Claudio Lopez

Ha les mecs ! Arretez de vous prendre la tête et de faire des suppositions et des interprétations et d'espérer sur les déplacements d'un tel ou un tel ! Ca me rappelle, l'attente que l'on avait tous pour la signature des 60 Raffy pour les Emirats lors du dernier salon, il y a 3 ans jusqu'à ce que l'Emir nous fasse un beau bras d'honneur en public et en mondiovision. Wait and see. Si il y aura une fuite sur une signature, c'est apparemment dans le journal "Lemonde" qu'il faudra surveiller.

Les deux derniers paragraphes sont plutôt très encourageants : Donc si la coopération se déroule très bien avec HAL qui arrive à moderniser les mirages 2000 qui ont une avionique très pointue alors il n'y a pas de raison pour qu'ils n'arrivent pas sur le Rafale.

Moi j'aurais dit "cinéma proven" ou "movie proven" :) Même le Rafale n-est pas encore "movie proven". Remarque le F35, le le F22 sont eux aussi "movie proven" mais hélas Ils se font à chaque fois détruire par les extra-terrestre, les cryptoniens, bruce willis ou encore Iron Man :)

Les belges serait un client sérieux mais pas en tant que "prochain" (j'espère que l'on aura bouclé l'Inde, le Qatar, la Malaysie et les E.A.U d'ici là :) ) Tout d'abord, on attend le choix de la Belgique sur son désir ou pas d'avoir une vraie armée de l'air. Là, les choses ne sont pas encore tranché apparemment. Et puis si c'est le cas, viendra le moment de décider quel avion prendre et là j'espère que l'opposition Belge va faire son boulot. Donc en cas d'appel d'offre, Dassault pourra tirer son épingle du jeu face à l'ogre américain qui voudra caser de force son F35. En effet , Lockheed ne pourra proposer que son F35 à 100 Millions d'euros pièces (dans le meilleure des cas) avec un partage industriel pour la Belgique proche de ZERO. Alors que Dassault, pourra proposer son Raffalou à 75 Millions d'euros pièces (c'est un chiffre large) avec un partage industriel qui peut dépasser les 50 % ! En effet, la Belgique possède déjà les compétences et l'outils industriels pour fabriquer une bonne partie des pièces mécaniques du Rafales sans faire des investissements massifs comme doivent le faire les indiens. Donc dans les 75 millions que couterait un Rafale, il se pourrait bien que 32,5 millions aillent dans l'économie belge et avec cet argument Lockheed ne pourra pas tenir un round. Biensur, SAAB pourra appliquer la même proposition avec son Gripounet... >:D

C'est justement cela à quoi je fais allusion. J'ai l'impression que les articles écrit aujourd'hui prennent leur source des autres articles écrit hier ou il y a quelques jours. Tout le monde se copie les uns par rapport aux autres et ca donne l'impression que les choses avancent et le stade finale est presque achevé alors que en réalité l'info ne viendrait peut-être que d'une seule source et rien n'a bougé d'un iota.

Toujours pas de news en provenance de Tactical Report pour confirmer cela. Je m'inquiète ! :lol:

J'espère juste que les sources de ce journaliste sont bien existantes et différentes des notres. En effet, si ça se trouve, il a écrit cela juste en se basant sur les forums, les blogs et des communiqués de Dassault ou Le Drian. :lol: Du coup, on s' exciterai sur une info qui n'en ai pas une. :(

D'après mon prof de français en BTS. L'ampleur du succès de OUM KALTHOUM dans le monde arabo....musulman (réflexe d'Hubert ;) ) était vraiment difficile à imaginer en occident. Elle suscitait une fascination invraisemblable qui dépassait l'entendement. Les personnes devenaient carrément hystériques à l'entendre chanter. ils passaient des comédies musicales de 3 heures à la télé sans une coupure de pub à cette époque et les gens restés hypnotisés... Même parmis les fans de Mylene Farmer, de Beyonce, de Shakira, de Madonna etc... on n'a jamais connu un tel degré d'adoration et d'idolatrie de masse avec OUM KALTHOUM. C'était la petite parenthèse culture :)

Ce que tu appelles "effet de soufle", c'est l'onde de choc ? Ou c'est quelque chose d'encore différent ?

Cela semble évident ! :) Mais néanmoins, Bercy leur a quand même dit qu'ils devaient trouver 50 % de la somme eux-mêmes. Mais si ce contrat "aidée" permet d'enclencher un effet boule de neige sur les autres (ou un effet domino) :), alors c'est un coup de maître ! :)

Ha oui ! Le célèbre bambino de Hubert Bonniseur de la Bath ! :) Un véritable chef d'oeuvre ce film sur tout les aspects. :)

Merci ZX ;) Mais je parlais de l'article précédent :)

Bonne analyse de Lagneau sur opex à propos du contrat indien. Je ne sais pas mettre le lien à partir de mon phone.

Vus les finances de la Grèce, je pense que tu peux rajouter 10 ans pour l'appel d'offres. C'est vraiment un prospect lointain. Durant ces 10 prochaines années, elle va juste se contenter de maintenir ses avions de chasse en état de marche. Et ce sera un déjà une belle prouesse si elle y parvient.

Very very very good . :)

J'ai l'impression que ces pérégrinations indiennes et ces hésitations sont dues à plusieurs choses et pourtant très prévisibles : - leur manque de compétences et culture industrielles pour fabriquer du matos aussi high-tech - la sous estimation du cout du Rafale "made in india" - leur manque de courage chez HAL pour assumer la responsabilité de la fabrication des Rafales. Pour le premier point, on sait tous que l'Inde n'est pas connu pour être un pays à fabriquer de la haute technologie, surtout pour fabriquer des pièces aussi sensibles qui demandent une précision proche du micron. Sans parler de l'électronique embarqué militaire auquel ils sont à des années lumières pour avoir la compétence des pays occidentaux. Et justement, ce contrat servait justement à aider les entreprises indiennes à monter en compétence dans la haute technologie. Certes, ils fabriquaient des Mig 21 et assemblaient des SU-30 mais cette "expertise" date de l'époque de la Renault 12. Et on voit le succès que l'on sait de la fiabilité des Mig 21 et des Su-30 "made in India". Deuxième point, les indiens avaient peut-être imaginé que les Rafales construit par eux-mêmes allaient revenir forcément moins chère à partir de 100 appareils or cela se révèle complètement utopique quand on creuse un peu la chose ! En effet, tout l'appareillage industrielle pour construire les pièces du Rafale a couté des milliards d'euros en développement, certes les indiens achèteront que la machine outils et pas son développement mais cela reviendra très chère quand même ! Par exemple, j'ai vu dans un documentaire que certaines pièces du M88 ont besoin d'être construite dans un four spécifique situé au Creusot qui coute près de 100 millions d'euros ! Sans parler de l'électronique embarquée auquel Thales ne pourra peut-être jamais transmettre son savoir faire car il n'y a pas la culture et l'expertise derrière pour "digérer" un tel niveau de technologie ... Du coup, je ne serais pas surpris que les Rafales "made in india" auront au moins 50% des pièces made in France malgré le TOT. Ou du moins, toutes les pièces ultra complexes et très cher, bref toute l'electronique embarqués restera en grande partie made in France. C'est Thales qui va se frotter les mains avec ce contrat indien... Et du coup, les indiens seraient peut-être devenues de moins en moins chaud quand ils voyaient la facture grimper en flèche au fur et à mesure que Team Rafale présente la liste des outils à mettre en place pour construire les pièces. Troisième point, les pontes de HAL n'ont tout simplement pas le courage d'assumer la construction d'un avion aussi complexe vus qu'ils ont déjà toute les peines du monde à finir le TEJAS, à fiabiliser les SU-30 , sans parler du PAK FA auquel ils ont presque un rôle d'observateur" pour être polie et tout les autres programmes d'armements auquels ils sont à la ramasse... Du coup, chez HAL, personne ne veut finir au banc des accusés en cas de crash des Rafales indiens et du coup ils exigent cette revendication "Garantie Dassault" fantaisiste (du moins si cette revendication reste vraie). Bref on ne sait pas grand chose et il se pourrait aussi qu'il y ait des grosses luttes internes au sein du complexe militaro-industriel indien qui fait gravement trainer les choses... Voilà voilà, en espérant ne pas être trop confus... Mais si ils prennent la décision en mars, je considèrerai ça comme ci c'était demain dans le contexte indien . :)

Ha bon ? Je pensais que Cola était francophile donc plutot neutre vus son avatar du gendarme de saint tropez :)

Arpa ! Donne moi le 06 de ton fournisseur ! :) En effet, je n'ai jamais goûté un produit qui rend les personnes aussi optimistes :) Sérieusement, tes prévisions sont ultra ultra ultra optimistes. Cela impliquerait un effondrement du programme F35 ( ou un F35 au prix d'un F22), un arrêt de production du Typhoon et du Gripounet. Et que tout les pays cités aient une economie en pleine forme :) Un peu trop de circonstances favorables à mon goût ;)

Argentine... Iran... On rentre dans la science fiction là... Le premier n'a pas de tune et y a pas petro monarchies pour l'aider à le financer Et le second est isolé diplomatiquement avec leur programme nucléaire ...

Maximum 3 semaines, Dassault recevra le chèque :)

Je me souviens vaguement il y a quelques mois lorsque ca parlait de l'intérêt égyptien pour le Rafale sur AD. Bon nombre d'entre nous avons sortie l'artillerie pour dénoncer encore une énième rumeur bidon : Tout y est passé : Marmotte, chocolat ... Égypte pas de sou, Amérique pas d'accord, Israël pas d'accord , etc ... même Dassault pas d'accord ! :lol: Et puis, Cabirol très bien informé a relancé la chose en décembre avec la délégation égyptienne qui a débarqué à Paris et en Janvier tout s' accélère à un point que même nous, nous avons du mal à y croire. Comme quoi, tout peut arriver dans les contrats d'armement. :)

Ha ok ! Merci Fatac pour ta réponse. ;)

Quoique sur opex , il y a déjà une task force présente très performante qui réagit au quart de tour quand un troll ou un naif débarque. D'ailleurs, certains membres de AD y sont present comme Nenel et d'autres et moi même. Par contre, c'est plutôt dans les forums généralistes qu'il faut agir et organiser une task force.

Est ce que le "pirate" du Typhoon est il aussi performant que le spectra du Rafale? Ce sera un autre point de comparaison à prendre en compte lors de la comparaison entre les deux appareils. Finalement, les futurs acheteurs du Typhoon dans 2-3 ans auront un appareil assez polyvalent eux aussi.

C'est vrai qu'il s' est fait allumé de tout les côtés , par tout les angles d'attaques avec toute les fenêtres de tir disponible. Pour donner une métaphore maritime. On aurait cru voir la mise à mort du Yamato par l'aviation américaine . Ou la mise à mort du Bismarck par la Royal Navy. Mais si vous avez du courage, c'est d'aller affronter les trolls et les "experts" du bistrots dans les forums du Figaro et du Monde, Le Point ou de La Tribune. Là, c'est un autre type de bataille beaucoup plus rude. En effet, c'est comme combattre une hydre ! Dès que vous coupez la tête d'un troll ou d'un "expert", il y en a un autre qui surgit tout de suite après. C'est tout un bataillon de air-defense qu'il faudrait pour les combattre.