Shorr kan

Toujours sur la "surprise" de ce soir, l'ambassadeur des EU en Israël, M.Huckabee, a parlé de quelque chose qui éclipserait l'attaque aux bippers piégés. Je parie maintenant sur des explosifs dispersés dans tout Téhéran pour faire s'effondrer un certain nombre de battiment et/ou créer le chaos.

Le pouvoir est très fragmenté en Iran et a plusieurs faces. En terme d'optimisation c'est une perte net d'efficacité (économique ou militaire), mais c'est vrai que ce caractère polycentrique du pouvoir rend le système iranien anti-fragile au sens de Nassim Nicolas Taleb, face à l'adversité/imprévu.

Petit à petit, le constat est que l'Iran est en train de devenir une dictature militaire "classique".

Oui, c'est ce que je penses aussi, ils ont activé une procédure préexistante. Le processus de mutation était aussi déjà bien entamé depuis quelques années avec un régime de plus en plus militarisé, même si le clergé gardera toujours une voie importante dans le système.

Au fait, pour sécuriser la chaine décisionnaire/de commandement Ali Khamenei aurait délégué une bonne partie de ses pouvoirs au Conseil Suprême des Gardiens de la Révolution. Bref, l'Iran devient authentiquement une dictature militaire avec un paravent religieux.

Je propose dans ce cas un combat dans l'octogone. Le premier qui a la respiration coupé trois fois d'affilé a perdu !

Il va falloir qu'ils travaillent un peu sur leu vision du monde. Enfin, même si j'ai peu de doute sur le fait que l'Iran s'arme de la bombe atomique à l'issus de toute cette merde du processus, tant que les américains ne s'engagent pas, il y a un petit espoir que l'Iran s'abstienne de franchir le pas. Mais vraiment tout petit.

En conséquence de quoi un Iran nucléarise ne serait finalement pas un si grand danger que ça. CQFD.

Oui, l'air de famille est frappant, surtout qu'ils l'ont coiffé de la même façon.

Mon propos est de dire, qu'à notre connaissance, rien n'indique que le processus de fabrications/assemblage/essai d'une arme nucléaire ai été réactivé depuis 2003, même maintenant. L'Iran est accusé de fabriquer des armes nucléaires sans preuves et sert de base à cette attaque qui se prétend "préventive". Pour le passage à un taux d'enrichissement à 60%, c'est une grave escalade, et en effet le travail est fait à 99% avec d'atteindre les décisifs 90%. Il suffirait de quelques jours avec les centrifugeuses à plein régime. Mais comme l'a expliqué @loki c'est un choix du régime de se rapprocher toujours plus du seuil nucléaire autant pour des raisons diplomatiques que de réponse à la dégradation de la situation depuis 2018 avec une accélération en 2021/2022. Notons, que même avec une surveillance partielle comme c'est le cas aujourd'hui des sites par l'AIEA et même sans notification des iraniens, il est peu probable que la passage à des seuils critiques d'enrichissement échappe aux inspecteurs, néanmoins avec quelques jours/semaines de retard probablement.

Même pris dans ce sens-là, la chute du régime comme un moyen en vue fin, le programme nucléaire iranien, ne change rien à l’illégitimité du démantèlement dudit programme, puisqu’il ne se fonde sur aucune base légale. Ça ne conteste pas non plus le maximalisme américain et surtout israélien, qui rejettent toutes solutions de compromis. Enfin, il n’enlève rien à la a la nature belliqueuse de l’objectif. Les principales puissances occidentales offrent à Israël soutient diplomatique, militaire et économique. Sans parler de l’impunité juridique. Il est donc faux de prétendre que ce n’est pas leur problème. Ça l’est, ils en ont décidé ainsi, et je ne vois pas l’intérêt de nier quelque chose d’élémentaire. Mais tu passes à l'AS et fort commodément toutes les menaces et actions concrète entreprises par les responsables israéliens et leurs amis américains contre l'Iran. En gros, il n'exprime rien que nous ne sachions déjà. Un ultimatum de 60 jours était soit couru d'avance, soit plus probablement de l'amateurisme de la part de POTUS. Tu sais l'homme qui aurait écris "l'art du deal". Mais indépendamment de savoir si les négociations étaient de bonnes foi du coté américain, ils ont été interrompu par Israël, on ne le saura peut être donc jamais (sauf révélations plus tard). Les iraniens ne sont pas en faute ici.

Il n'est pas question d'une révolution populaire ici. Mais d'un changement de régime à coup de bombardement, ce qui est illégitime en l'espèce. Il s'agit aussi des conséquences de cette guerre : que le régime survive ou pas, que le conflit se termine tôt ou tard, il existe aucune issue favorable avec des conséquences positives. De ce point de vue, tes propos sont particulièrement irresponsables. Je ne sais vraiment quel fin tu imagines peut te rendre aussi confiant.

Le niveau de désinvolture du truc ... Re-on voit bien que tu ne te sent pas concerné.... ....enfin, sauf quand ça concerne Israël apparemment.

Oui, dans les faits il n'a jamais été question de négocier QUOIQUE CE SOIT ou d'empêcher les iraniens d'avoir la bombe par la voie du compromis diplomatique, on est bieeeeeen d'accords. C'est bien le régime jugé comme ennemi la vraie cible. Tu admet aussi, que vouloir démanteler le programme nucléaire iranien à ce stade de développement était une lubie assez fantaisiste. Il était temps ! Tu admet aussi que c'est bien l'entièreté du programme nucléaire iranien, largement civil, qui est visé. Mais fallait pas soutenir le contraire sur plusieurs pages alors. Quant au fait que l'Occident n'est pas concerné, POTUS, l'Amérique et le G7 (le gros de l'Occident quoi) ne sont pas d'accords avec toi et ont très à cœur les intérêts d'Israël quitte a couvrir cette guerre d'agression, et ses divers crimes de guerres et crimes contre l'humanité dont s'est rendu et se rend encore coupable et se rendra encore coupable à l'avenir, ce pays...........je suis un peu jaloux, j'aimerais avoir des amis comme ça pour de vraie dans la vie dès fois . Dans tout les cas, ça n'a pas l'air de trop t'angoisser cette perspective de guerre. Chapeau ! En gros cet article nous dit que les iraniens négociaient durement, que cette négociation était complexe, avec toutes sorte de considérations de politique intérieur, mais qu'ils négociaient quand même. Et cette semaine, alors qu'une importante rencontre devait avoir lieu à Mascate au Sultanat d'Oman ce Dimanche, juste avant Bim Badaboum BamBam par tu sais qui.... Et je ne laisse pas entendre, j'affirme qu'Israël a bien phagocyté et saboté tout un processus diplomatique auquel elle n'était pas parti prenante, jusqu'à très récemment encore ! Incroyable, tu fait de la dialectique ! Tu veux dire, comme les menaces des officiels israéliens ? Et mis à part le coté argument d'autorité, qu'apporte-t-il de nouveau au fond du dossier à part ses appréciations largement contestables ? Et pourtant dans les paragraphes sélectionnés, tu avais l'air sur que les iraniens étaient passés à coté du "deal du siècle" pour paraphraser l'Agent Orange. ça ressemble surtout beaucoup à un homme de paille.

Je soupçonne que cette guerre, par construction telle que conçu par ses promoteurs, n'a pas vocation à être limité dans le temps et l'espace...

- ignore les leçons de l’Irak, de la Syrie ou de la Libye, et des guerres d'interventions en général ; - justification d'une logique unilatérale voir impérialiste, à rebours du droit international ; - et surtout, valide un acte de guerre "préventif", alors même qu’aucune preuve d’un programme nucléaire militaire actif n’existe actuellement. Oui ça a clairement des accents poutinien, je valide à 200% !

Oui j’avais bien compris qu’Israël, qui se sent plus pisser depuis ses victoires sur le Hamas et le Hezb, compte bien poursuivre le loup au fond de sa tanière pour l’écorcher vif. Israël veut faire tomber le régime, pas juste neutraliser sa capacité à fabriquer son arme nucléaire. ça c'est une fable pour les gogos ! Mais merci quand même de l'admettre. Oui, et cette posture diplomatique est parfaite pour Israël : parler de désarmement iranien depuis l’extérieur, sans s’engager au plan international ou juridique, quand les EU et l'UE défendent ses intérêts. C'est du génie ! à minima tu admet qu'il y a eu menace. Je salue le geste. Et bien entendu, menacer de renverser un gouvernement et d'envahir un pays à répétition, comme on le sait tous N'EST PAS une vraie menace, y compris et surtout quand elle est appuyé par divers actes de sabotages, assassinats et de manœuvres diplomatiques hostiles. Sans parler de l'histoire spécifique de ce que ce pays à du subir en la matière. Tu veux dire un peu comme avec Israël ? Le même individu qui considère qu'Israël a "le droit de se défende" quand c'est elle qui attaque... Il ne t'échappes pas que négocier et faire semblant de négocier sont deux choses différentes, n'est-ce pas ? Dure est le fardeau de l'homme blanc...

Les bombes savent-elles faire la différence ?

"C'est moche, mais c'est la guerre" ? On vois bien que c'est pas toi qui est sous les bombes.

à ce jeu là, il aurait juste pu dire quelque chose de bien fadasse genre "la guerre c'est pas bien" suivi d'un "j'espère que tout le monde rentrera chez lui sain et sauf"; ou mieux.......ne rien dire du tout ! D'ailleurs le communiqué collectif du G7 est hallucinant de fayoteries.

Surtout, en parlant de "sale boulot" au-delà de la connotation malsaine, Merz s'illusionne profondément sur les conséquences de cette guerre. à croire que les grandes guerres du XXème siècle n'ont pas servi de leçon...

Oui, je sais que ça dépend de pas mal de paramètre, dont la géométrie magnétique à un moment donné. Pour les dommages collatéraux, il y a beaucoup à craindre pour le transport aérien, même si les avions sont normalement conçus comme des cage de Faraday. Mais bon, tout les pays que tu as cité sont assez bonne pâte. Je suis pas certain qu'ils réagirait autrement par un grand éclat de rire si Israël atomisait par mégarde l'une de leur capital. La complaisance vis a vis de ce pays ayant dépassé toute référence normale, voir a sombré dans une autre dimension.

Les Etats Unis et le bellicisme, une longue histoire... C'est de qui la citation déjà "Dieu a inventé la guerre pour apprendre la géographie aux américains" ?

Je n'y avait pas pensé ! Une explosion nucléaire à haute altitude c'est fort, violent et même terrifiant mais juste en dessous de la frappe direct en terme d'impact. ça doit être ça la "surprise" et c'est à la fois surprenant, mais évident quand on passe en revue les options. Un peu comme l'œuf de Colomb. bravo pour ta trouvaille ! Et pour te répondre, oui ça peut déglinguer beaucoup de chose déjà en mettant à terre le réseau électrique.

Aucun avion de combat israélien ne le peut, pas même leurs F-15, mais peut être les C-130, mais dans un environnement contesté... à moins d'imaginer l'un des bricolages dont les israéliens sont coutumier ou des profils de missions inhabituels, les Américains vont devoir s'en charger eux même.