Raoul

Sans oublier la possibilité, pour les S300 de se déplacer (et donc de se soustraire de la menace des MDCN)

C'est effectivement la question fondamentale, qui doit être posée avant l'équipement des forces. Si la réponse à la question est uniquement du type "gestion de crise/conflit de basse intensité" et/ou "supplétif dans une grande coalition", alors, oui, l'équipement actuel est adapté et suffisant (voire même surdimensionné). Si, au contraire, l'ambition est de pouvoir faire plier une puissance moyenne de façon indépendante, alors ce manque et l'inadaptation de nos moyens doivent être reconnu. (je dis "moyenne" car celà implique déjà l'usage d'un nombre de MDC trés supérieur à notre dotation actuelle ; pour une grande puissance le nombre de MDC nécessaire serait peut-être hors de notre portée sauf à réorienter complètement notre équipement... ou à passer au nuke)

Tu parles du fait d'annexer des territoires tout en se proclamant pour la paix ?

Je te rejoins en constatant que celà nous prive de la possibilité d'effectuer des frappes de saturation... Mais bon, certains trouveront ça cohérent avec le fait qu'on ne peut pas s'en protéger non plus :lol:

Comme sur le Typhoon, non ?

Même en changeant à Réaumur-Sébastopol ?

ça a le mérite d'être clair et permet de mieux comprendre le reste de tes propos ;) Tous les goûts sont dans la nature et, entre nous soi-dit, Borloo n'est pas celui que je déteste le plus, malgré sont côté opportuniste.

:P Tu parles bien du Borloo qui, il y a encore qqs semaines était dans le gouvernement et se voyait premier ministre ? Celui qui a "pris son indépendance" car la gamelle ne lui plaisait plus ? C'est bien ça que tu qualifies de "capital politique propre (cad non dépendant de Sarko)" ? :-X pOURQUOI PAS mORIN TANT QUE TU Y ES , Et qu'est-ce qui tefais dire que Villepin a "jeté des ponts avec Borloo" ? Lors de sa dernière visite dans le Nord, le Maire radical (parti de Borloo donc) n'a pas daigné le recevoir et c'est Borloo qui l'a appelé pour s'en excuser ;) Par ailleurs, je te rejoins totalement lorsque tu parles du caractère nécessaire des Leviers et de l'impuissance d'un Président seul, mais, si (on n'y est pas, hein) Villepin parvient à la Présidence, connaissant l'esprit de Cour du milieu politique, il y a fort à parier que ces leviers se présenteront spontannément. Et ça, Villepin le sait bien. Ce qui prime dans cette élection, c'est bien la conquête des français (et non des partis) d'abord ; cette élection est une rencontre entre les français et un individu.

:oops: Qu'est-ce que je disais ? B. Maris est un ancien du Charlie Hebdo de Phillipe Val le sarkoziste ayant viré Siné du Canard car ce dernier s'est payé la tête du fils de sarko. En récompense, ce dernier a fait nommer Val à la tête de France Inter où un certain B. Maris tient une chronique économique. :lol:

Ha tu veux parler des économistes sarkozistes façon Alain Minc... pas sûr que ce soit trés impartial :lol: Pour ce qui prennent la peine de lire le projet , il est clair, d'une part, que ce revenu implique de sérieuses contreparties (que d'aucuns trouvent déjà trop lourdes =D) et, d'autre part, que le financement de cette mesure (coûtant moins que les exonérations fiscales accordées aux grosses boites par exemple) n'est pas oublié. Ce fil n'étant pas destiné à faire la promotion de villepin, je souhaite en rester là, mais je ne garanti pas mon silence si des contre-vérités sont écrites.

Tu sors d'où cette histoire de "0 chômeurs" ??

Le fait de ne pas être élu est le reproche qui reveint le plus souvent dans le bouche de ses détracteurs. A celà je rappelle juste qu'il a existé un président (et pas le moins remarquable) qui n'avait jamais été élu avant d'accéder à la fonction suprême. On en reparlera à l'issue du procès si tu veux bien ;)

Rien n'empêche de greffer des têtes antinavires sur des MDC façon scalp ou équivalent. Cette portée devient donc largement accessible (même si la désignation d'objectif est + compliquée que pour des missiles façon exocet ou c802).

?? :lol: J'essaye de réunir les 500 signatures... Dés que je les aurais, j'annoncerai officiellement ma candidature ;)

Il s'agit essentiellement d'être conscient des possibilités que les moyens technologiques et industriels actuels offrent aux adversaires potentiels. Le fait est que les frappes de saturation par missiles antinav sont faisables (s'ils le désirent) par nombre de pays. Etre conscient de ce fait, ce n'est pas raisonner à l'envers. C'est imaginer que les adversaires se comporteront de façon à ce que notre format de forces soit bien adapté qui est "raisonner à l'envers". Pour répondre à la question de g4lly sur l'armement idéal des Fremm, j'ai déjà dit qu'y placer un nombre significatif de sadral me paraît opportun. Mais il ne s'agit pas que de ces navires, mais bien d'une prise de conscience générale. Une fois celà effectué, la réponse à la menace peut rev^tir différentes formes (nombre important de sadral donc, mais aussi "nétoyage" des aires de lancement, blindage des navires...)

"élever le débat" ? On parle de surprises tactiques et du caractère faisable de ce type de frappe. Mais si tu veux, pour "élever le débat", on peut s'en tenir aux considérations du type : "quel beau design ces FREMM" :lol:

Ce scenario fiction visait à montrer le caractère faisable d'une frappe de saturation antinavire... même pour des pays de taille modeste ou moyenne et , donc, de souligner les faiblesse des FREMM contre ce genre de frappe.

ça fait 2.5 fois moins cher... au lieu de 4 fois comme je l'ai dit. Mais d'une part, il est probable que les prix unitaires baissent en cas de commande (trés) importante et, d'autre part, et surtout, ça ne remet pas fondamentalement en cause mes arguments. 500 000 dollars c'est 1/100ème de F18 (a peu près ;) ) Enfin le c802A est une version améliorée du c802 de base. Pour les frappes de saturation, on peut se contenter des missiles "de base".

Voilà une définition qui me plaît bien !

"gros" ?? je reprends mes c802 coûtant à vue de nez le quart d'un exocet soit 200 000 -250 000 euros environ, et que je voie comme le futur ak47 des antinavires. Pour le prix d'un avion de combat façon f18 ou équivalent, on se paye 100 à 200 c802. Les pays ayant les moyens financiers de faire ça ne sont ni rares, ni gros. Si, en plus, ces pays jouissent d'une position géographique favorable, il devient faisable pour eux de boucler nombre d'axes maritimes majeurs depuis la terre, ou, si n'est n'est bloquer, du moins faire un carton lorsque la flotte ennemie emprunte ces passages obligés. Sans oublier les missions d'interdiction dans la bande des 100-150 kms des côtes. A titre d'exemple, l'Egype peut bloquer Suez, l'Iran peut bloquer Ormuz, le Maroc peut bloquer Gibraltar...

Je plussoie et aujoute que ce nombre de pays augmente de façon exponentielle si on suppose le tir depuis des TEL (terrestres donc).

Trés justifié l'usage du conditionnel quant aux possibilités du Patriot =D. Quelquesoit la volonté de Pékin, un plan de défense ne prenant pas en compte les menaces de détections lourdes me semble "léger". Par ailleurs, sans même aller jusqu'à la destruction de l'Ile, quelques m7, 9 ou 11 par jour sur le port de Taipei et des cibles urbaines aléatoires devraient amener les iliens à "négocier" O0

32 c802 doivent couter le 100ème d'un soum diesel basique... et encore. n les plaçant sur des TEL, il suffit de qqes plateformes patmar pour "interdire" nombres de côtes et de détroits. PS : C'est quoi "strales" ?

Je ne serais pas seul au monde ? =)

Dans l'idéal oui, mais si c'est pour se retrouver à court de mun dès que l'intensité augmente, bof bof.