christophe 38

et, c'est pour cela que nous entretenons une présence militaire sur les iles éparses, dans la canal de Mozambique, pour éviter que soit l'Afrique du Sud, soit Mada, nous chipent la place et revendiquent ensuite la proprieté.

juste une question : juridiquement, pour toi, pourquoi la décheance de nationalité leur serait impossible (aux simples nationaux ) ? cite moi le texte que la France aurait ratifié (parce que, justement, elle ne l'a pas ratifié et que cette déchéance devient donc égalitaire, puisqu'elle pourrait concerner les nationaux comme les autres). http://www.europe1.fr/societe/la-decheance-de-nationalite-pour-tous-cest-possible-2644623 http://www.20minutes.fr/societe/1760211-20160105-decheance-nationalite-si-souhaite-france-pourrait-creer-apatrides

m'enfin, plus serieusement, tu crois serieusement que les 2 freres K, Merah ou Coulibaly auraient été terrorisé par le risque de se voir frappé d'indignité nationale ? Un billet aller simple vers l'A-stan où ils pourront vivre leur foi sans nous emmerder.

je vais pinailler, de l'aviso (l'immat' c'est encore un F et pas un P) ; j'ai vu les premiers en construction à Lorient (et je faisais la gueule : de 200 et quelques sur des escadres, voire 180, de mémoire, sur les rapides, on descendait à 90 equipages (et le pouce) sur les avisos et ils n'avaient pas la meme allonge, ni la meme tenue à la mer. mais, c'est l'progrès, ma pov' Lucette

c'est aussi ce que j'ai écris, au moins par 2 fois : pour les non partisans de la déchéance, que proposez vous ? (sachant que, derriere, si les réponses données ne sont pas efficaces/comprises par les citoyens, aux prochaines élections, il pourrait y avoir des surprises) Et là, HAMON, lui, ne propose rien (et, rien, c'est déjà la situation actuelle) Cette situation est elle adaptée ? (l'immobilisme) (et l'indignité nationale mais, les mecs, s'ils sont français d'imprimerie et qu'ils attaquent la France au profit d'un état ou d'une puissance étrangère, ce n'est pas l'indignité qui va les déranger. https://fr.wikipedia.org/wiki/Indignit%C3%A9_nationale serieusement, vous pensez que ça les freinerait ?

d'ailleurs, à ce sujet, j'ai entendu notre ancien ministre, Mr HAMON, ce matin, qui citait la premiere constitution, en précisant qu'elle interdisait à un citoyen de se retrouver sans nationalité, de devenir apatride. Ca tombe bien, ce sujet concerne les bi nationaux... Tout ceci pour dire que, si nos politiques en sont à s'emmeler les crayons ou à faire des amalgames pour faire passer leur message (comme réduire la déchéance de nationalité à l'action de Vichy contre les Juifs, en oubliant de citer de Gaulle, par exemple, alors que ce dernier a tout de meme été Président de la République), c'est que leurs arguments sont vides et qu'ils en sont rendus à dire des conneries pour meubler le terrain et essayer de rassembler du monde derriere eux. Maintenant, l'opinion publique... elle est informée à travers les médias qui ne sont pas forcement honnetes (lire que les médias peuvent etre orientés politiquement, et donc vehiculer un message sous-jacent dans un sens ou dans l'autre). Bref, je ne suis pas convaincu que l'opinion publique ait un jugement éclairé (faute d'une analyse sans parti pris)

Quoique Il existe en police et en gendarmerie des ADS ou des GAV qui sont des emplois jeunes ; c'est à dire qu'il y a une formation courte pour leur apprendre une partie du metier, sachant qu'ensuite, ils sont toujours avec un titulaire et qu'ils ont, au service, un referent. Bref, ce ne serait pas impossible.

ce n'est pas faux ; c'est donc une solution qui ne peut etre retenue. (ça serait un Guantanamo à la Française)

sinon, alternative aux Kerguelen, Clipperton https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Clipperton tout aussi isolé

et aujourd'hui, ça revient à "on ne touche à rien et on ne fait surtout rien".. et, pendant ce temps, le FN progresse... Pourquoi ? parce qu'il y a un sérieux décalage entre nos politiques et la population ; c'est pratiquement un tiers état, les politiques. donc, on ne fait rien, ou on fait quelque chose ? et si on fait quelque chose, on fait quoi ? (puisque, vous ne semblez pas vouloir la déchéance, et moi, je trouve que l'indignité nationale n'est pas adaptée à des parasites, qui n'ont jamais travaillé pour l'etat français). (et, il ne faut pas résumer la déchéance qu'à Vichy, elle a aussi servi avant) donc, la balle est dans votre camp ; que proposez vous ? Vous seriez décideur, que proposeriez vous ?

et, pourquoi pas un referendum sur le sujet ?

re, je reviens un instant sur le HS des salaires. Le mien, comme ma pension de retraite, ne sont pas confidentiels ;http://www.alliancepn.fr/cmspics/www/Grilles%20Province%202016.pdf Major, en province, au 3° échelon ; mon salaire, quand je bossais, etait de 2721 euros par mois (et quand j'ai commencé comme flicard, en 1982, je gagnais 5500 francs par mois). Mon revenu annuel, sachant qu'il n'y avait rien d'autre, il suffit de multiplier par 12 mois. Je suis passé major à 29 ans d'ancienneté. J'ai eu à gerer 28 personnes, un budget de 500 000 euros par an, et 3 bateaux d'une valeur de 1.2 millions d'euros. En 3 ans, j'ai arreté de compter au delà de 1200 heures supplémentaires (qui ne sont pas payées mais récupérées). Bref, me concernant, je n'ai pas volé mon salaire. Durant ma carrière, j'ai été blessé 9 fois en service et j'ai 42% d'invalidité. Je me suis investi dans mon boulot. Avantages en nature ? ya pas : pas de repas, pas de cantine, pas de logement (nous nous demerdons avec les agences dans le civil), pas de cheques vacances, pas de voiture de service, pas de carte autoroute, nada.

héhé c'est sur que ce n'est pas simple. Moi, ce que je veux, c'est une réponse ferme de notre démocratie, pour éviter que nos concitoyens ne se tournent vers des extremes, en ne regardant que l'immediateté des choses et les choses (trop) simples.

ça, c'est sur, on est dans du symbolique ; m'enfin, un Français qui prend les armes d'un autre pays (lire ce mot au sens large, que l'on y mette DAESH, EI, qui on veut derrière) pour combattre la France ne merite pas de rester citoyen français. La France, c'est pour les Français de coeur, pas les Français d'imprimerie. Ca se mérite, ça se gagne, ce n'est pas un acquis (pour les bi nationaux qui déconnent ; pour les notres, gaulois, c'est la prison, le plus longtemps possible). Pour l'ensemble des bi nationaux, ils n'ont pas de souci à se faire : la mesure ne concerne que les déviants. Et l'avantage de l'inscrire dans la constitution, c'est qu'il ne pourra pas y avoir d'amendement d'une loi plus tard pour élargir cette mesure à d'autres catégories de personnes ne plaisant pas au pouvoir en place. Pour modifier la constitution, il faudra la majorité des 2/3 du congrès.

re selon wiki, 751 quartiers sensibles .... pas facile d'y déployer ce que l'on n'a pas l'Arlequin, à Grenoble : dans les années 70, après les Jeux Olympiques, des élites ont décidé la construction de grands ensemble mixant les populations de toutes origines (continents et niveau social). Dans les années 80, devant la (dure) réalité, ceux qui étaient choqués d'avoir des 2 roues qui roulaient dnas les coursives, de se faire casser les voitures (les résidents), de se faire agresser en rentrant des courses, tout ceux qui ont pu ont déménagé. un peu de lecture ? http://www.valeursactuelles.com/societe/grenoble-la-villeneuve-de-lutopie-a-lhorreur-37409 juste un détail : embastiller, oui, si tu veux ; mais un jour ou l'autre, il faudra bien le sortir de la prison, le terro. On n'emprisonne plus à vie. Et pendant tout le temps de son séjour, il aura pu faire des émules, transmettre ses idées à ceux qui l'auront cotoyé. (et toi, si tu trouves que la déchéance de nationalité, ce n'est pas ce qu'il faut, que dire de l'indignité nationale ? (pour moi, cette peine s(adapterait bien à des militaires qui tentent un coup d'etat, ou, pour ceux qui ont tenté d'assassiner de Gaulle) bref, c'est tout sauf simple.

15 ans de flic à Grenoble 5 ans de canine ; en 1992, j'ai été visé par un caddy balancé du 7° étage, au 90 galerie de l'arlequin. Il est tombé sur la PS qui nous accompagnait et a rebondi avant de tomber sur un de mes équipiers ; 3 ou 4 fractures, le pauvre Speedy, dont une belle fracture ouverte au cubitus droit. Je dis j'ai été visé, car en tombant, il a produit un bruit métallique (la partie qui est sous la poignée qui permet d'enfiler les caddies les uns dans les autres) et j'ai bondi sous un abri. Constant (le vrai prénom de Speedy), lui n'a pas eu le temps. Le connard a été interpellé dans les minutes ; passé au tribunal, il a pris 2 mois avec sursis. J'ai donné, sur Grenoble. (et je n'ai pas de regret : j'y ai fait mon boulot, du mieux que j'ai pu) (et les Tafer, Bouderboula, et consorts, je les pratiquais déjà (pour ceux qui avaient 15-17 ans à l'époque, entre vols de voiture, rodéo, stups et autres)

re, je comprends bien, mais il faut comprendre aussi l'opinion publique et les familles des victimes, sinon, on se dirigera vers une dictature sans fioriture. et, en plus, l'applicabilité ne serait pas systématique. Mais, il faut bien faire quelque chose (donc, quoi, d'efficace et qui ne soit pas doucette, ni décheance...)

eh oui ! nous sommes civilisés ; nous avons aboli la peine de mort, pas les assassins. Notre sensiblerie nous empeche de renvoyer les Marocains au Maroc, par exemple, car on sait que les conditions de détention dans le sud sont tres dures (18 mois dans sortir d'un cube d'un metre de coté ou d'1.2 m, usage de la torture ou de l'electricité... mais, coté terro, là bas, ils savent ce qui les attend ; chez nous, c'est le club med avec parloir, télé, cantine etc...

honnetement, tu crois que le connard des cités qui va en Syrie et qui revient comme Merah ou les 2 cons de freres (ça m'agace de mettre les noms, car on se souvient ainsi des indignes et pas des victimes), tu crois que ça les interesse, qu'ils sont concernés par ces peines ? (sans te manquer de respect, surtout )Essaie de remuer l'index droit, vers le haut, d'un mouvement de la droite vers la gauche en prononçant "c'est pas bien, ça, il ne faudra pas recommencer"... ça aurait le meme effet. Ils veulent nous détruire, ils n'ont rien de commun avec nos racines, notre maniere de vivre et ne veulent pas revenir en arriere (si tant est qu'ils le voudraient, pense aussi aux familles des victimes ; il faut une reaction qu'elles puissent comprendre et agréer)

re et, concretement, l'indignité se traduira par quoi ? Pour moi, le souci, c'est que le terro de base, quand il aura purgé ses 20 ans, en emmerdant bien nos gardiens de prison, en endoctrinnant ses corrélégionnaires, à l'issue, on en fait quoi ?

Bonjour quel pays ? mais, ce sont leurs ressortissants... plus les notres ; les auteurs, ils assument leurs choix (d'etre terro).. Il n'y a plus de charter pour les ramener. Le cours de civisme laicité, c'est le moyen de savoir vivre ensemble sans que personne n'essaie d'imposer à l'autre sa religion. c'est, en effet indispensable : sous entendu ne suffit plus, il faut l'ecrire ou en faire des lois. Bonjour je reviens un instant sur ton post .. si cela t'interesse, j'ai des photos de la manif sur l'eau, à Marseille ; je passais par hasard sur le vieux port.. (je n'ai que ça). Concernant le détournement du bateau, cela m'inspire 2 réponses : - d'une part, à part des groupes spécialisés, GIGN ou RAID, nous n'avons pas d'unité ayant la capacité d'intervenir sur un navire qui fait route (depuis un hélico) Bien sur, je te parle d'unités civiles, pas d'unité militaire (on ne va pas torpiller le ferry pour récuperer les manifestants qui en ont pris les commandes ni envoyer des commandos marine). -Et pour les manifestants, c'est valorisant de se rendre à des unités d'élite et pas à des flics de l'ilotage... Ce sont des "durs" qui se rendent à des durs. Enfin, si la SNCM en est là, c'est que, quand même, il y a eu quelques abus, quelques vols... enfin, quelques, un peu trop aurais je du écrire. Le solde migratoire est largement positif en Corse ? combien d'Irakiens, de Syriens, d'Afghans, ces 12 derniers mois ? Combien de clandestins venus du Maghreb ? une idée ? http://www.corsenetinfos.corsica/Population-corse-Le-choc-migratoire_a2031.html Bref, ce flux migratoire, il vient, il vit, il consomme Corse... Il aide l'ile à vivre en dépensant sur place. Le taux d’accroissement naturel est quasi nul ? étonnant ? non ? quelle économie peut elle faire vivre l'ile, 365 jours par an ? Il n'y en a pas, donc les jeunes font comme avant : ils bougent pour trouver du travail (et viennent chez les pinsut) et, comme toi, pour en revenir à la déchéance de nationalité, bien que ce ne soit pas la panacée, quel autre choix avons nous ?

bonjour my 2 cents. Il y a 1-2 trucs qui me chiffonnent dans le postulat de départ : je cite : heu, je reprends le parallèle avec l'ancien service national ; au début étaient les classes. 2 mois loin de papa-maman, 2 mois à etre formaté. Je vais avoir du mal à comprendre un SN à temps partiel, 4 h ici, 2 h là.. (j'exagère, hein, mais l'idée, c'est qu'au départ, les mecs doivent avoir une base commune comme une aptitude physique, un test de connaissances (qui sait lire écrire et comprendre ?), apprendre la vie en collectivité, les corvées (quand tu es dans la verte, personne pour faire la bouffe), savoir se servir d'une arme, avoir une condition physique (le crapahut ; voir le massif des Iffogah au Nord Mali) toussa loin d'un hotspot (pour couper avec la vie civile). Reprenons l'idée de la milice Suisse où les citoyens ont aussi un point de départ long pour connaitre la vie militaire, enfin, un peu avant de retourner en famille (et de revenir pour la suite). pas di'dée préconcue sur le sujet, mais un volume minima me semble aussi indispensable (voire plus grand pour les manoeuvres regroupant plusieurs "spécialités" non ! j'allais écrire surtout pas ; sinon, cela reviendrait à dire que près de la mer-ocean, il n'y aurait que des marins, dans les Alpes, que des chasseurs alpins (et les mecs ne pourraient pas faire autre chose).. Rentrer à la maison ?? Non ! il faut une coupure entre la vie d'avant et la vie militaire. Est ce que les combattants rentrent passer le week end à la maison ? rentrent pour Noel ? pour l'anniversaire de leur douce ??? Imagines tu un navire de la Royale qui ne sortirait en mer que la semaine, et encore quand il n'y a pas de férié au milieu ??? et pour en revenir avec la proximité geographique du domicile et de la caserne.. Il y a des regions qui ont été desertées par l'armée... donc pas de proximité, donc pas de SN ? Non : le candidat, le volontaire doit avoir le choix (et l'armée aussi : si elle a besoin de TDM, elle ne va pas agglomerer des parachutistes). Il faut quand meme une rupture entre la vie civile (que je pourrais qualifier d'individuelle, d'égoiste) et celle en collectivité où l'individu n'existe qu'en temps qu'un élément d'un ensemble.. Et tu reconnais dans ton postulat, que j'ai cité, une certaine dureté pour les préparer à la guerre... ce qui sous entend que le reste, c'est du scoutisme, bref, pas le but d'un SN identique à une garde nationale.

les narvalos restent des narvalos.. Il y a quelques années, c'etait la compet' entre les quartiers pour voir celui qui passerait à la télé, celui dont les gamins seraient les plus redoutables (les plus cons, surtout). Maintenant, si c'est de l'Arlequin ou de la Villeneuve que tu parles, je ne suis pas du tout surpris

re, je pointe les inconvénients, car, à mes yeux (et je ne connais pas tout du dossier), il n'y a pas de solution facile, adaptable, propre (sans se salir les mains) et solutions qui receuillent l'adhésion de tous (et qui sont moralement acceptables). Je n'ai pas de solution : toutes ont des inconvenients. Une de mes idées, pas correcte, serait de les ramener par Transall dans le désert Lybien pour qu'ils puissent vivre de leurs convictions. Les inconvénients de la chose, c'est qu'ils pourront aussi reprendre les armes, tuer des innocents sur place et tuer des soldats de chez nous, en mission. Quant à penser au Kerguelen.. (ou à la Guyane et à l'ile du diable..) faut voir si la relégation pourrait s'y faire. La Corse et les connards qui ont agressé les pompiers ? mais, ces agressions, ces incivilités, elles existent en métropole depuis 30 ans. Je sais bien que ce n'est pas une raison, qu'il ne faut pas l'accepter.. mais, les excès d'un coté amènent les excès de l'autre (et les manifestations avec des mecs qui portent des sweats à capuche siglé VNC http://www.vncorsica.net/ ) lequel VNC justifie son existence par une migration galopante (en Corse ????) les ravages provoqués par la drogue.. (ahhh, la lutte contre la drogue, enfin, celle vendue par les Arabes, parce que du coté banditisme et drogue, quand ça les arrange, ils en vendent bien) voire les dangers de l'islamisation (il n'y a pas d'extremisme barbu en Corse dixit le Proc ou le Prefet, voir l'imam de la salle de priere)... L'etat ne fait pas son boulot ? tu es sur ? moi pas je m'explique : les services de l’état mettent en œuvre la politique voulue et votée par les députés, lesquels sont élus par les citoyens. Jusqu'à maintenant, le flic était celui sur lequel on tapait (c'est vieux, ça date de Guignol, au théâtre)... Les flics, limités dans leurs travail par les lois votés par monsieur tout le monde ne font que ce qu'ils peuvent. La Justice ? le parent pauvre n'a pas les moyens de fonctionner normalement. La faute à qui ?? Le chantier est là : comment laisser la liberté au citoyen et avoir un controle efficace ?? Je partage certaines de tes réponses : par l'éducation, l'éducation civique, l'apprentissage de la laicité, qu'on peut ouvrir l'esprit des jeunes. Malheureusement, l'éducation civique a bien changé de forme depuis quelques années...(comme tu l'écris, on est mal barré, là ) Pour ma part, je ne cherche ni à me faire bien voir, ni à me faire mousser. J'ai en mémoire des camarades de la Legion (laquelle Legion ne s'interesse ni à la religion ou aux croyances, mais aux Hommes). J'ai aussi en mémoire, Ahmet Merabet, assassiné d'une balle dans la tete, flic français, musulman croyant et pratiquant, tué par des connards et, pour ça, pour eux, je me méfie des amalgames.

re je partage (aussi) ce point de vue... j'allais écrire (et je pense aussi) que c'est peut etre parce que dans d'autres pays, nos terroristes risquent la mort qu'ils viennent taper dans le ventre mou, dans la démocratie.