Raoul

Puisqu'on en est à qqes digressions politiques, je souhaite souligner qu'il y avait un candidat à l'élection présidentielle de 2007 qui, seul contre tous (ou presque) pointait du doigt les dangers du surendettement public. Il a fini 3ème...

:lol: j'écoute les deux ! ça fait un bel équibre

Tu m'étonnes ;)

Oui, mais cette "sous-utilisation" ne fait pas baisser son coût =D

SI c'est le seul snle à l'eau, je le vois mal tirer pour venger des Fremm. Il serait utilisé comme ultime rempart pour dissuader d'une attaque de nos villes.

C'est un peu péremptoire comme affirmation me semble t-il Si l'enemi pense qu'il n'y a qu'un snle à l'eau (ce qui arrive parfois) alors, la destruction des FREMM peut se justifier . le seul snle à l'eau ne se dévoilerait pas pour qqes fremm s'il constitue notre dernier rempart nucléaire. Et s'il n'y a plus de fremm, il suffira à l'ennemi d'attendre que ledit snle tente de regagner la terre (faute de vivres) sans escorte pour le cueillir.

Si il y en a qui ont encore des doutes sur l'intégrité de lagarde après ça ... :oops:

Oui, mais l'idée c'était de permettre aux snle de faire du nuk "tactique" en toute autonomie Question cruciale qui fait flipper. J'espère qu'il y a un systême prévu (genre largage de balise émétrice toutes les 12 eures) la balise donnerait une idée de ladite position, mais on conserverait une marge de sécurité je reviens à mon idée de torpille nuke le M51.2 (avec tno en nombre réduit) pourrait toucher Pékin non ?

@ fatac aussi [HS on] Justement, mon idée (pour ne pas dire mon idéal) serait une France qui deviendrait consciente de sa puissance réelle, et, de ce fait, se concentrerait sur son précarré régional. Dans cette optique une alliance avec les pays d'Afrique du Nord s'impose, notamment pour des raisons d'approcvisionnement énéergétique. La sécurisation de la Méditerranée deviendrait alors LA mission prioritaire et ce serait nous qui bloquerions Gibraltar (Suez, c'est pas la peine, vu qu'est "tient" déjà Djibouti =D) Dans ce schéma, il me semble que Toulon deveint plus sûr que Brest (port ouvert à tous vents et courants) et quel'idée d'y baser (à Toulon) toute (ou presque) la Marine, y compris la fost gagne en pertinence. [HS off]

Pourrais-tu développer ce point de vu ? A mon sens, ça pourrait être le contraire si nous parvenions à sécuriser la Méditerranée.

C'est effectivement pas possible. Par contre, j'ai toujours pensé qu'il serait pertinent d'équiper de TN les torpilles équipant nous snle (et sna aussi mais c'est pas gentil).

Mais si Tripoli résiste comme Berlin, c'est pas gagné :-[

Oui, tu as raison avec cependant un bémol (de taille !) le plan Dyle/breda peut effectivement sembler d'essence offensive mais le fait qu'il ne soit mise en oeuvre qu'en réaction à la manoeuvre allemande et après 8 mois d'immobilisme (drôle de guerre) fait planer de sérieux doute sur le caractère offensif de notre art opératif de l'époque ;)

Depuis qu'on a baissé le nombre de snle constament en patrouille de 2 à 1, il "suffirait" à l'ennemi potentiel de mettre en place un dispositif de renseignement (humain autour de l'Ile Longue notamment) pour pouvoir déduire assez facilement quand il n'y a qu'un snle à la mer (les 3 autres étant à quai et/ou en entretien). A ce moment là, deux options : - la plus facile et la plus sûre : tir d'une dizaine de missile balistique avec charges nuke sur brest, toulon, et les 3/4 BA où il y a des asmp. La France se trouve désarmée à l'execption du dernier snle à l'eau. Mais ce dernier ne fera pas feu car on serait alors totalement "à poil" et ne pourrions dissuader d'une attaque sur nos cibles urbaines. De plus, au bout de qqes mois ce dernier serait obligé de revenir au port, faute de vivres. - la plus difficile mais aussi la plus acceptable par les autres pays serait le même scénar mais avec une attaque menée par un (trés) grand nombre de missiles à charge conventionnelle. Pour les 2 options, la question duCDG reste posée. Soit il est à Toulon, dans ce cas il disparait avec le port, soit, il est à la mer, dans ce cas, la France pourrait tenter des ripostes sur cibles militaires avec ses asmp tout en dissuadant l'ennemi de répliquer en frappant nos ville grâce au dernier snle (putain ! enfin une vraie raison d'être au GAN :lol:). Quelquesoit le scénar, le fait de baisser la posture de permanence à la mer de 2 snle à 1 constitue, pour moi, une brêche (trés) importante dans la crédibilité de notre dissuasion.

oui, mais l'un n'empêche pas l'autre... dans l'absolut :P

Exact ! j'ai jamais été bon en sport d'hiver :-X

Beevor aussi me semble t-il Prusse orientale, passage de la Vistule... C'est d'ailleurs dans son livre - pour recoller au sujet - que j'ai appris queTcherniakovski était un officier de trés grand talent bien que ces origine polonaises l'ai défavorisé par rapport à un Joukov.

Yes, mais je ne le vois pas ton fil.

J'ai longtemps hésité à acheter ce livre car j'ai déjà le "berlin" d'antony Beevor. Quelqu'un a comparé les 2 ?

si on veut argumenter on dit "n'importe nawak".

ho la ! il me faut toute l'aprèm pour lire tes liens (et la page google c'est... petit ;)) Mais bon, d'après ce que j'ai quand même lu, si les test sont avérés, le déploiement opérationnel ne l'est pas.

Pourquoi pas ... Cette techno lui est peut-être accessible. Mais j'adore une petite source qui va bien pour valider les infos ;)

Pourrais-tu argumenter ? Edit : si tu pourrais aussi ne pas (trop) caricaturer mes propos : je parle d'équiper les fremm de leur équipement nominal, tu réponds "reconstruire la ligne maginot, acheter 10PA..." :P