French Kiss

Si cette enquete conduit a une visite musclee du navire-ecole russe, ca va devenir rock'n'roll avec tonton Vlad et on sera repartie pour une autre guerre froide, ce que semble souhaiter les faucons de tous bords...

Certes le concept des FLF est post-guerre froide, et il etait plutot reussi, considerant le nombre de marches qu'il a interesse et/ou conquis et le nombre de gouvernement qui ont demande a leurs industriels (ou l'inverse) de repomper le concept. Mais ce design a ete concu en premier lieu avec le marche export en tete, la MN en a benificie au passage pour le rendre sea-proven, mais etait-ce ce que demandait la MN? je n'en suis pas sur. Sur la LPM precedente la MN avait demande 18 batiments FREMM... aujourd'hui on sait que la MN aura peniblement 8 FREMM et un type encore indetermine de batiment "intermediaire" pour faire bouche-trou dans l'orbat de premiere ligne. Ce bouche-trou donnera-t-il lieu a une version export, j'en suis certain, saura-t-il resoudre la quadrature "capacite de premiere ligne - budget design - polyvalence (surveillance/souverainete) - cout d'exploitation et de possession", je doute qu'il le fasse en repondant au besoin de remplacement des FLF+FS, on aura la portion congrue en version bouche-trou et on fera un autre design a pas cher aux normes civiles pour le reste, c'est une quasi-certitude, je viens de la lire dans le marc de mon cafe ;)

Hahaha... ca veut donc dire aussi que l'ecosse ne beneficiera plus de la redistribution au niveau UK... il va y avoir du serrage de vis et de robinets dans les budgets ecossais.

Mouais, deja la fregate de guerre Mistral ca fait mal aux yeux, ensuite on peut imaginer que ce vol puisse venir du cote francais comme du cote russe, et on va pas aller fouiller le navire ecole russe sans mettre d'huile sur le feu, a moins que les russes nous y invite et encore, dans un tel cas on ferait sans doute mieux de refuser.

Perso j'ai l'impression qu'au niveau lutte ASM, meme si qualitativement on reste en pointe, la remise en question quantitative d'une flotte de surface de premier rang ayant ce role, ne sera pas compatible avec la proliferation de submersible de tout type qu'on connait a l'heure actuelle. Ce qui veut dire qu'a un moment, il faudra que les Suffren soit en mesure d'assurer la lutte anti-surface comme la lutte anti-sous-marine (ce qui n'est pas le role des Rubis actuellement). Autrement dit, je pressens comme d'autres ici, qu'on va se retrouver avec 6 FREMM-ASM, 2 FREMM-DA, et si on a de la chance, 3 FREMM-light comme decrite au-dessus, qui gardent quand meme le gros des capacites de la serie (propulsion, CMS/reseau, communications, navigation, detection, coercition, endurance a la mer, etc...) pour garder l'effet de serie et la coherence logistique globale (consommables, entretien courant, MCO, mise a niveau des equipements et des systemes, equipages, etc...) au niveau flotte qui en decoule. Je prefere avoir une vraie flotte de premier rang consistante a 11 navires du meme type et dont on optimise le plan base de fonctionnement pour avoir les moyens de la faire operer comme telle. Y integrer un type de navire differencie par un gabarit et des capacites moindres, va complexifier les operations sur le long terme, pour un budget fort probablement plus eleve et de moindres performances. Je ne crois pas au concept FTi pour completer la flotte des FREMM en premier rideau, ce ne serait que la perpetuation de l'arnaque intellectuelle qui consiste a compter les FLF au niveau capacitaire d'un navire de premier rang. A mon sens, la FTi sera eventuellement le pendant de second rideau pour les missions de surveillance et de souverainete, un projet Lafayette-bis avec pour premier but de faire de l'export, mais avec nos grands gestionnaires qui n'ont pas les moyens (ou la volonte, mais je leur laisse le benefice du doute) d'avoir une vision de long terme, ca m'etonnerait qu'il en sorte une "grande" serie (tout est relatif...) qui aura pour but de remplacer les FLF et les FS, tout au plus aura-t-on de quoi remplacer les FLF nombre pour nombre, pour perpetuer l'illusion d'avoir 15 (ou 13 ou 11, allez savoir) navires de premier rang, best case scenario...

En tout cas les Kilo algeriens vont finir par se sentir bien encadres, entre le Maroc et l'Egypte qui se dotent de capacites ASM de pointe... ils vont mettre quoi dessus comme helico embarque pour completer les moyens ASM (Flash+torpille)?

Donc on part du principe que la marine egyptienne a le budget pour s'offrir une FREMM+MCO+formation des equipages? je ne savais pas l'Egypte si riche... m'enfin la on va retarder d'un an la mise en service du Scalp naval sur les FREMM de la MN juste pour ce contrat (s'il est finalise)? pauvre CEMM...

En afghanistan, le soucis c'est le terrain montagneux qui impose des distances d'engagement bien au-dela de la bulle d'engagement du .223 NATO (d'ou le retour du .308 NATO). Mais la encore, c'est plus une question de ballistique, il me semble que les suisses ont une munition specifique avec leur StGw90 (SIG-550), le 5,6 Gw Pat 90 (63gr), qui permet une distance d'engagement superieure au .223 NATO standard, justement pour le combat en montagne, le SIG-550 restant compatible avec le .223 NATO.

C'est les Seouds qui vont aussi payer pour l'equipement de la marine egyptienne? le CEMM doit etre dans ses petits souliers face au contrat operationnel a tenir dans les prochaines annees avec ces moyens qui foutent le camps... la MN va se retrouver avec a peine mieux qu'une flotte de gardes-cotes si ca continue.

Bon, dommage c'est pas la gatling ultime, enfin vue que le GAU-22 qui doit equiper le F-35A derive du GAU-12, je suis pas trop etonne :D On ferait mieux d'envisager le 20x139 des affuts F2, probablement une portee similaire mais moins de punch, en bitubisant la chose, on doit arriver a une cadence potable pour la saturation... ;)

En presumant que les FDA ne devrait avoir que le minimum syndical pour faire de l'ASM, par exemple un sonar de coque et une alerte torpille, elles ne devraient pas avoir besoin d'une propulsion aussi silencieuse/sophistiquee/couteuse que celle des FREMM ASM. On pourrait alors reprendre ce design de propulsion simplifie pour faire une serie de FREMM "light", avec les memes capacites de DA des FREMM-ASM et les memes capacites ASM des FREMM-FDA.

Bon au moins logiquement, on parle de munitions 20x139mm, les memes que pour les affuts F2, c'est deja mieux que du 20x102, j'aurais bien aime voir une version bitube du Narwhal, histoire d'assurer une meilleure capacite de saturation et une redondance en cas d'enrayage ou autre probleme sur une des armes, puisque a priori, ce n'est pas le canon en lui-meme qui coute cher mais l'asservissement et les raccords systeme...

Les flamands sont proches des neerlandais qui sont pro-US, la perspective de voir des avions fabriques en France, et plebiscite par les wallons, sous la cocarde belge, doit les faire fremir...

Le desert presente l'avantage de rendre visible assez facilement vue du ciel, la moindre presence au sol, le soucis c'est qu'evidemment ca marche dans les 2 sens, un gusse avec un manpad peut entendre/voir distinctement l'appareil de loin et avoir le temps de se camoufler pour attendre qu'il se rapproche suffisamment et etre a portee en comptant sur la chance de ne pas etre detecte et d'etre en bonne position pour tirer... la jungle tropicale c'est different, du ciel on ne voit pas bien le sol, et du sol, on ne voit pas bien le ciel, d'ou l'interet et la possibilite d'avoiner de plus pres pour saturer une zone a partir d'un gunship a l'artillerie legere (du 12,7 au 30mm), perso l'idee du GAU-12 base sur du 25mm NATO (25x137) qu'on a deja en stock pour la tourelle des VBCI, me semble offrir un bon compromis punch(HEI/API rounds)/portee(pratique max 3500m, mettons 2000m pour garder suffisamment de precision))/saturation(1800/3600 cps/min) pour un poids (410kg + les munitons) et un encombrement raisonnable.

Dans ton post #818 il est ecrit: "10% de 1 t c'est plus que 10% de 6T, donc plus de souplesse d'utilisation de la charge utile supplémentaire." J'y peux rien si tu laisses trainer des erreurs typographiques dans tes posts... j'ai repris texto sans meme chercher des poux. Par ailleurs UH-60 et AH-64 ont ete construits pour et par le meme pays, a des echelles sans commune mesure avec les productions artisanales europeennes, ce n'etait pas le cas du EC-665 et du NH-90, construits tous deux pour et par des groupes de pays differents, en quantites homeopathiques tout en adressant des specificites differentes pour chaque pays. Je crois que tu n'as aucune idee des difficultes que cela implique pour arriver a satisfaire tous les clients, il va falloir apprendre a revenir sur terre et comprendre que les choses sont bien moins simple que ce que la surface des faits laisse deviner. +1 avec seb, moi j'aurais voulu un super A400-M gunship pour aller deboiter du terro a coup de 40 CTA et de 155mm (soyons fous) dans la BSS...

Il vous remercie de prendre soin de ses nerfs, surtout quand survient une crise de vieuconnisme ;) Enfin la c'est pas un debat, c'est juste le genre de question sur lesquelles tu pourrais te faire une idee toi-meme avec un peu de bon sens et de recherche sur le net qui n'est pas avare de documents sur ces appareils, meme si on peut donner des precisions ou des avis eclaires sur des points particuliers, bref, c'est pas le debat qui m'enerve, c'est la flemme d'aller trouver autre chose que des cliches, mais bon toute chose etant egales par ailleurs, ca ne me derange pas de recadrer celles-ci de temps en temps :D 10% de 1t c'est plus que 10% de 6t... mathematiquement il y a un truc qui m'echappes, mais je crois que je vois ou tu veux en venir, un truc du genre ou toutes choses sont egales par ailleurs, mais non proportionnelles, donc pas vraiment egales par ailleurs non? argh ca y est, ca me reprend...! Le tigre a presque l'endurance qu'un caracal, qui doit avoir un RA de 800km, ce qui pour un helico n'est pas vraiment "court sur pattes". Comparativement, le mangousta c'est environ 500km et l'apache, 450km s'il est pas trop ras la gueule. Les Tigres du 4e RHFS ont par exemple ete utilise en escorte des caracals, tous lances du BPC Mistral, en janvier 2013 dans la tentative de recuperation de l'agent de la DGSE detenu en Somalie, et ceux qui sont alles faire du CAS dans les Ifoghas ont plutot bien resiste aux multiples impacts qu'ils ont recu lors de ces operations, pourtant c'etaient tous des HAP, plus "legers", moins blindes que les HAD. "Sur l’absence de coordination des programmes TIGRE et NH90, pas besoin d'être un grand prévisionniste pour savoir qu'il fallait prochainement remplacer les PUMA, par un appareil de classe 10T." Encore une fois, ces 2 programmes ont ete menes a des periodes differentes, dans des contextes et avec des contraintes tres differentes, relever une "absence de coordination" entre 2 programmes si differents a tout point de vue, est tout simplement saugrenu, mais bon je ne vais pas commencer a donner des cours de gestion de projet (a coup de zolis powerpoint), pour papy c'est l'heure de la tisane et d'aller se coucher

Les US ont perdu 6 AC-130 au Vietnam, 1 en Irak et 1 en Somalie. D'apres les stats, apres le Vietnam les gunships bases sur le C-130, toutes versions confondues, n'ont que tres peu employe l'artillerie legere, utilisant principalement le 40mm et le 105mm. A mon avis la portee du 30x113mm est completement insuffisante pour assurer un minimum de securite aux equipages, ce qui explique l'usage du 30x130mm (semonce, APERS leger) et surtout un gros focus sur l'armement standoff de faible charge, griffin, viper, etc... donc effectivement le 40CTA serait un candidat credible, mais a mon avis les contraintes de la bete en action (recul, vibration, souffle et autre) sont trop importantes pour etre montee sans un gros effort d'integration. edit: typo

En dehors des aspects techniques de l'enquete, qui ne dira probablement jamais si le missile a ete tire par des russes ou des separatistes, on est a peu pres certain que ce ne sont pas les loyalistes qui ont tire. A partir de la , diplomatiquement cela aurait coute bien moins cher a la Russie de reconnaitre une bevue d'une de leurs unites d'artillerie sol-air basee dans l'est de l'Ukraine (meme si elle porte l'etiquette separatiste) que de s'etre lance dans sa politique de defiance envers l'ouest et les europeens, en jouant les panous-panous-on-s'en-fout. La a mon avis, cote strategie, Poutine et ses conseillers auraient evite un gros derapage du rouble et de son image a l'international, sans compter l'affaire BPC qui se serait mieux goupillee, bref, ils semblent vraiment pas si fins que ca au Kremlin. Vous en pensez quoi?

Il me semblait avoir lu recemment qq part dans un retex suivant une campagne de tir des rafale M, que le canon du rafale etait "trop precis" (ca on l'entend depuis longtemps) et sujet a l'enrayage (probleme d'avoir un seul canon par rapport aux 2k qui en ont 2)... en somme toujours le compromis problematique entre cadence de tir elevee et precision apparemment, je retrouve plus la page ou j'avais lu cette info, quelqu'un a des infos qui confirment ou infirment cela?

Tant que c'est pas signe, pour l'instant c'est juste une enieme annonce...

Un calibre avec une munition trop puissante obligerait a adapter la cellule, exactement ce qu'on veut eviter de faire... on ferait tout aussi bien d'acheter qq derringer doors + un stock de griffin sur etagere, voir carrement une paire de kits harvest hawk. Mais vue la tete des budgets, ce sera deja beau de pouvoir coller qq AASM sur les C-130 affectes au COS.

Tss tss, les US et les lobbies, toujours pragmatiques, qui soutiennent le complexe militaro-industriel l'ont bien compris, nuance. Pas la peine de nous tancer avec un "toutes choses égales par ailleurs"... on a pas les budgets, que dis-je, les cheques en blanc, pour sortir des usines a gaz comme le font les americains (les memes qui sont aussi pragmatiques et rigoureux sur le budget dans leurs choix avec le F-35, hein). C'etait deja une sacree prouesse de faire cet effort budgetaire pour sortir un engin comme le Tigre, il faudrait se rappeler d'ou on vient avant de laisser le subconscient puiser dans les super-production US pour faire des comparaisons. Par ailleurs le Tigre est un projet franco-allemand, la ou le NH-90 est un projet OTAN,( NATO Helicopter for the 90s), impliquant un nombre important de pays, chacun voulant l'avoir a sa sauce... bref ce serait bien de se renseigner avant de balancer des certitudes (et a posteriori) sur toutes ces choses egales par ailleurs, qui ne le sont pas du tout.

Toujours aussi bon, mon prefere c'etait ca: http://www.dailymotion.com/video/x2wxj6_le-fonkaka-haka-facon-les-choristes_fun

Par rapport a la commande de 60000 armes en ,223 nato, l'appro en armes capables de delivrer du ,308 nato me parait secondaire, cela concernant un volume plutot anecdotique en comparaison si le besoin devait se faire sentir.

Si je suis bien l'actu, pour l'instant il y en a 9 commandees dont une pour le Maroc, deja livree, donc 8 FREMM commandees pour la MN dont une seule livree... pour le reste il va falloir prier tres fort.