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Tout ce qui a été posté par Shorr kan
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Je doute sérieusement qu'ils leur laissent le loisir de s'installer dans le Sinai. non seulement il peuvent perdre la guerre en 1 jours ou deux, mais même sans ça, le simple fait de masser des forces à la frontière, rendrait la vie, surtout économique, insupportable de par un état d'alerte permanent . Les israéliens selon moi ne tolérerons pas cette situation de ni paix ni guerre, et comme en 67 ils frapperont probablement les premiers -à la faveur d'une crise je présume- et annexeront de nouveau le Sinai: cela leur permettrait de s'aménager une profondeur stratégique, de prendre un gage territorial, voir de profiter de ses ressources ou encore menacer le canal; artère financière vital de L'Égypte.
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Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Y a pas moyen de lisser les prix dans le temps? après tout les parités de pouvoirs d'achats ce valent plus ou moins sur le long terme, non? ça réduirait le handicap. -
Je pensais moins à une arme secrète genre V2, qu’a une doctrine systématique genre AA très puissante à tout les niveau, mobile, avec frappe massive et prolongé de scud cluster sur ces bases aériennes, supériorité aérienne, sabotages, assassinat de pilotes, blocus antiaérien et naval pour empêcher l’aide des U.S.A (qui ont quand même vachement renouvelé les pertes en 73)… ; bref, quelque chose de vraiment systématiques de la part d’un adversaire suffisamment puissant avec une assise techno, surtout électronique, balaise. Je le concède, c’est probablement le cas le moins probable… Mais combien de fois des choses sensé êtres impossibles ont quand même eu lieu ? Si ça devait arriver je pense que ça serait par le truchement d’une innovation technologique radical genre bombe A, ou un truc du même acabit. Pour ce qui est de ces voisins, autant je pense qu’il serait difficile aux égyptiens de masser des troupes à la frontière, car devant traverser les vastes étendus du Sinaï et étirerais ses lignes logistiques ; autant un conflit limité pour la reprise du Golan dans une guerre éclair (vu les distances en question) me semble plus envisageable de la part de la Syrie.
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En vrac et pour chaque cas : .Le niveau de motivation à t-il un rôle, et à quelle point ? Et de quelle nature est-il : patriotique, mystique guerrière propre au groupe, l’impératif de sauver sa peau ? .Quel rôle le commandement a joué dans l’usage de l’outil de façon efficace ? Dans le cas Thébain il me semble qu’Epaminondas à su utiliser une arme taillée sur-mesure pour une action précise qui s’intégrait dans un dispositif plus vaste. L’Action de la cavalerie d’entré de jeu à aussi été déterminante, et dans un mouvement de ce qui représente un embryon de combat interarmes de l’armée d’Alexandre/Philipe II. La partie la moins capable avec une mission limitée de fixation, sans plus, et le Bataillon celle d’enfoncer le cœur combattant ennemie en ayant quand même une supériorité numérique ponctuelle sur un point précis. Une tactique élaborée semble avoir pour moi le beau rôle dans les batailles de Leuctres et Mantinée, avec un stratège de premier ordre. Pour ce qui est des Amazone du Dahomey je ne suis pas vraiment connaisseur, mais il me semble que l’outil était particulièrement fiable politiquement en plus d’être assez efficace. Ça en fait la composante permanente, privilégié et pro de l’armée. Rien d’étonnant qu’un appareil aussi cohérent soit aussi efficace. .Quid du « matériau humain » ? Pour les Amazones c’est clair : sur sélectionnées, surentraînées et motivées à l’extrême dans le cadre d'une organisation martial entièrement tourné vers la guerre et le service du roi. Ça ne peu que faire des combattantes hors pair. Pour le Bataillon Sacré, même si ce sont des conscrits à la base, on peu penser qu’il doit y avoir une sélection plutôt forte ; intégrant donc des hommes plutôt balaises (des musclés quoi :lol:) facile à former, qui comprennent vite sans avoir à trop les discipliner, et super motivé. C’est peut être à ce niveau qu’il faut chercher la constitution rapide d’une unité aussi efficace. L'hidalguia espagnole : ben ! Faut dire que le paysan, bouseux et tête de mule, fait du bon soldat rustique et versatile, bien pris en main .Enfin, les gars d’en face n'ont pas vraiment le niveau ou ne sont pas familiarisé avec la guerre qu’on leur livre, style la Haganah contre les britanniques.
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Je ne suis pas vraiment d’accord… Ce n’est pas pour refaire le topique sur Israël et de dire qui à tort qui à raison (dans ce genre d’histoire à la con tout le monde à tort, tout le monde à raison…) Le fait est qu’ils prennent un risque en se refermant comme des moules : celui de voir leur position se détériorer, ou de façon moins dramatique, voir leur statut minorer par la monté en puissance de ses voisins. C’est mécanique : y aura un moment ou des pays comme l’Iran, l’Egypte, surtout la Turquie qui est en train de se transformer en quelque chose de bien maouss, et pourquoi pas la Chine qui fourrera un moment ou l’autre son nez dans la région… Pour moi les acteurs sont clairement en train de changer de gabarit à l’échelle d’une ou deux générations. Avec les changements qu’on voit dans la régions ils ont pas forcement à avoir peur d’une franche hostilité, mais des gouvernements d’Etats voisins plus « représentatifs», c.à.d plus assis et moins dépendant de l’appuie extérieur qui auront tendance à défendre plus âprement leur bout de gras ; et les américains plus sensible à cette nouvelle donne ne seront peut être pas forcement tenté de resserrer les rangs, soucieux qu’il sont de ménager des partenaires plus intransigeant. Ils ne lâcheraient pas Israël, mais avec une enveloppe de fin d’année moins épaisse… Ce que je critique c’est l’idée irréaliste que les choses peuvent rester telle qu’elle éternellement. Si il y affrontement le pays à de bonne chance d’en sortir vainqueur encore et encore, mais à tenter le diable…l’ennemie s’adapte et ont ne peu pas indéfiniment compter sur sa connerie ! Le Proche-Orient est une région ou les apparence et la face compte énormément mais faire des concessions n’aurait rien de bien dramatique pour eux en ce moment : Stratégiquement il sont la partie qui a le plus de latitude par rapport à leur vis-à-vis, qui si on l’en croit les doc diffusés par Al-Djazira, sont prêt à céder beaucoup de leur coté, alors qu’il n’ont plus vraiment beaucoup de carte à jouer… Solder le conflit et tout a fait à leur porté moyennant l’abandon de quelques symboles. C’est s’épargner beaucoup de problème à l’avenir qui certes ne menaceront pas son existence mais plus sournoisement ses équilibres internes, déjà très menacé…donc indirectement sa viabilité. La fin du conflit ne réglerait pas tout, mais ils se rendraient vraiment service et assoiraient probablement de façon définitive leur position, ce qui avec la reconfiguration de la région qui s’annonce, n’est pas du luxe Bien sur, le système politique d’Israël et très particulier et compliqué, avec des ailes/extrêmes qui mènes la danse/font du chantage (alors que les israéliens sont probablement le peuple le plus centriste du monde occidental ! cruel ironie…) ; mais je pense que le dit système finira par être réformé ou se cassera la gueule… Et pour en revenir à l’armée, elle ponctionne de plus en plus de ressource qui manque toujours à une éco en crise. Et une éco moins attractive,avec moins d’opportunité c’est le départ des meilleurs, des plus productifs, soit les plus mobiles déjà d’un groupes de populations elles aussi très mobiles avec un pied à l’étranger ! Un cercle vicieux quoi. D’autant plus que je ne suis pas sur que sont alourdissement pour faire face à de l’insurrectionnel principalement soit l’idée du siècle. Je pense à l’éventualité d’un adversaire qui trouverait un moyen à la suppression de l’IAF, et là il serait vraiment dans le caca. Ça n’a rien d’inimaginable : Kippour 73, les SAM égyptiens à la couverture limité et en poste fixe ont fait morfler grave l’aviation. Il ne s’agirait pas de se retrouver d’amblée dans l’obligation de recourir au nuke et fermer la région au tourisme pour les 5000 prochaine années… Mon propos est que ce qui ressemble à une forme d’attentisme limite leur marge et les options à leurs dispositions au fur et à mesure que la situation pourrie pour devenir franchement ingérable. De la merde contre un ventilateur, c’est jamais très apprécié quand ont est dans l’axe (vous remarquerez qu’au-delà de l’image plutôt parlante que j’utilise, je fais référence assez souvent à un vocabulaire très schatologique…). Or, ils ont de bonnes cartes en main pour faire les choses proprement : conserver l’essentiel de leurs acquis, assurer leur sécurité à peu de frais, sans humilier leurs voisins immédiat et les laisser respirer, pourqoui pas meme lier leur destin économique à des pays comme la Jordanie qui en à bien besoin, c’est tout bénéf niveau stabilité ; mais cette main ne durera pas toujours… J’espère ne pas avoir été trop confus :lol: ;)
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Ou dit plus prosaïquement: ils sont dans la merde… Peut être creuser le coté "service volontaire", mais il y le risque d'avoir des groupes de mecs très orienté politiquement, un peu comme certaines unités spécial, assez contraignante niveau engagement, ou des gosses de colons s'engage en masse. Très motivés les gars mais dangereux pour l'équilibre de la société… Ça me conforte dans mon opinion: ils feraient mieux de trouver une porte de sortie honorable pour tout le monde, avec les Palestiniens, histoire de faire revenir l'armée à sa mission principal et ne pas se retrouver débordé par l'accumulation d'emmerdes/menaces.
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Intéressant… Je n'ai pas trop le temps de m'étendre, mais en gros, on auraient une sorte de RFA du nord prospère et industrialisé, et une RDA du sud qui pèse plus politiquement. La première serait donc contenue par l'hostilité des autres puissances, qui donneraient un soutient plus franc à l'Allemagne Habsbourgeois, elle meme tenant mieux sur ses pieds. Hummmm. Je pense que la conséquence serait l'équilibre des différents protagoniste en Europe Occidental et Central, aucun n'étant capable de s'opposer seul à tout les autres comme l'Allemagne que l'on connaît. Par contre cela laisserait la Russie comme seul puissance hégémonique dans le jeu. On oublie que du milieu du XIX ème à la révolution Bolchevik une bonne partie de l'Europe était en bonne voie de devenir russe culturellement (très vigoureuse et attractive à cette période); la domination politique de l'Est n'aurait pas mis longtemps à ce concrétiser pour devenir le grand arbitre des équilibres sur le Continent…et donc du monde! L'empire des Tsars aurait été le grand gagnant sur le long terme, à condition de survivre aux troubles sociaux de la période…
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C'est pour ça que je pense qu'ils devraient prendre les devants et alléger cette contrainte qui pèsent tellement sur les civils. L'avantage est double: d'un coté on conserve symboliquement l'institution, on la met en veille; de l'autre elle coûte le moins possible, elle n'entre plus en compte dans l'élaboration des opérations, on garde juste une structure minimal d'encadrement dans l'éventualité d'une futur montée en puissance. Par extension, je pense que toutes les nations qui ont supprimé la conscription auraient du la garder, meme symboliquement, avec un entraînement de pas plus de 3 ou 4 mois: on ne peut rien leur faire faire mais ça permettrais d'évaluer et cibler très précisément les profils intéressant, à qui on proposerais de continuer leur service voir de s'engager. Je déborde un peu! Va falloir que je fasse un tour sur le topique recrutement…
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Merci Une dernière question: dans ce genre de situations de crises des professionnelles sont livrés avec (dans…) les véhicules histoire de faire le premier feu :lol:. Tu n'es pas obligé de répondre ;) Salauds de gauchistes =((mode ironie…sait on jamais)
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Très sincèrement! Quelle importance dans le contexte stratégique actuelle que la réserve ne soit pas au top, à condition d'avoir la présence d'esprit de ne pas l'utiliser n'importe comment. Les adversaires potentiel sont ou largué, ou dépendant de leur principal allié ou encore à plus de 2000 km de distance. Il sera toujours temps d'augmenter la part du PIB ou solliciter plus d'aide dans une monté en puissance face une menace extrême et forcement ponctuelle (l'ennemie en question ne peut pas indéfiniment se mobiliser et devra à un moment renoncer ou se vider le poireau…). Par contre le maintient de la conscription aussi bien comme structure que dans les têtes est un impératif, une carte maîtresse pour la défense ultime du territoire. Moyennant un allégement et des aménagements qui permettrais de sauvegarder cette institution comme option stratégique qu'on met de coté au cas ou. Des passerelles pourrait être constitué avec la partie pro: la possibilité de continuer leur service pour les éléments les plus prometteurs, qui y sont vivement encouragé, un peu comme ces informaticiens travaillant dans Tsahal et ont monté leur start-up, soutenu qu'ils ont été et profitant de l'expérience acquise à l'armée. D'ailleurs ça rejoint un peu la problématique de ton topique sur le recrutement. Enfin, le vrai problème est stratégique. Si ils se retrouvent le cul entre deux chaises c'est bien de la faute au commandement politique qui ne cherche pas à sérieusement solder le conflit avec les gars d'en face et prennent le risque à terme de ne plus pouvoir se déterminer face à des menace sérieuses à la fois proche et lointaine, ou devoir le faire de manière bancal.
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Ok, je vois. Je sais, je sui soûlant… Mais c'est les mêmes boites qui fournissent les armes et qui vous apprennent à vous en servir ou c'est deux mondes différent? Je pose ces questions parce que j'ai revu récemment "l'homme qui voulut être roi" et ça m'a donnée envie de devenir le patron d'une peuplade d'un bled perdu. Vous comprenez, je veux faire les choses correctement. Même si je promets d'être un salaud sympa avec mes gueux, écrasant avec parcimonie ma matraque sur leurs figures. Gibbs! Fait ton paquetage on s'en va ce soir. Direction l'Asie central! On fera passer le Baron von Ungern-Sternberg pour une tapette!
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Emeutes et évolutions dans le monde Arabe
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Ça commence à devenir compliqué cette histoire!!! C'est qui les méchants? Ils sont ou les gentils? -
+1 Dans un monde du travaille ou les coupures et retards dans les d'études/carrières ça le fait pas trop, c'est un handicap certain et trois ans ça peut paraître excessif,…sauf que c'est le minimum pour avoir du biffins qui sait correctement tenir son pétard. Mais professionnaliser c'est prendre le risque d'avoir un dispositif aussi cher, mais de par sa compacité se faire submerger par un ennemi qui joue le nombre, sans parler des difficultés à refaire accepter la conscription à la société qu'en cas de danger extrême, soit trop tard… Déjà que leur économie a vachement morflé aux mains des apôtres de l'école ultralibérale de Chicago et des conséquences de la guerre. Ça risque de pas être trop ça en effet…chômage déguisé quand tu nous tient.
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Scénario III : Allemagne de l'Ouest 1983
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Wargames
C'est ce que je n'arrête pas de dire….. Dit Aki, dans ton scénario, on à le droit de se rendre…. Ce n'est pas que moi et mes hommes soyons lâches, mais faut être lucide et commencer à apprendre le Russe et les principes du marxisme léninisme! Et avec tout ce NBC dans l'air c'est pas ça: je tient à me reproduire et donc à la qualité de mes spermatozoïdes :'(… -
Je suppose que c'est pour ça que la neutralisation de l'arme aérienne fait, il me semble, partie des trois situations (j'ai oublié les deux autres…) ou Israël ferait usage d'armes nucléaires. Dans le fond, ils font avec les moyens du bord qui ne sont jamais suffisant pour couvrir tout le spectre des menaces potentielles. Comme tout le monde... Mais en y songeant, maintenir une conscription au coté d'une armée pro, même si ça impact la qualité de la première et que ça se fait à sont détriment; ce n'est pas forcement une mauvaise idée. Garder une conscription la moins contraignante possible pour la société permettrait de la faire beaucoup mieux accepter par celle-ci, ce qui est un gros plus pour faire durer le systèmes et sa légitimité dans les esprits (pas de contre insurrection, temps d'engagement minimal, unités mixtes :lol:…etc.), et qui coûte le moins chère possible à l'armée. Le truc est juste de garder un dispositif minimal sans passer par les cases laborieuses, débat de société et création d'un nouveau dispositif à partir de rien, qui permettrait d'embrayer rapidement sur un truc plus pléthorique en cas de changement de priorité qui verrait l'apparition de menace plus maouss et conventionnel.
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Non! Bien sur que non! C'est pour ça que si j'étais dictateur, et pour ne pas avoir ce genre de problèmes d'approvisionnement, qu'il soit technique ou politique (on ne sait jamais! J'ai commis un impairs et la "communauté international" ne peut pas me blairer…) j'achète en masse des Toyota que je bricolerais :lol:...mais Serge me dit que c'est pas jouable. Ma question était plutôt: quand on vend se genre d'équipement, on lui montres les options, on lui fait quelques démonstration et le client s'en va avec, ou il à droit (s'il le demande) à des session de formation (je me doute bien qu'il suffit pas d'avoir le permis…), du genre, il faut déployer les véhicules de telles ou telles façon pour que les manifestants ne puissent pas faire ceci ou cela; bref un travail de consulting. Allant même, pourquoi pas aider certain pays à ce constituer une méthodologie/doctrine, ou cela relève-t- il de l'Etat? Je suppose que ces boites ne sont pas juste des industrielles, comme Airbus ou Boeing, et qu'une large proportion de leur bénéf viennent de leurs offres de services?
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Une opinion de blaireau: leur budget n'étant pas extensible à l'infini, il faudrait qu'ils fassent un arbitrage en faveur de la formation au détriment des acquisitions et dotations en équipements, surtout la force aérienne et mettre en veilleuse la monté en puissance de la marine. Bien sur ils ont l'option de demander plus de pépettes au congrée américain, mais ils leurs faudra expliquer qu'une armée peut utiliser un budget pour autre chose que du matérielles…Je leur souhaite bon courage.
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Ces boites fournissent la formation pour utiliser de façon optimal ce matérielles (genre comment écraser de front deux ou trois manifestant à la fois :lol:) ou bien il faut s'adresser à MAM (des accords entre Etats) ? La question est mi une plaisanterie, mi sérieuse: Il y a une partie service importante dans l'activité de cette entreprise ou apparenté ? Un suivie après vente ou des garanties (par exemple votre blindage cabossé et immédiatement remplacé chez votre concessionnaire :lol:)
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Amérique latine : l'armée en guerre contre les cartels de drogue
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Les armes par exemple…. Zut! C'est déjà trusté par l'Etat :lol:- 635 réponses
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Emeutes et évolutions dans le monde Arabe
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Je l'ai suivie et en effet comparativement à la population global du Caire ça reste plutot faible. En tout cas ça pose de façon assez direct, sur le plan théorique, sur le comment "tenir" une mégalopole de près de 15 millions de personne qui se révéillerait... Quant à penser que c'est uniquement parce qu'ils ont la dalle je trouve qu'ils passent à coté de la plaque. Comme éléments déclencheurs certe ; mais j'ai meme trouvé certains propos assez condescendant... Ces gouvernements ont un vrai problème avec une large partie de la population, plutot jeune en arrivant ni à les satisfaire ni à les représenter. Comme partout on me répondra, mais là les difficultés atteignent un niveau et sont cumulatifs qui finissent par générer une frustration insupportable, meme pour une population "attendries" par des décennies de dictature. Il ne faut pas se leurrer, meme contenu, il y aura de nouvelles vagues de révolte. Rien que l'Egypte, avec des ressources en eau et en terre toujours diminué, une population stabilisés, mais dont la population jeune finit par devenir adulte avec ses besoins, quelles sorties envisager? Surtout si la crise persiste et qu'on a une ou deux décennie perdue économiquement, à la japonaise. Je n'ose penser aux conséquences, j'en tremble... -
Interet d'un gros bombardier ?
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de Neowens dans Matériels: à l'épreuve du feu
Le concept de "module" me plait bien dans la mesure ou on fait du polyvalent...mais, car il y a un "mais", sur le plan de la trainé ça ne risque pas de poser de problème de surconsommation, d'usure de la structure ou de mener à un remaniement de l'architecture de l'appareille au point que cela coutera le prix d'un nouvel avion! à moins qu'à la base, ce genre d'adaptation est était prévu dès le débuts de la conception ? Après tous les ingénieurs connaissent leur boulot mieux que moi... En fait le CAT est une sorte de GAN aérien! En gros l'avantage serait d'avoir une présence sur place rapidement, mais je ne suis pas sure que ça tiennent dans la durée, par exemple à l'occasion d'une crise qui se prolonge longtemps ou il faut avoir des forces pour patrouiller des mois voir des années… Il suffirait à l'ennemie de jouer la montre et entretenir la crise sans aller au conflit pour user ses vis-à-vis jusqu'à les faires déguerpir en fin de compte. -
Emeutes et évolutions dans le monde Arabe
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Mais de quelles genre de "sympatisants" est-ce? Des flics en civils aidé de leurs "auxiliaires" civils constitués d'indics et macros en tout genre? Des "militants" professionnel"? Des fils à papa qui ont tout à perdre? j'arrive pas à déterminer la marque de leurs chaussures :lol: . En tout cas s'ils n'arrivent pas à faire le forcing, mes d'avis qu'ils iront accompagner dans sa tombe le Pharaon...Bon! c'est plus une pratique des rois mésopotamiens, mais faut dire que c'est bon de s'ouvrir à d'autre culture, d'autre pratique...les Pyramides avec meme pas un trésor dedans, c'est passé de mode! PS: en tout cas on a un RETEX de ce que peut donner l'implication de civils comme force anti-émeute... -
Emeutes et évolutions dans le monde Arabe
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Et armés de cocktails molotv! :O C'est qui ces mecs? Je ne sais pas vous, c'est certainement le coté accélération de l'histoire, mais voir une révolution en direct,et meme si je ne suis pas du genre à m'emporter, et me doute bien de la chute de cette histoire, je sais pas? C'est impressionant, ça à de la geule! Pour moi c'est clair que c'est plié, le mieux que puisse faire le pharaon de la dernière dynastie est d'organiser au plus tot la "transition" (quoique ça puisse vouloir dire :lol:) et ne pas attendre septembre....si on le laisse aller jusque là! -
Emeutes et évolutions dans le monde Arabe
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
C’est du joli :lol:! Pour une armée sensé protéger leur dictateur vénéré et accessoirement leur gagne pain… En même temps on n’a pas idée de l’antipathie que peu susciter ce genre de personnages, toute classe social ou corporation confondu. Voila ce qu’il en coute de se croire tout puissant au point de négliger des aspects aussi important que de s’aménager des relais, avoir des interlocuteurs, fragmenter les intérêts de la société, soigner son imager et bourrer les crânes…etc. Faut toujours repartir de zéro et leurs apprendre leur métier à ces Tyrans. A croire qu’ils n’ouvrent jamais un bouquin d’histoire :'(…. C’est décidé ! Je vais écrire : devenir despotes pour les nuls. :oops: -
1940: pourquoi pas d'avions français dans le ciel ?
Shorr kan a répondu à un(e) sujet de roland dans Histoire militaire
Je suppose d’ailleurs que c’est pour ça que les britanniques n’ont pas dénié engager en masse leur aviation, avec leurs Hurricanes et surtout tout neufs Spitfires. Ils étaient au fait de la situation réelle dans le ciel français. En même temps, la supériorité aérienne n’aurait pas signifié que l’armée au sol aurait pu exploiter cet avantage ou être soutenu…