la competition norvégienne, c'était le seul à avancer dans la poudreuse. Ne parlons pas du Bradley A2. Cela signifie que train de roulement et répartition des masses sont bien supérieur aux autres. Donc, non content d'être un véhicule en avance, il a connu des améliorations qui le place encore en tête. Maintenant, l'ASCOD-SV, c'est un concurrant à ne pas sous-estimer.

Pour ce qui est des délais d'engagement, cela se passe de la façon suivante avec la nouvelle politique de gestion des parcs: - les unités (10RC et Leclerc) prennent une alerte "Guépard". Le temp de cette prise d'alerte, on a un escadron complet. Les trous sont bouchés par des hommes d'autres escadrons. Les paquetages sont faits et entreposés. Les matériels radio, armement, NRBC sont en caisse. Les papiers des hommes sont complets. On attend. - selon la situation, le module est à 24 ou 12 heures. Il peut passer à 6 ou immédiat. - quand le départ est déclanché. Les caisses vont dans des camions et les hommes dans des bus prévus. - pendant ce temp, le Matériel a prévu, dans le Parc d'Alerte, un lot de XL et 10RC qui correspond au volume de l'alerte. - quand les bus arrivent au Parc d'Alerte, les escadrons perçoivent leurs engins. - selon le lieu de destination, ils embarquent en avion, train ou bateau. La procédure est donc la même pour tous. Le délai est alors identique. Ce n'est pas la taille du matériel qu'il faut voir mais la compétence du régiment à réunir les hommes, contrôler les papiers, les matériels...

Cela ne peut-il pas être mené par deux équipes différentes? Il y aura bien un moment où, sur le marché, on aura du 40, du 35 , du 30..... Vu que le 40CTA attaque la concurence 30 à 40mm, l'étape 2 pourrait être du 20mm au profit de montages téléoperés légers ou d'affuts héliportés.

oui. C'est une source inépuisable de discourt. Cela permet de concentrer une partie des richesses du pays dans les mains de ses réseaux. S'il fallait plus parler de developpement économique, je suis pas convaincu que ça lui serait facile.

Le 40CTA est le premier calibre en Europe en télescopé. Il fallait, dès lors, bien plus de temp et d'argent. Ce calibre a donc essuyé les platres de tout l'environnement télescopé: Culasse rotative, éjection par "push througt", alignement de l'obus dans la douille... En plus, il doit lutter contre le conservatisme. Passer à autre calibre est donc plus facile.

Mon approche est différente dans le sens où je ne crois pas dans le 140mm. C'est très gros. Difficile à transporter. Le 140 fait diminuer le nombre d'obus par en dessous du seuil admissible. Déjà, 40 obus, c'est court... Je pensais surtout à un nouveau canon de 120 qui aurait nécessité un nouveau berceau et lien élastique. Là, on place en coaxiale un 20CTA pour optenir un couple canon dont les effets sont très complémentaires. Becon et Sharoni avaient proposé un FMBT avec 120, 30 et 7,62.

L'insurgé afghan n'est pas un combattant faisant partie d'une armée industrielle. Il n'a donc par la capacité de "choisir" son arme. Il fait avec ce qui lui arrive. Et, heureusement pour nous, il ne fait pas usage de lance grenades (nous non plus). Pour ce qui est des IED, ils ne les placent pas comme ça car ce combattant est souvent un habitant du village. S'il piège son propre village, il risque de tuer sa famille. C'est aussi simple. Les IED tuent plus de civiles que de militaires.

Petite question comme ça: n'y a-t-il pas de développement CTA en d'autre calibre que le 40mm? En effet, le 40 est une taille, les munitions télescopées so t, elles, un concept. Si le 40CTA est si bien c'est dû en grande partie à son caractère télescopé. Ainsi, pourquoi ne pas imaginer un 20mm comme calibre suivant? Pour le Leclerc, il pourait être une arme coaxiale pertinante pour une revalo dans 10ans et sur le marcher du téléopéré ça pourait aussi intéresser.

Actuellement, mieux vaut envoyer à la casse progressivement tous nos châssis roues plutôt que d'injecter de l'argent dedans.

Et voilà. Pas assez rapide pour mettre le lien. La prochaine fois je ferai mieux.

Je viens de retrouver l'article dont Ecker met un extrait. Je l'avais déjà lu il y a quelques semaines Grace au lien posté par un des membres. Le problème de cet article est la très grande confusion qui y règne. C'est dû à la non définition du sujet. Le résultat est un texte fourre-tout. C'est comme un texte de présentation de la chirurgie qui parle en fait de la médecine dans son ensemble. Confusion que tout cela. L'auteur, qui a une bonne intuition, a dû prendre les idées de pleins d'articles et a regroupé ses découvertes sans chercher un liant. Bien souvent, il faut faire appelle à des tierces personnes qui valident vos écrits. Là, ça n'a pas été fait et c'est dommage car, par sa publication dans plusieurs relaies médiatiques, il va contribuer à entretenir la confusion conceptuelle sur ce que sont le char et les blindés en général. Alors, dans un commentaire, on peut lire "Passionnant, je veux les coordonnées de l'auteur pour continuer le débat." Il me semble bien qu'il manque des liens dans l'Alliance Geostrategique.

Exemple admirable qui démontre que souvent les militaires sont les plus mal informés. On pourrait leur envoyer un lien Internet..,.

Coup de com', non car les armées planifient la guerre, ce sont les politiques qui décident des dates. En France, 2012, c'est la présidentielle.... Les premiers régiments reçoivent FELIN cette année. Pour la dotation réelle, il faut voir. Envoyer FELIN est à double tranchant: on teste le matériel, ça fait de la pub. Maintenant, si le système n'est pas complet, des questions vont émerger surtout chez les futurs clients....

Hormis les chars, le 40 est capable de détruire tout ce qui roule. Pour les chars, c'est un peu plus compliqué. Face aux générations Leopard-1 et T-62, même de face, il fait des dégats. Et sur les flancs et l'arrière, il perce. Face aux générations années 80, il ne perce rien de face, fait de gros dégats sur les flancs et perce le compartiment moteur. Pour gérer un Leclerc ou un t-90, c'est plus compliqué mais le moteur peut être à sa porté. Or, face à ces menaces, s'il y a obligation d'engager, il ne faut pas chercher à percer. Un tir à 3 ou 4 obus explo ça crée tellement d'éclats que les optiques sont touchés surtout si l'obus est préprogrammable. Maintenant, le combat ne se fait jamais seul. Et l'EBRC n'est pas là pour detruire les chars. La notion de FAR n'existe plus dans l'Armée Francaise. L'alerte Guepard est prise par toutes les unités. Même les Leclerc se tiennent prêt. Seul l'ERC-90 est aéro-projetable. Je me trompe peut être mais je n'ai jamais vu de 10RC dans un avion français. S'il faut aller vers l'est, on prendra le train. C'est très très bien les Leclerc pour ton scénario. Ils sont justement la pour ça. Il vaut mieux du XL que du 10RC pour affronter de face du T-72. Les roues/canon ne sortent pas des routes et sont sous blindés. Les ERC craignent déjà le 7,62 autant dire qu'ils verront même pas les chars ennemis. Les 10RC sont plus blindés mais pas tant que cela. On se concentre sur les gazelles HOT et l'appui aérien AdA?

La dernière génération du CV-90 est dans la competition FRES. Donc c'est un bon présage sachant que les matériels qui rentrent en service le seront pour au moin 30 ans. N'est-ce pas M. Chassillan qui prédit 75ans de service pour le Leclerc.

De mémoire, le Caesar n'est en service qu'en France et Thailande.

Un nom de baptême est toujours une affaire sérieuse. Aravis semble bien trouvé car on ne peut le confondre phonétiquement avec aucun autre MRAP. Il se mémorise vite et lui donne une identité propre dans un milieu concurrenciel où tous les véhicules portent des noms d'animaux.

Why not??