christophe 38

et, comment comptes tu faire pour interdire de franchir la frontiere ?? Nous ne sommes pas la Corée du Nord... les autres pays n'y arrivent pas... tu as peut etre des idées efficaces ?

mais, imagines tu qu'il y a des migrants qui viennent de pays où il n'y a pas d'état civil, c'est à dire qu'ils ne connaissent pas leur date de naissance, qu'ils n'ont comme nom que celui que leurs parents leur ont donné et encore, qu'ils n'ont bien sur aucun papier... voire qu'ils les ont perdu lors de leur migration ou qu'ils se les sont fait voler. imagines tu qu'il y a des pays qui ont encore des documents officiels de voyage en carton... voire d'autres qui se contrefont avec une simple photocopieuse.. alors, que veux tu controler ???

désolé, je n'avais pas vu : apres une nuit en pointillé pour cause de téléphone qui sonne, de mails et de SMS pour le boulot... ma douce a endossé le pare balles, pris le PM et le pistolet et surveille un de nos points de passage. Ce matin, pour me zenifier, je suis allé me tremper les palmes dans l'ocean et je suis rentré ; j'ai commencé à répondre.... avant de voir, trop tard, qu'Hornet avait pris des jours de trou. Si tu penses que mes posts sont inutiles ou déplacés, tu peux nettoyer : je ne m'en formaliserai pas. (sinon, le ministre devait avoir des infos pour la mise en place du controle aux frontieres avant la date initialement prévue)

ce ne sera pas le seul... et c'est un probleme (né en France, allé à l'école laique de la République, pour faire ça !)

heu, le soutien à Israel, les mecs qui s'en souviennent ont quel age ??? Suez, 1956 ? mes gars qui ont connu SUEZ ont maintenant entre 75 et 80 ans... ça représente combien de personnes ?? ils sont audibles ?? La guerre du Golfe de 91 ? En effet ; rappelle moi quels étaient les efforts faits par les pays musulmans pour calmer le jeu et amener à la paix ??

déclencher des guerres ? rien que ça ? si je te comprends bien, un beau matin, Hollande réunit le PM et LE DRIAN ; "on s'ennuie, les gars, on déclenche une petite guerre ????"... tu crois ça ??? Moi, je crois que hors Europe, des pays vivent avec des systemes féodaux. Certains veulent etre calife à la place du calife et, comme le sous sol de leur pays contient des minerais, des huiles, du gaz... bref un truc précieux, il y a des cons qui attisent le feu et provoquent. M'enfin, si tu regardes bien, en Europe, à part l'ex Yougo, il n'y a pas eu de guerre depuis 70 ans ! quand meme. Signe de maturité ??

il y a des trucs à voir aux Kerguelen...., si, si et, moi, ça me plairait bien : un de mes oncles, qui était dans le Genie, y a fait les touts premiers hivernages et les premieres installations des alveoles, à l'époque (ça tombait bien, il était un peu ours, le povre)

et, concernant les centrales electriques, il me semble qu'en ex Yougoslavie, c'etait du graphique qui était balancé pour faire disjoncter, pas des explosifs... mais, je maintiens que les désorganiser, c'est faciliter leur disparition.

heu, au lieu de bombarder des pick ups, bombarder des terminaux petroliers.... le trafic, sera fini

re, si on veut handicaper l'EI, je pense qu'il faut taper sur les terminaux pétroliers et les puits pour les rendre inefficaces et taper sur les centrales electriques. (les puits et terminaux, c'est une partie des recettes) Aujourd'hui, un pays sans electricité, c'est un pays à l'age de pierre : pas d'Internet, pas d'eau (puisque pas de pompe), pas d'electricité, pas de frigo... bref, c'est un levier de capacité de nuisance... les populations civiles ?? he bien, ça ne va pas les tuer : aujourd'hui, on a le choix entre avoir des attentats, des assassinats (par les barbus) en ménageant leurs arrieres ou alors on embete leur arriere et on leur complique la vie...

salut que penserions nous si un pays tractionnait pour que nous changions de président pour en mettre un pire ? comment reagirions nous si un pays armait une rebellion au gouvernement en place ?? comment reagirions nous si nos frontieres étaient bafouées et que des pays, protégés par 3 000 km de distance, se permettaient de nous bombarder ?? comment reagirions nous devant cette intrusion ? Virer ASSAD ? mais mettre qui à la place ?? les égorgeurs ? qui va assurer et garantir la sécurité des Chrétiens, des Alaouites, de tout ceux qui ne sont pas de la confession des "gagnants" ? Parce qu'ASSAD, pour moi, n'est pas loin d'etre un pantin : il exécute ou fait passer les messages que ses generaux veulent faire passer. Et, dans ce systeme féodal, il y a beaucoup de gens qui sont du clan du chef. Comment, nous, occidentaux, allons faire pour assurer leur survie ???

un fada ! aller sur le net pour commander un poignard... alors qu il y a des couteaux de table, ou en ceramique partout dans les magasins... voire des couteaux de chasse meme à D4L et les cagoules..... un magasin de motos, ça se porte sous le casque voire un passe-montagne au rayon ski... et les marins, on en trouve partout dans les rues, en civil, en tenue bref, le mec, c'est vraiment un rokon et il ne merite que d aller au trou

de ce qui a peté..... ce que je veux dire par là, ce n'est pas que je nie l'idée d'une bombe, c'est que je n'élimine pas la possibilité d'un matériel (de plongée ?) qui a pu peter .... une bombe ? nous allons avoir des informations sur les traces d'explosif sur les bagages environnants... donc, attendons.

et que s'ils n'avaient pas été tapés par les Dominicains, au décollage, ils l'auraient été à l'arrivée, au Bourget... et que cela faisait 2 voyages (de stups) qu'ils étaient sous surveillance... alors, moi, je veux bien qu'ils soient innocents.... mais les apparences sont contre eux.

1 ; si tu l'affirmes, c'est que c'est certainement vrai... 2 ; bien sur, c'est fait tous les jours, n'est ce pas ? 3 ; bien sur, du mépris.... moi, j'ai le cul sur ma chaise, tranquillement ; j'ai de l'eau, de l'electricité, je ne vais pas me prendre un missile tiré par un drone sur le coin du nez... bref, j'ai une sécurité due à mon placement, dans mon pays, sécurité qui ne doit pas etre équivalente en zone de guerre... mais, je m'avance sans doute, tu dois mieux le savoir que moi... Que l'EI ait des ingé ne me surprendrait pas, qu'il y ait des débrouillards non plus... mais, pour hacker des sites étatiques, je pencherai sur le fait qu'il faut plus que ça. Et, je n'y mets aucun mépris (contrairement à ce que tu penses.... simplement, pour des gens qui veulent détruire notre civilisation, j'aurai des solutions beaucoup plus radicales).

heu, j'avais cru lire que l'attaque du site de TV France monde était due à des hackers russes... http://www.europe1.fr/medias-tele/cyberattaque-tv5-monde-lenquete-soriente-vers-des-hackers-russes-1353460 (de plus, pour attaquer des sites officiels qui, je pense, ont un niveau de protection qui ne doit pas etre nul, il faut quand meme des qualifications.... j'ai du mal à concevoir que des barbus enturbannés, dans des pays en guerre, aient la compétence technique, le savoir pour faire)

Bonjour JUNCKERS n'a jamais été un homme de terrain... C'est un homme de bureau, un apparatchick... de là à penser qu'il est dépassé, il n'y a qu'un pas. Il serait (quand meme) temps de se rendre compte qu'ouvrir les frontieres à toutes sortes de migrants (que l'on appelle réfugiés, ça fait pleurer dans les chaumieres) sans meme connaitre leur identité (ni leur passé : nous sont ils hostiles, indifférents ou favorables), sans avoir ni les capacités de les recevoir dignement, pas forcement celles de les loger, de leur assurer un présent et un futur... c'est un sacré pari. (quand je vois que des réfugiés exigent le droit d'aller dans le pays de leur choix, je fronce les sourcils : en ce moment, avec l'affluence, est il sensé d'avoir des exigences envers ceux qui accueillent, reçoivent, paient ?) Pour ma part, je crains le signal envoyé par les prochaines éléctions (les elections, c'est toujours un thermostat, un indicateur de la pensée des citoyens)...

bonjour un article du Marin, qui traite des Eparses : http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/defense/23214-reportage-les-iles-glorieuses-sous-haute-surveillance bonne lecture

je partage ton point de vue (pas la peine d'etre cruel inutilement)

compliqué ? pas sur : les assaillants n'ont pas le temps de gerer des prisonniers ; pas de bouffe à leur accorder, pas de personnel pour les garder, pas de camp pour les stocker (ces prisonniers)... partant de ce constat (et, qu'en plus, les assaillants ne sont pas des soldats au sens d'une armée de metier, constituée... et qui ne se sentent pas obligé de respecter la convention de Geneve), le choix n'existe pas : tu te bats et tu meurs ou tu te rends et tu es assassiné. Pour moi, c'est simple (malheureusement)

mais, je sais bien, malheureusement (sauf à creer un sous proletariat... impensable ! et ces migrants, sans qualifications rapidement adaptables, employables, ils feront quoi ???? on ne peut pas leur demander de ramasser des pommes, ça ne va qu'un mois, les vendanges ? c'est fini, les patates ? l'automatisation, c'est plus fiable, plus rapide et in fine plus économique...) ce n'est pas pour rien qu'ils ne se bousculent pas pour venir en France : nous ne produisons que du chomage ! la plus grande entreprise, en France, c'est Paul Emploi (malheureusement)... Le souci, c'est que ce n'est pas comme ça que l'on va dynamiser le pays, relancer l'économie, creer des emplois, maintenir notre niveau de vie, notre qualité de vie.

Bonjour et quand on parle d'accueil des migrants, il ne s'agit pas de vacances, de gens qui viennent pour un temps bref. Ce sont des gens qui souhaitent s'installer. Il faut donc reflechir en capacité d'hébergement dignes, des locaux pour recevoir des familles. Il faut prévoir de quoi les nourrir, les habiller, les soigner, les aider dans les démarches, trouver des interpretes... trouver des profs de français (quoi de mieux que de parler la langue du pays pour s'inserer ?)... Ca va prendre du temps.. et, ensuite, ils vont faire quoi ?????? il ne vous a pas échappé que le marché du travail coute cher en France : quand un employé reçoit son bulletin de salaire, la sécu est prelevée, parfois la mutuelle peut etre payée par l'employeur, la cotisation retraite est retenue (des détails, mais des détails qui font que le salaire n'est pas forcement le meme qu'à l'étranger ou l'employé doit cotiser lui meme (et s'il ne le fait pas, soit il a des ennuis, soit c'est son probleme). Et, donc, ils vont faire quoi ? quel metier ? quel emploi peut on leur proposer, un emploi qui n'est pas en concurrence directe avec ceux proposés à nos chomeurs ??? Ensuite, il y a l'éducation civique, la liberté, la laicité, l'égalité homme-femme.... Pour moi, le challenge, il est là ! dans tout ces freins dont il faut trouver une solution.

Bonjour Seb à cette échelle, je ne connais que deux sortes de migrants, les réfugiés politiques et les refugiés économiques. Pour les politiques, je ne fais que m'appuyer sur la définition de l'ONU : ce sont des gens qui risquent leur vie en restant dans leur pays. Ils fuient donc et vont se refugier dans un autre pays. C'est ce pays qui en fait des réfugiés politiques. Là, ils ne craignent plus pour leur vie (typiquement, pour les Syriens, par exemple, quand ils se réfugient en Turquie. Qu'après, ce pays d'accueil ne leur donne pas les moyens de vivre, c'est une chose... mais, quand ils quittent (la Turquie, par exemple), ce ne sont plus des refugiés politiques. Ils veulent refaire leur vie, veulent une vie meilleure et viennent, par exemple, en Europe (où les possibilités de travail sont peut etre plus faciles qu'en Asie (où il faudrait aller..) qu'en Afrique ou qu'en Amerique (je parle du continent)). Le refugié économique, c'est le migrant qui veut quitter la misere de son pays et qui aspire à une vie meilleure (et dans la définition de l'ONU, le réfugié declare son statut de refugié dans le premier pays qu'il touche (je suis en train de t'écrire qu'il n'est pas prévu qu'il traverse plusieurs pays et qu'il choisisse ensuite...) Donc, pour moi, si nous avions une frontière commune ou si des cargos débarquaient des migrants en provenance directe de la Syrie, je les classerai sans hésiter dans les refugiés politiques... Tout le reste, ce ne sont que des refugiés économiques (c'est d'ailleurs pour cela que quand ils sont pris par la PAF à la frontiere, ces migrants sont reconduits dans le pays voisin (ce qui n'est pas valable en ce moment où les Allemands ont ouvert tout grand les vannes ... et font le tri ensuite (gardant ceux qui les interessent et incitant les autres à aller ailleurs)). Enfin, si nous ne sommes pas si attractifs que ça, c'est probablement parce que notre économie est forte en chomeurs et pas en actifs et que les pays d'origine de ces migrants ne sont pas alliés (ou proches en langue) avec la France.

Bonjour si je peux apporter des éléments de réponse : 1 : ils sont clandestins et peuvent etre interpellés. Placés dans des centres de rétention administrative, ils peuvent y rester 30 jours. Là, la police doit trouver leur état civil, leur nom, leur nationalité (et comme ils ne veulent pas rentrer chez eux, ils ne vont pas etre coopératifs). Quand ce sera fait, vu qu'ils sont démunis de titre d'identité (généralement), il faut les conduire dans un consulat ou une ambassade de chez eux pour les y faire reconnaitre et obtenir un sauf conduit. Parfois, ces représentations ont des consignes de leur pays de refuser de reconnaitre... (ça leur fait des bouches de moins à nourrir, des pénibles de moins à gerer, des gens qui restent à l'étranger, une diaspora qui peut envoyer de l'argent au pays pour faire vivre ceux qui y restent)... Une fois le sauf conduit obtenu, il faut trouver un vol vers ce pays et organiser une escorte (c'est à dire 2 flics désarmés qui vont voyager avec le clandestin). Il faut que le commandant de bord accepte, que le mec ne fasse pas de cinéma dans l'avion, que les passagers ne prennent pas fait et cause pour la "victime" et empeche de décollage... Il ne t'aura pas échappé que tout ça aura couté des heures fonctionnaires (l'interpellation, l'audition, la rédaction de la procédure, la garde en centre de rétention, l'arrivée de l'avocat (que nous payons, puisqu'il n'a pas d'argent), l'hebergement, le déplacement de l'escorte pour le consulat, l'escorte pour l'avion (avec les gens qui ont le passeport administratif kivabien et le stage escorte (spécifique))... bref, beaucoup d'energie, de temps passé face à des recours qui gagnent souvent . 2 : les clandestins inexpulsables, eh bien, ils sont inexpulsables ! par exemple, les femmes clandestines qui viennent accoucher en France et donnent naissance à un petit né sur le territoire (attention, je n'ai pas écris "un petit Français" (il pourra l'etre plus tard, selon certaines conditions). La loi pourrait etre modifiée, en effet. reste à savoir si ce point intéresse nos élus. Quant aux gens qui proviennent de pays en guerre, c'est une convention de l'ONU qui interdit leur expulsion.. donc, notre loi a les bras trop courts pour changer quoi que ce soit. Quant à trouver un pays d'accueil, faut pas rêver : qui va accepter de recevoir les gens que nous refusons ? quelles seront les contreparties ? qui va les payer, ces contreparties ?? 3 : s'ils sont légaux en France, ils ne vont pas tenter de passer clandestinement : ils peuvent passer comme touristes avec leurs papiers. Ils ne vont pas prendre le risque de perdre leur autorisation de résidence en passant sur la clôture du port de Calais. Le problème pourrit grâce à Sarkozy qui a accepté, en 2003 (les accords du Touquet), que la frontière de l'Angleterre soit à Calais. C'est nous qui faisons face, qui payons les reconduites, qui organisons les avions et qui conservons les clandestins dans l'attente de leur passage. Merci qui, au fait ??? http://www.lejdd.fr/Societe/Les-accords-du-Touquet-contre-l-immigration-remis-en-cause-745158 http://www.lejdd.fr/Societe/Les-accords-du-Touquet-contre-l-immigration-remis-en-cause-745158 http://www.franceinfo.fr/emission/expliquez-nous/2015-ete/expliquez-nous-les-accords-du-touquet-03-08-2015-07-20

juste pour renforcer ton premier paragraphe