Claudio Lopez

Officiellement l'indonésie, ce n'est toujours pas fait .

On arrive bientôt à 16H00 en heure locale à Djakarta et Cabirol m'a l'air bien seul . Toujours aucun autre média qui a relayé ou confirmé cette éventuelle vente. Je pense qu'il va falloir probablement attendre demain lors du 2 ème jour de la visite de Florence Parly.

Merci à Pollux de tempérer l'allegresse du forum. Le contrat aurait pu être "signé" depuis un certain temps déjà sauf que la partie française a probablement exigée un calendrier de paiement précis, rigoureux et sérieux et c'est ce qui a aboutit à revoir drastiquement à la baisse le nombre d'avions commandé quand ils ont vu les sommes que les Indonésiens avaient vraiment à disposition pour verser le premier accompte. Bref les Indonésiens traineraient apparemment une réputation de mauvais payeur et de girouette et c'est ce qui aurait peut-être rendue le camp français très méfiant et exigeant sur les garanties. Les sources de Guida en novembre étaient déjà très circonspectes . Mais peut-être que les choses ont évolué ces dernières semaines sur les décisions budgétaires... On verra demain.

La par contre, pour le 9 ème pays, je sens que Dassault risque de devoir ramer un long moment pour l'obtenir... En effet, la liste des pays solvables a été vidée par Dassault et Lockheed ces 2 dernières années. Heureusement, d'ici là , d'autres clients actuels du Rafale vont reprendre d'autres fournées

Enfin un commentaire qui n'est pas HS !

Ce n'est pas une question de ne pas acheter français... c'est une question d'acheter américains uniquement ! En effet, ce n'est pas des transferts de fonds qu'il reçoivent mais ce sont des "avoirs" à consommer uniquement au sein de l'industrie américaine. Bref si les israeliens voudraient financer un programme avec la France, ce sera avec leurs fonds propres ... Idem pour les 2 milliards que l'egypte reçoit chaque année.

Quand tu as eu durant des décennies près de 200 000 soldats US et leur familles sur ton territoire, certes ils sont encore 35 000 aujourd'hui (donc 7 fois plus que que BARKHANE ), donc le lien avec les USA n'est pas seulement amicale mais c'est surtout un lien de soumission et de vassalité. Ca marque toute une génération d'allemands qui ont grandi avec la présence américaine depuis qu'ils sont venue au monde... Du coup, les américains n'ont pas besoin de trop forcer pour leur faire acheter des F35 , il suffit qu'ils leur disent juste "Non, on ne certifiera pas le Super Hornet et encore moins l'eurofighter et on ne le fera que sur le F35 " et immédiatement les politiques et militaires allemands sont au garde à vous et prêt à acheter du F35 et cela quelque soit leur sensibilité politique...

Effectivement, l'aide américaine annuelle à l'Égypte et à Israël a toujours été des bons d'achats à utiliser au profit de l'économie US et surtout à l'industrie d'armement. Cela n'a jamais été des transferts de fonds en $ qu'ils pouvaient dépenser ailleurs .

+1 0000 ! Effectivement, il faut arrêter d'être parano et de penser que Macron serait prêt à tout pour offrir sur un plateau le savoir faire de Dassault , Thales, Safran etc...par idéal de "collaboration européenne" . Macron joue son rôle de "facilitateur" et Dassault joue son rôle d'industriel, un peu comme le bon flic et le mauvais flic dans une négociation. Je pense que Dassault a non seulement rien lâché sur le savoir faire, sur les secrets industriels, sur la direction des opérations mais en plus il a du leur imposer des gardes fous insupportables pour les allemands au cas ou il voudrait nous faire une "NAVANTIA" . Bref , au cas ou les allemands chercheraient à abandonner le navire SCAF, ils se retrouveraient à poil et ils auront investi à fond perdu sur toute la partie NGF . Il est peut être en train de mesurer jusqu'ou va leur niveau de "sincérité" de vouloir vraiment nous le laisser le lead ou pas le SCAF. Autant les allemands se soumettent sans problèmes par rapport aux américains car ce sont les plus forts (ce qui est vraie) mais autant ils ont beaucoup de mal à être soumis à la France pour un projet aussi ambitieux car leur orgueil industriel ne supporte pas d'être un partenaire qui soit aux ordres d'un autre pays européen car ils voudront être toujours le "dominant" dans n'importe quelle collaboration dans tout LES DOMAINES INDUSTRIELS. Pour revenir à Dassault, ils ont de puissants soutiens dans le monde politique français, sauf que publiquement , ils ne peuvent pas le dire trop fort pour ne pas braquer les allemands et faire capoter les négociations .

Exactement beaucoup de bloggers reprennent les mêmes information, voir extrapole . Comme on peut le voir sur "Avions legendaires", bref pour le rédacteur, les indonésiens auraient choisis le Rafale au détriment du F15 Eagle et ils connaitraient même la raison du choix indonésiens ! Arnaud brode beaucoup. https://www.avionslegendaires.net/2022/01/actu/le-rafale-donne-vainqueur-face-au-f-15ex-eagle-ii-en-indonesie/

Les turcs ont royalement raison de ce foutre de la gueule du trio pour fabriquer un drone dont le premier exemplaire arrivera après la guerre. Je ne comprends pas cet acharnement à faire ce drone à 3 alors que "franciser" le Reaper aurait couté beaucoup moins chère et aurait été plus rapide !

Mais non, ils doivent encore faire le Typhoon LTE (le Typhoon connecté) et même le Sea Typhoon

J'ignorais qu'il existait plusieurs versions du radar AESA. Remarque le Radar AESA du Rafale F4 sera différent de celui des F3R

Euh.. C'est quoi ce gag ? Les premiers Typhoons koweitiens livrés le mois dernier ont déjà des radar AESA produit par SELEX ES ! Il me semble que les Typhoons italiens et britanniques ont le même radariste SELEX ES détenue en joint venture par BAE et LEONARDO ? Il y a quelque chose que je ne pige pas...

Tu n'y es pas . Tout les généraux et hauts gradés se trouvent dans leur planque et leur bases bien au chaud et nourri et avec les leurs à Ouagadougou. Du coup, ce sont uniquement les sergents, lieutenants, capitaines qui sont au front en train de vivre dans la deche avec leur troupes dans le désert, isolé et loin de tout . Il y a bien quelques hauts gradés patriotes au milieu de leur soldats au front mais on les compte sur les doigts d'une main probablement..

https://www.lefigaro.fr/international/burkina-faso-le-president-roch-marc-christian-kabore-arrete-et-detenu-par-des-soldats-mutins-20220124 Bah après le Mali, on perd le Burkina Bon apparemment, les mutins réclament surtout des moyens pour la lutte contre les djihadistes et franchement , peut-on leur donner tord à leurs revendications ? C'est toujours la même éternelle histoire des armées africaines laissés à l'abandon et livrés à eux mêmes au front sans ravitallement alimentaire régulier, sans ravitaillement en essence, avec des arriérés de salaires qui s'accumulent, des véhicules en piteux états pour patrouiller, etc... Et je ne parle pas des nombreux soldats tués et dont leur famille reçoivent une misère en guise de pension et de "compensation" Et en matière de promesses non tenues , les politiciens africains jouent dans une autre catégorie que les politiciens français et pourtant on a de sacrés spécimens chez nous ! Et comme les soldats savent que le pouvoir Burkinabé a reçu des dizaines de millions de l'europe ,de l'ONU etc ... pour équiper leurs forces, pas surprenant que ces soldats ne possèdent plus que la mutinerie pour se faire entendre .

Bonne nouvelle ça Je n'ai pas vu cette information pour ma part. Toujours le gros "malentendu" ou plutôt le dialogue de sourd entre français et allemand. Dassault : "Biensur que l'on va tout partager des choses que l'on va développer ensemble. " Airbus DS : " Cela va de soi ! Mais je souhaite aussi accéder à tout ce que tu as développé AVANT pour te baser sur les développement futurs ! " Dassault : "Oui , bien sur ! Tu ne veux pas aussi la disposition de tout mes brevets depuis 50 ans et que je déplace tout mes bureaux d'études, à Munich et transformer Dassault en une nouvelle filliale de Airbus aussi ?"

Même pas en rêve...

C'est tout le problème du changement d'appellation. EADS est devenue AIRBUS ! On a tous connu que Airbus comme constructeur d'avions civile et il y a les autres groupes annexes de EADS : Cassidian, Eurocopter, Airbus military, Astrium Tout cela faisait partie du groupe EADS qui a changé de nom pour devenir Airbus. Or pour moi, Airbus sera toujours historiquement le fabriquant d'avions civile et lorsque l'on parle de la division defense de Airbus , il est nécéssaire selon moi de toujours préciser la division spécifique de Airbus qui la concerne. C'est à dire Airbus DS . Tout comme il faudrait toujours préciser que l'on parle Airbus helicoptères lorsque l'on parle des hélicos civils et militaires . Oui, je suis un peu chiant et c'est aussi mon esprit cocardier qui se manifeste mais j'ai un peu de mal à désigner Airbus ce même ensemble. Je ne pense pas que Airbus soit dans la même configuration que Boeing auquel la division défense et la division civile appartienne vraiment à la même entité contrairement à Airbus.

on se mélange tous les pinceaux lorsque l'on parle de Airbus, j'ai l'impression. Depuis que EADS a pris le nom de sa filiale, on met Airbus à toute les sauces alors que Airbus reste divisé en au moins 3 sociétés très différentes. Le Airbus historique que l' on connaît tous qui fabrique des avions civiles et qui est la poule aux œufs d'or du grouoe. Airbus Defence ans Space, qui fait l' A400 M, qui participe au programme eurofighter, Ariane, satellites, missiles, drones etc.. Et le Airbus hélicoptères civil et militaires ... Par chance, la France a une grosse part dans les entités qui marchent le mieux : Airbus avion civil et Airbus hélicoptères Et dans les parts de Airbus defense et space, elle est moins présente car elle a des parts importantes dans d'autres sociétés qui sont en collaboration avec airbus DS : Ariane, Thales, MD A etc Toujours bien préciser de quel entité de Airbus on parle lorsque l'on désigne Airbus.

Effectivement, comparer ces deux mondes n'a aucun sens. Un avion civile se vendra toujours infiniment mieux qu'un avion de combat car un avion civile est conçu pour faire gagner de l'argent à celui qui l'achète. Alors qu'un avion de guerre ne rapportera jamais rien sur le plan financier à celui qui l'achète, au contraire, ça va lui coûter 2 fois son prix pour le maintenir et le mettre à jour durant 30 ans. Acheter un avion de combat, c'est acheter une assurance pour le pays ou un prestige, une protection , ça coûte les yeux de la tête pour le maintien opérationnel mais quand on doit s'en servir, on est super content. Ce qui explique pourquoi l'écrasante majorité des pays africains ne sont capable d'entretenir un seul avion de chasse moderne. Pour le cas de la France, c'est tout bénefs, car elle produit les avions et les armes qu'elle achète et surtout elle les vend et elle doit vendre pour financer et nourrir cette industrie de pointe et maintenir sa souveraineté. Mais vendre, c'est quelque chose de plus en plus difficile car beaucoup de pays ont plus ou moins la même idée et les parts de marché sont chères. Airbus avion civil et Dassault, même si ils fabriquent des avions, ils sont dans des paradigmes et des cœurs de métiers différents. L'un travaille à une cadence industrielle et l'autre fait presque de l'artisanat.

La complaisance est normale dans le monde du commerce et l'adage le client est roi s'applique partout . Sauf que Qatar Airways est le plus gros client Casse couille qui puisse exister dans le monde de l'aéronautique et Airbus a subi leurs déclarations humilantes public sans broncher depuis des années. Mais là, AIRBUS en a marre de leur caprices et ils veulent s'en débarasser et cette fois-ci, c'est AIRBUS qui a souhaité les humilier publiquement et leur faisant dégager de leur clientèle ALLER OUSTE ! VA ACHETER DES AVIONS AILLEURS ! AIRbus a 6 ans de productions en A 321 donc c'est aussi un message à faire passer : ON N'A PAS BESOIN DE VOUS !

Ca y est la coupe est pleine pour Airbus ! Elle souhaite dégager Qatar airways de sa clientèle ! Elle préfère annuler la mega commande des A321 que de subir le chantage du président du Qatar Airways pour les A 350 https://www.lefigaro.fr/societes/airbus-annule-une-commande-de-50-a321neo-de-qatar-airways-20220121 On est reveneu au souk ! "Puisque tu exagères , je ne te vends plus rien ! Et va acheter des B737 MAX si tu veux mais moi je ne te vends plus rien !"

Macron se déplace pas pour les contrats Rafale sauf pour des contrats géants comme avec les E.A.U.

RAS dans les médias français spécialisés. D'habitude Cabirol avec son optimisme habituel aurait déjà lâché l'info ou une information du genre, "le Rafale très proche de débarquer en Indonésie".